Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941
Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
\\"Ориентация теории начального периода войны лишь на проведение мощных, наступательных по своему содержанию ОТВЕТНЫХ ударов оставила в тени изучение вопросов ведения стратегической обороны и ряда других аспектов стратегии и оперативного искусства. ")))
военного термна "Ответного наступления" не существует и никогда не существовало, он целиком выдуман г-ном Козинкиным.
не мною))) это ИВАНОВЫ ПИШУТ:
цитата:
""Ориентация теории начального периода войны лишь на проведение мощных, наступательных по своему содержанию ОТВЕТНЫХ ударов оставила в тени изучение вопросов ведения стратегической обороны и ряда других аспектов стратегии и оперативного искусства. "")))
победа была одержана не благодаря, а вопреки этому самому жутчайшему и отвратительнейшему персонажу во всей всемирной истории. Не вашего кремлевского божка надо благодарить за Победу, а русского солдата, защищающего свою Родину, несмотря на всю эту мясорубку, ручку которой с одинаковым рвением крутили и Гитлер и Сталин.
))) я бы сказал - гыгыгы))) Дальше могете не продолжать))) спасибо....
Фактор ответного удара является ключевым в теории сдерживания, поскольку неспособность одной из сторон нанести такой удар означает превосходство другой,
А то что в военных словарях нет термина ответный удар, так на 1941 г теория не была проработана и в дальнейшем просто не пригодилась. В век РЯВ есть теории второго(ответного) удара, ответно-встречного удара.
Отправлено: 11.08.18 11:20. Заголовок: marat пишет: то что..
marat пишет:
цитата:
то что в военных словарях нет термина ответный удар, так на 1941 г теория не была проработана и в дальнейшем просто не пригодилась. В век РЯВ есть теории второго(ответного) удара, ответно-встречного удара.
та же Греция, ожидая нападение Италии в те же «месяцы», привела свою армию в боевую готовность, отмобилизовала ее но «строить стратегическую оборону» не стала. А дождавшись нападения Муссолини начала свое встречное наступление на территорию Италии… )))
Т.е - сама по себе теория и практика военной науки ответных наступлений не была чем то необычным )) из будущего)) это и в те годы, и сегодня вполне нормальная военная наука.…)))
Отправлено: 11.08.18 17:11. Заголовок: sventof пишет: Что ..
sventof пишет:
цитата:
Что нападение ждали и тщательно к нему готовились.
Ты удивишься, Закорецкий, но даже во времена Брежнева, все советские вооруженные силы ждали нападения и готовились к его отражению. Но ты в армии не служил, и поэтому таких тонкостей не знаешь.
Готов поспорить - ты нифига не понимаешь почему так было. Patriot пишет:
цитата:
"Думаю"? В смысле в голову берете?
Нет, просто просматриваю твою очередную ахинею, где ты все происходящее в мире укладываешь в жидомасонский заговор. Это паранойя в чистом виде, и лучше всего показывает твою адекватность. Patriot пишет:
цитата:
Потрендим насчет всего.
Кроме жидомасоснов о чем еще трендеть будешь? Patriot пишет:
цитата:
Сталин же ваш был урка и предатель, на руках которого кровь миллионов, лег под иллюминатов, а те его использовали как "полезного идиота", как туалетную бумагу в своих глобалистских целях и выбросили.
Странно, что даже в нынешнее время, при проведенни опроса "Имя России" огромное количество людей отдали предпочтение Сталину - видимо не все в нашей стране помешаны на жидомасонах, и это радует. По крайней мере таких "патриотов" как ты ждет печальная участь - ну ты знаешь про номер известной палаты...
Отправлено: 11.08.18 17:27. Заголовок: B.C. пишет: На одн..
B.C. пишет:
цитата:
На одноклассники заходи - там и фото есть всякие - и со службы и с семьей)))
Ему Порошенко запретил это делать, а он и сдрейфил, потому что ему по голове обещали настучать укропатриоты. Это он здесь храбрится, а по сути боится что вся его ложь о тебе вылезет наружу.
Настоящий враг народов - западная пропаганда и СМИ.
Наши дураки еще хуже западной пропаганды - с пеной у рта доказывают то, во что даже на Западе специалисты не верят. Там Резуна вообще не воспринимают как историка, а наши дураки возвели его в ранг "святого", проповедующего своё лживое учение.
Отправлено: 11.08.18 21:57. Заголовок: BC \\ вы умн..
BC \\ вы умнее генералов армии ивановых))
Гений тут и не нужен. Этот пень как раз ясен: у Иванова была таже задача, что и у вас (точнее у вас та же, что и у него): пропихнуть каким-то образом в военное искусство теорию "ответного удара" без обороны. И как у него не получилось, так и у вас не получается. И тем более смешно видеть попытку реанимации этого покойника спустя только лет. И нет такого термина "ответный удар" в военном словаре. И термина "могучий удар" - тоже нет. Это все клише сталинской пропаганды, а не военные термины. Которые генерал повторил давным-давно, а потом за ним следом - и вы.
\\десятков или сотен??))
Ну мне вам теперь еще и тему "Демографические потери СССР" рассказывать? Сами найдете. "Недостача населения" с 1917 и на момент переписи 1959 года - 110 миллионов человек. Это еще анализ 1960-х (Курганов и прочие). Всего за 42 года. Мировой рекорд геноцида. Общие демографические потери войны сейчас оцениваются в 26.6 миллионов, из них военные - 19 млн. (2015). И не надо думать, что вот она так само собой вышло. Всеп эти потреи не случайны. Почему? Потому что иллюминаты требуют человеческих жертвоприношений в массовых масштабах, под любым предлогом. Это составная часть их сатанистского культа. И вот русские как раз для этого оказались очень удобными. Миллионы погибли, а кто такие иллюминаты - никто не знает. Браво! Этот банкет должен и будет продолжаться!
Вот можно посмотреть что могла бы дать целенаправленная оборона, отсутствие которой на 22 июня вы пытаетесь утопить в пропагандистском навозе. Сравним численность сил сторон и потери финской и советской армии на 30 ноября 1939. Финская армия: 250 тысяч солдат. 30 танков. 130 самолётов. Советская армия: 425 640 солдат. 2289 танков. 2446 самолётов. Потери финнов в Зимней войне: 25 904 убитых. Потери Красной Армии: 182 536 (убито и умерло на этапах санитарной эвакуации, умерло от ран в госпиталях, пропало без вести). Финны в 1939-40 только оборонялись и нападать на СССР не собирались. Конечно, вы сейчас скажите, что июнь 1941 - это зима, а не лето, финны - великие солдаты, не сравнимые с ванюшками, а леса Карельского перешейка обладают особой магической силой. Тем не менее. Для изучения опыта немецкого наступления и оборону финнов против Красной Армии было полтора года, но никто этим не занимался, кроме военных специалистов-одиночек типа Исерсона, которого запихали потом в Гулаг от греха подальше, и причина этого именно та, которую указал Суворов - СССР к обороне и к контрнаступлению не готовился, только к наступлению. Разве же иллюминаты из Куна и Лееба для этого финансировали советскую военную машину? Для обороны СССР? Нет, конечно. "Новое мировое правительство должно выглядеть защитником и благодетелем для всех, кто добровольно ему подчинится. Если какое-то государство взбунтуется, надо подтолкнуть его соседей объявить ему войну. Если последние пожелают соединиться с ним, надо развязать мировую войну." (Адам Вейстгаупт)
\\Горбачевых и илюминатами - страшное дело
Страшное (хотя для вас - может и нет). Горбачев точно также лег под иллюминатов как и Сталин. И в итоге бросил 25 миллионов русских на растерзание этнократиям окраин. Потеря Крыма, Украины, Прибалтики, Средней Азии - это все продукты его жизнедеятельности. Его кураторы до сих пор не верят, как им повезло протолкнуть в генсеки такого чудака на букву "м".
\\)) я бы сказал - гыгыгы)))
Вот такие вампиры как вы теперь и ползают безнаказанно по могилам русских солдат, гадят и гыгыкают. По заказу других вампиров. Все ветераны, которых эти воспомнинания о трагических событиях 1941 не давали покоя до конца жизни уже умерли и некому вашим бредовым писаниям возражать.
\\Дальше могете не продолжать))) спасибо....
Я пока вампиров типа вас не похороню мордой вниз, не успокоюсь. Это мой долг перед русским народом. Который вы все никак не изведете.
ССSP
\\Готов поспорить - ты нифига не понимаешь почему так было.
А можно на "вы", Зинуль, мы все-таки еще даже не замутили. Понимать что? Почему гэбисты всех имеют? Потому что власть узурпировали в стране. Новые. бл...дь, дворяне. Что тут не понять?
\\все происходящее в мире укладываешь в жидомасонский заговор. Это паранойя в чистом виде, и лучше всего показывает твою адекватность.
Зин, не поверите, вот они так все и говорят: все это паранойя, мы же ... хи-хи не существуем. А кто санкции накладывает, прибирает к рукам бывшие советские республики, Россию демонизирует с помощью провокаций и готовится к войне с ней - это, Зин, кто такие? Пушистые кролики? Американцам - насрать на Россию, они даже не знают, что это и где. Одна из shithole countries. А вот теоретикам и практикам глобального правительства - очень даже не все равно.
\\Кроме жидомасоснов о чем еще трендеть будешь?
Ну как же Зин? А обсуждать ваше искусство подмахивания заказчикам этой вашей демагогии?
\\Странно, что даже в нынешнее время, при проведенни опроса "Имя России" огромное количество людей отдали предпочтение Сталину - видимо не все в нашей стране помешаны на жидомасонах, и это радует.
Тут нет ничего сложного, Зиночка, если вы с Козинкиным и еще сотнями таких же вампиров на зарплате трендите десятилетями о том, как это оргазмично - лизать попу дохлого, но такого доброго, такого замечательного тирана, то в конце концов кое-кто к вам и потянется. Но это временно. До первых потерь "на этапах санитарной эвакуации".
\\По крайней мере таких "патриотов" как ты ждет печальная участь - ну ты знаешь про номер известной палаты...
Я как раз уверен в другом, Зин, - вы сдохните, а мы останемся. Почему? Потому что мы, Патриоты России, вас и закопаем. За измену русскому народу. Уверен, что и немцы, кстати, сделают когда-нибудь то же самое со своими "птицами-говорунами".
Отправлено: 12.08.18 10:50. Заголовок: Patriot пишет: Все ..
Patriot пишет:
цитата:
Все ветераны, которых эти воспоминания о трагических событиях 1941 не давали покоя до конца жизни уже умерли и некому вашим бредовым писаниям возражать.
Ну, пока еще есть внуки и сыновья. Я, например, внук брянского партизана, погибшего летом 1943 при прикрытии отхода одной из групп. Естественно, я его никогда не видел, но остались рассказы отца (1927 г. рождения).
Отец второй слева.
Мне он говорил, что первый раз в жизни надел фабрично пошитую рубашку в мае 1941 г. после того, как его мать (моя бабушка) съездила в Гродно, куда получила распределение сестра отца после медучилища (имела мобпредписание).
Patriot пишет:
цитата:
Я пока вампиров типа вас не похороню мордой вниз, не успокоюсь. Это мой долг перед русским народом.
Нечто похожее .... ощущаю.... Но дело в том, что их "похоронить" не удастся, пока вранье остается важным элементом официальной пропаганды. Не для того они шарятся по форумам с числом посещений более 200 в сутки. Их задача не участвовать (заинтересованно) в обсуждениях, а те обсуждения тупо блокировать. Методы наработаны. В данном случае последовательность простая: сначала выяснить, служил ли имярек в армии. А далее без проблем: - не служил? Да ты же ботан! Ты же ничего не понимаешь в военном деле! Ты же .... ! - Служил? Ефрейтором? Да что ты видел в армии кроме наряда на кухню? Вам же патроны боялись давать в руки.... ! - Служил младшим офицером? Да чо ты там видел кроме дежурным по парку? И т.д. А дальше выискивать их ошибки (или их создавать по их текстам) и на их основе продолжать оскорблять объекты внимания, добиваясь того, чтобы те объекты или свалили с форума, или запутались в своих текстах. И вторая задача "правильных понимальщиков": постоянно повторять и повторять их лживое "правильное понимание"- то, что только они правильно понимают. Только они!!! Причем, правильно понимают ВСЕГДА!!! И никогда не ошибаются!! НИКОГДА!!! Примеры здесь:
ccsp пишет:
цитата:
Это он здесь храбрится, а по сути боится что вся его ложь о тебе вылезет наружу.
"Моя ложь о Козинкине"!!! После того, как я того Козинкина неоднократно ловил за руку на его наглой лжи!! Ловишь их за руку на их вранье, а они знай себе повторяют: - Так где я соврал?
Еще пример: ccsp пишет:
цитата:
Наши дураки еще хуже западной пропаганды - с пеной у рта доказывают то, во что даже на Западе специалисты не верят. Там Резуна вообще не воспринимают как историка, а наши дураки возвели его в ранг "святого", проповедующего своё лживое учение.
На каком "Западе"? Какие "специалисты"? Кто-то кинется проверять? Почти на 100% вряд ли. Так что можно врать и врать нагло не краснея.
О каком "исследовании" с ними может идти речь?
Так что могу посоветовать не метать перед ними бисер, а применить их тактику против них (если возникает свободное время и спортивный интерес).
Вот можно посмотреть что могла бы дать целенаправленная оборона, отсутствие которой на 22 июня вы пытаетесь утопить в пропагандистском навозе. Сравним численность сил сторон и потери финской и советской армии на 30 ноября 1939. Финская армия: 250 тысяч солдат. 30 танков. 130 самолётов. Советская армия: 425 640 солдат. 2289 танков. 2446 самолётов. Потери финнов в Зимней войне: 25 904 убитых. Потери Красной Армии: 182 536 (убито и умерло на этапах санитарной эвакуации, умерло от ран в госпиталях, пропало без вести).
Что ж вы не озвучили что же дала финнам оборона? Московский договор 1940 г, где они подписали все, что от них потребовали. Patriot пишет:
цитата:
кроме военных специалистов-одиночек типа Исерсона,
Не зажег, нет , не зажег теоретик на войне - начальник штаба армии по итогам был разжалован из комдивов в комбриги.
Вот можно посмотреть что могла бы дать целенаправленная оборона, отсутствие которой на 22 июня вы пытаетесь утопить в пропагандистском навозе. Сравним численность сил сторон и потери финской и советской армии на 30 ноября 1939. Финская армия: 250 тысяч солдат. 30 танков. 130 самолётов. Советская армия: 425 640 солдат. 2289 танков. 2446 самолётов. Потери финнов в Зимней войне: 25 904 убитых. Потери Красной Армии: 182 536 (убито и умерло на этапах санитарной эвакуации, умерло от ран в госпиталях, пропало без вести).
Что ж вы не озвучили что же дала финнам оборона? Московский договор 1940 г, где они подписали все, что от них потребовали. Patriot пишет:
цитата:
кроме военных специалистов-одиночек типа Исерсона,
Не зажег, нет , не зажег теоретик на войне - начальник штаба армии по итогам был разжалован из комдивов в комбриги.
Да, я забыл их еще один метод: постоянно высмеивать "оппонента". И с этой стороны как бы высвечивать простую мысль: "- Дурак вы, дядя!" Причем, именно marat долго не заморачивается, а вот так прямо и пишет:
цитата:
Дурак вы, дядя!
marat пишет:
цитата:
Что ж вы не озвучили что же дала финнам оборона? Московский договор 1940 г, где они подписали все, что от них потребовали.
Вот! Я ж говорю: искать ошибки в текстах "оппонентов" или создавать их самому. В данном конкретном случае: "ошибка" как бы найдена: что финнам продиктовали весной 1940 г., то они и подписали. Формально да, финны как бы проиграли. Маленький кусочек своей территории и какие-то деньги. При этом кличка marat отказывается сравнивать этот список с тем, что планировали сделать с Финляндией члены Политбюро в ноябре 1939:
цитата:
Изначально советское руководство планировало распространить ФДР на территорию всей Финляндии и провозгласило правительство Териоки единственно легитимным для заключения мира. Однако наступление Красной Армии приостановилось, и советская дипломатия была вынуждена заключать мир с «буржуазным» правительством Финляндии. ..... Финляндская Демократическая Республика (ФДР; фин. Suomen kansanvaltainen Tasavalta) — марионеточное государство, созданное 1 декабря 1939 года на занятой Советским Союзом во время советско-финской войны (1939—1940) территории Карельского перешейка.
Patriot пишет: >>кроме военных специалистов-одиночек типа Исерсона,
Не зажег, нет , не зажег теоретик на войне - начальник штаба армии по итогам был разжалован из комдивов в комбриги.
Т.е. по этому как бы "откровению" marat-а Иссерсон воевал в войне с немцами, но воевал плохо и был разжалован. При этом marat обленился до такой степени, что ленится погуууглить. Или других представляет такими дураками, что никто не будет проверять. Но проверить можно. В частности:
цитата:
Иссерсон Г.С. .... 17 — 30 декабря 1939 года, начальник штаба 7-й армии, 1940 — 1941 годах, в распоряжении НКО СССР Арестован 7 июня 1941 года Военным трибуналом Приволжского военного округа. 21 января 1942 года по обвинению в участии в военном заговоре, в преступных действиях во время Советско-финской войны приговорён к расстрелу. Военная коллегия Верховного суда СССР 10 марта 1942 года изменила ему меру наказания, назначив по тем же пунктам обвинения десять лет лишения свободы в исправительно-трудовом лагере. Наказание отбывал в Карагандинском ИТЛ. После отбытия срока заключения был направлен в ссылку в Красноярский край. Там работал мотористом насосной станции, занимался вопросами топографической съёмки в геологоразведочных партиях. Реабилитирован 01.06.1955 года, освобождён 14.07.1955 года. В том же году в звании полковника отправлен в отставку.
Т.е. теоретик "глубокой операции" мехкорпусов Иссерсон с немцами НЕ воевал, а еще "до того" попал начштаба армии, которой предлагалось наступать (зимой!!) по танкобесполезной заснеженной лесисто-болотистой местности, в которой (кроме того) были созданы оборонительные линии с многочисленными минными полями, эскарпами и т.д. Т.е. "глубокую операцию" в классическом виде там нельзя было сбацать чисто технически. Плюс соответствующее обеспечение (зимнее). А если тебе дают то, что дают, то будь хоть семи пядей во лбу. Но marat-у на все эти рассуждения глубоко наплевать - у него задача совершено другая. Ему платят за количество постов "опровержений", а сколько там правды - не играет роли. Найдется кто-то, кто выскажет замечание - не беда, сочиним новую дурь. Не найдется - еще лучше!
marat пишет:
цитата:
sventof пишет: >>На у а теперь колись сам. >>Время пошло!
Я был прав
А я о чем говорил? Они даже не краснеют, когда их ловишь за руку на их вранье. Я так понял, что в биографии "marat" отсутствует запись о службе в армии как класс. Но это его не смущает вообще. И совершенно никак не останавливает в его криках о только его "супер правильном понимании" военного дела!! Только он супер-правильно понимает военное дело!! Только он!!!!!!!!
Вьюноша! Лично я таких посылаю сразу. Туда же. Привет там передавайте! Успехов!
Отправлено: 12.08.18 12:54. Заголовок: sventof пишет: Да, ..
sventof пишет:
цитата:
Да, я забыл их еще один метод: постоянно высмеивать "оппонента". И с этой стороны как бы высвечивать простую мысль: "- Дурак вы, дядя!" Причем, именно marat долго не заморачивается, а вот так прямо и
Я так понял обсуждение топика вас не интересует? Что и требовалось доказать. )) sventof пишет:
цитата:
Вот! Я ж говорю: искать ошибки в текстах "оппонентов" или создавать их самому. В данном конкретном случае: "ошибка" как бы найдена: что финнам продиктовали весной 1940 г., то они и подписали. Формально да, финны как бы проиграли. Маленький кусочек своей территории и какие-то деньги. При этом кличка marat отказывается сравнивать этот список с тем, что планировали сделать с Финляндией члены Политбюро в ноябре 1939:
Добрые дяди из ПБ передумали к весне - они считали что Финляндия покорилась. При этом закорецкий забывает, что до этого Москва предлагала мирное решение вопроса с весьма умеренными требованиями. А на войне как на войне - если враг не сдается, его уничтожают. Да, вовремя сдались. После 1945 г Финляндия потеряла самостоятельность до 1991 г(развала СССР). Фактически, без нападения германии ситуация для Финляндии была бы аналогичной - в случае непослушания пришли бы и замирили еще раз. Впрочем, это и случилось в 1941-1945 гг. sventof пишет:
цитата:
Изначально советское руководство планировало распространить ФДР на территорию всей Финляндии и провозгласило правительство Териоки единственно легитимным для заключения мира.
Изначально советское руководство предлагало размен территориями и минимальные требования. Учи матчасть, безвизвевропеец. sventof пишет:
цитата:
Т.е. по этому как бы "откровению" marat-а Иссерсон воевал в войне с немцами, но воевал плохо и был разжалован.
Предполагается что обсуждение ведут сведущие люди. Если безвизевропеец не знает где воевал Иссерсон и за что был разжалован - наверное это лишь о нем говорит. Кстати, разжаловали аж в полковники, из высшего комсостава в старший. [quote/]«Находясь на финском фронте в должности начальника штаба 7-й армии, Иссерсон не организовал работу штабов и тыла, что явилось одной из причин неудачи атаки укрепленной линии белофиннов на Карельском перешейке, предпринятой 17 декабря 1939 г. и излишних потерь. Вследствие неправильных расчетов на перегруппировку войск, сделанных Иссерсоном, части 7-й армии прибывали к исходному положению с запозданием...» Георгий Самойлович упорно защищался по всем пунктам обвинения. Из них последний (ошибки в руководстве штабом армии) для него являлся наиболее уязвимым. ...он частично признает свою вину, заявив на допросе 10 сентября 1941 г.: «Я признаю себя виновным в том, что все свои оперативные соображения, расчеты были мной составлены без учета действительного состояния войск. Не зная состояния войск, я предложил форсированный срок наступления 17 декабря 1939 года, что было не реально, т.к. стрелковым дивизиям было предоставлено недостаточное время для проведения подготовки к прорыву (1—2 дня)».` sventof пишет:
цитата:
Но проверить можно.
Это ж так удобно - сам придумал, сам опроверг. Глядишь, за умного посчитают дружки. )) sventof пишет:
цитата:
А я о чем говорил?
Вот-вот, без стыда и совести, на голубом глазу... sventof пишет:
цитата:
Вьюноша! Лично я таких посылаю сразу. Туда же. Привет там передавайте! Успехов!
После десятка эмоциональных постов, пяти лет воплей. )))
Предполагается что обсуждение ведут сведущие люди. Если безвизевропеец не знает где воевал Иссерсон и за что был разжалован - наверное это лишь о нем говорит.
Кстати, разжаловали аж в полковники, из высшего комсостава в старший. ======== «Находясь на финском фронте в должности начальника штаба 7-й армии, Иссерсон не организовал работу штабов и тыла, что явилось одной из причин неудачи атаки укрепленной линии белофиннов на Карельском перешейке, предпринятой 17 декабря 1939 г. и излишних потерь. Вследствие ..... ..... Не зная состояния войск, я предложил форсированный срок наступления 17 декабря 1939 года, что было не реально, т.к. стрелковым дивизиям было предоставлено недостаточное время для проведения подготовки к прорыву (1—2 дня)».
marat пишет:
цитата:
sventof пишет: >>Но проверить можно.
Это ж так удобно - сам придумал, сам опроверг. Глядишь, за умного посчитают дружки. ))
Просто поражаешься! Один наглядный пример за другим! Даже плюя на это самое "проверить можно". Итак, откуда взял эту цитату об Иссерсоне подлец marat? Будем считать, что отсюда: https://ru.openlist.wiki/Иссерсон_Георгий_Самойлович Нагло, хамски обрезав цитату. Ибо можно почитать продолжение:
цитата:
Иссерсон был одним из талантливых операторов Красной Армии. По его трудам учились слушатели военных академий, он сам не раз планировал и контролировал, работая в Генеральном штабе РККА, оперативные игры и войсковые учения. Поэтому признание в слабом знакомстве со сложившейся обстановкой, в неумелых расчетах на перегруппировку войск означало признание своей полной некомпетентности, профессиональной непригодности, что было бы неправдой. Поэтому на суде 21 января 1942 г. начальник кафедры армейской операции Академии Генерального штаба заявил несколько иначе, чем это было раньше. В протоколе суда записано: «Находясь на финском фронте в должности начальника штаба 7 армии, я не организовал в достаточной мере работу штабов и тыла, что явилось одной из причин неудачи атаки укрепленной линии белофиннов на Карельском перешейке, предпринятой 17 декабря 1939 года и излишних потерь... Действительное положение войск я знал, но в мои расчеты были внесены командующим армией (командармом 2-го ранга К.А. Мерецковым. — Н. Ч.) большие коррективы, он считал, что укреплений на Карельском перешейке нет. Создавал этим иное мнение у командиров дивизий и корпусов, на деле было так, (что) части пошли в атаку без артиллерийской подготовки. Признаю, что 2-х дней для подготовки к прорыву укреплений противника было мало. Я должен был требовать больше, но время для этого устанавливал сам командующий армией. Преступного, злого умысла у меня не было, а есть ошибка и за нее я понес наказание, меня снизили в военном звании и должности...» Для суда все вышеприведенные объяснения Г.С. Иссерсона не имели ровно никакого значения. Шла война, и с заговорщиками, вредителями и т.п. расправлялись самым суровым образом.
Иссерсон был арестован 7 июня 1941, через 27 дней арестован Мерецков. Однако, Мерецкова потом восстановили в кадрах и он дорос до маршала. Иссерсон в конечном итоге остался в полковниках.
marat пишет:
цитата:
Вот-вот, без стыда и совести, на голубом глазу...
А я о чем говорил?
marat пишет:
цитата:
Я так понял обсуждение топика вас не интересует? Что и требовалось доказать. ))
Оказывается, некто "marat"-а с каких-то пор тема топика очень даже заинтересовала! Кстати, что-то не помню, чтобы "marat" высказывал некие мнения именно по теме топика. Но биография Иссерсона его почему-то очень даже увлекла. Да, "прыжки в сторону" - еще один метод зафлудить тему. Ну это очень-очень важно по теме топика!!! Успехов!!
Вот видите, опять подтверждаете мою правоту - будем считать. А чего считать, если взял из другого места и все что было, привел? Значит господин под кличкой закорецкий а) всячески замусоривает тему б) избегает конструктивного обсуждения криками "да я вас всех сразу посылаю" в) приписывает оппоненту то, чего он не делал и т.д. а я сразу сказал, что это из его арсенала, а не тех, кому он это приписывает. sventof пишет:
цитата:
Кстати, что-то не помню, чтобы "marat" высказывал некие мнения именно по теме топика.
В отличие от скрывающегося под кличкой закорецкий, не привык рассекать воздух пустыми утверждениями. Документы где? Как вы мастерски фантазируете с последующей посадкой в лужу я давно увидел. надеюсь и другие то же.
Отправлено: 12.08.18 22:17. Заголовок: И мы продолжаем. П..
И мы продолжаем.
Показания генерал-полковника Гота
Я, нижеподписавшийся, Герман Гот, родившийся 04/12/1885, в настоящее время находящийся в тюрьме Нюрнбергского трибунала, поставлен в известность, что я буду привлечен к ответственности, если я сделаю ложное показание под присягой. Я заявляю под страхом наказания за лжесвидетельство, что я убежден в справедливости моей экспертной оценки относительно предъявленных мне фактов. Я осознаю, что мое мнение будет использовано в качестве свидетельства на заседаниях трибунала IV, проходящего во Дворце правосудия в Нюрнберге, Германия, заслушивающего дело 11.
I.
В 1940 году в звании генерала от инфантерии я занимал должность командующего XV армейским корпусом и в 1941 году в звании генерал-полковника я занимал должность командира 3-й танковой группы.
II
Первое. Прилагается приложение к подписанному мной докладу, а именно, фотокопия карты «Оперативная карта расположения частей Красной Армии», составленная отделом Iс 3-й танковой группы. Этот отдел занимался сбором всех сведений о противнике. Информация была рассортирована по папкам, которые были запрошены представителями обвиняемых военным судом V по делу номер 12 и доступны для рассмотрения. Доклад содержит сообщения, которые поступили с начала 1941 года относительно танковых частей Красной Армии противостоящих 3-й танковой группе. Карта была направлена нам верховным командованием вермахта и отображает состояние Красной Армии на 23 апреля 1941 и 1 июня 1941 года. Карта была составлена на основе данных радиоразведки.
Второе. 23 апреля 1941 на западной границе России от Арктики до Черного моря на глубину до примерно 300 км были идентифицированы: 106 пехотных дивизий, 20 кавалерийских дивизий, 22 моторизованные бригады (в составе бронетанковых войск, находящихся на стадии реорганизации).
Эти силы были в это время довольно равномерно распределены по всей линии фронта. Исходя из характера развертывания, установить их конкретные оперативные цели не представлялось возможным. В то же время в Польше и Восточной Пруссии, немецкие войска были слабее по сравнению с силами Красной Армии, находящимися в глубине русских позиций.
Третье. На 1 июня 1941 года русские войска насчитывали 132 пехотные дивизии, 21 кавалерийские дивизии, 36 моторизованных бригад (см. ниже). Даже на этот момент было обнаружено всего пять танковых дивизий. Сейчас уже видно сосредоточение русских войск за линией Черновиц-Вильно. Здесь находились: 76 пехотных дивизий, 15 кавалерийских дивизий, 21 моторизованных бригад, почти две трети от общего количества выявленных частей. Единственная возможная интерпретация – подготовка Россией нападения на генерал-губернаторство. Степень и характер сосредоточения этих сил позволяет предположить что это нападение нельзя было ожидать ранее чем через две недели. На Белостокском выступе в очень ограниченном пространстве находились 32 пехотные дивизии, 6 кавалерийских дивизий, 10 моторизованных бригад, некоторое количество танковых дивизий. Они составляли сильную угрозу вторжения в южную часть Восточной Пруссии, вследствие этого нападения восточная часть Пруссии была бы отрезана.
Четвёртое. Большая часть немецких войск прибыла на восточную границу до 20-го апреля 1941 года. Танковые дивизии были переброшены только в последние недели перед атакой.
Нюрнберг, 10 июля 1948 года.
Подпись генерал-полковника Германа Гота в связи с вышеизложенным мнением и прилагаемой картой настоящим удостоверяется.
Подпись: д-р Юстус Кох.
Выдержка из показаний бывшего контр-адмирала Карла Йеско фон Путткамера, представленных в Нюрнбергский военный трибунал № IV, дело 11
1. С марта 1935 года по июль 1938 года, а затем на протяжении всей войны я был военным адъютантом Гитлера, к концу этого срока получив звание контр-адмирала. В этом качестве я постоянно находился в штаб-квартире Гитлера и помимо коротких командировок и случайных коротких каникул находился ежедневно в личном контакте с ним.
2. В середине 1940 года Гитлер начал говорить о России, как он это делал, обращаясь к своему непосредственному окружению, в том случае, когда тема становилась очень важной. Я помню, что первые комментарии о России были сделаны в августе 1940 года, во всяком случае, вскоре после окончания западной кампании.
То, что сказал Гитлер, всегда вращалось вокруг одного и того же: беспокойства, которое он испытывал. Он говорил о том, что он чувствовал угрозу того, что немецкие базы, которые были важны для войны, были под угрозой вторжения России и тому подобном. Он говорил так часто, что было видно насколко эта тема его беспокоиила. Спустя какое-то время он сказал, что атака русских неизбежна, вы просто не знаете, когда он начнется. В то время можно было наблюдать рост его решимости. Когда я услышал об этих вещах и понял, что они могут означать, я поговорил с гросс-адмиралом Редером. Мое намерение состояло в том, чтобы побудить Редера сделать доклад Гитлеру и указать, что Англия ни в коем случае не побеждена и что мы должны были призвать все силы, чтобы успешно положить конец войне против Британской империи. Редер это сделал, и на короткое время казалось, что его рассуждения произвели на Гитлерав печатление. Я не могу назвать с уверенностью точную дату этого доклада.
Но очень скоро заботы Гитлера о его отношении к России начали вытеснять все остальные мысли на задний план. Он говорил о том, что Англия всегда вела континентальные войны с помощью материкового меча. Больше не было никаких сомнений в том, что англичане надеялись на Россию, и, возможно, уже начали с ней серетные переговоры. Перед лицом продолжающегося сосредоточения русских он боялся, что в один прекрасный день они будут нас либо шантажировать, либо атакуют.
Идеи Гитлера были настолько последовательными и впечатляющими, что никто не мог избежать их доказательной ценности. Когда он окончательно принял решение, я не могу сказать, и я считаю, что никто не может это сказать точно. Так или иначе, с момента визита Молотова, все выглядело так, что по крайней мере теперь можно было ожидать, что его идеи будут воплощены в реальность.
Источник: Hans-Günther Seraphim, Die deutsch-russischen Beziehungen 1939-1941, Hamburg 1949, S. 53-54
Отправлено: 13.08.18 00:54. Заголовок: Выдержка из слушания..
Выдержка из слушания генерала-полковника Йодля перед Международным военным трибуналом в Нюрнберге (3-8 января 1946 года)
Председательствующий: (ОБРАЩАЯСЬ К ПОДСУДИМОМУ):
Теперь мы переходим к вопросу Советского Союза. Сколько войск у нас было на Востоке во время западной кампании?
Йодль: Сначала было 10 дивизий, которые в ходе западной кампании уменьшились до 6 или 5 дивизий.
Экснер: Что вынудило нас направлять войска на Восток после западной кампании?
Йодль: Уведомление от командующего на Востоке, что с такими слабыми силами мы не сможем поддерживать порядок в Польше и охранять демаркационную линию.
Экснер: В своём дневнике — так называемом дневнике — документе 1809-ПС, том I, моей документальной книги, страница 83, вы написали 24 мая: «Ситуация на Востоке становиться угрожающей из-за русской угрозы против Бессарабии». Это 24 мая 1940. Это то, что вы записали в своём дневнике. Как вы пришли к такому выводу?
Йодль: Причиной являлось сообщение от Канариса докладывавшее о концентрации 30 русских дивизий против Бессарабии. Выражала ли запись мою обеспокоенность или это было идеей фюрера, которую я записал, я уже сегодня не скажу.
Экснер: Что же, 6 сентября 1940 вы подписали приказ заявляющий, что перегруппировка не должна создавать впечатление о наступательных приготовлениях. Как это следует понимать?
Йодль: Данный приказ, подписанный мною был интерпретирован сначала как скрывающий намеченную атаку на Россию.
Экснер: Минуточку. Я хочу указать Трибуналу на спорный приказ. Это страница 78, том I, документ 1229-ПС, экземпляр США-130. Это приказ Йодля, адресованный службе внешней разведки, и там говорится:
«Восточный район будет укомплектован усиленными подразделениями в ближайшие недели. К концу октября, должно быть достигнуто положение, показанное на прилагаемой карте».
Ваши чести, и теперь я с сожалением укажу на пропуск в английском и французском переводах. Следующий параграф пропущен и он очень важен для понимания всего документа. Он говорит, а именно:
«Для работы нашей собственной разведывательной службы, так же как и для ответов на вопросы, задаваемые русской разведывательной службой…»
Председательствующий: Этого нет в нашем документе. Какой параграф вы читаете?
Экснер: В параграфе 2 в моей документальной книге, страница 78.
Председательствующий: Это не было переведено.
Экснер: Это то о чём я говорю. Это ошибка. Поэтому я сейчас его продиктую или медленно зачитаю.
Председательствующий: Вы хотите, чтобы его перевели?
Экснер: Да.
Председательствующий: Понимаете, параграф 2 вообще не переводился. Там ничего нет.
Экснер: Там три строчки, которые вообще не переводились, но они являются самыми важными.
Председательствующий: Тогда, просто зачитайте его в наушники. Читайте отрывок.
Робертс: Милорд, полный документ в британской документальной книге 7, страница 102.
Председательствующий: Большое спасибо. Продолжайте.
Экснер:
«Для работы нашей собственной разведывательной службы, так же как и для ответов на вопросы, задаваемые русской разведывательной службой, применяются следующие принципы…»
Йодль: Инструкции, такие как эти, ведомству Канариса принимались мной каждые 6 недель. Они формировали основу, для так называемой контрразведывательной работы, которую я здесь не желаю подробно обсуждать. В данном случае для меня являлось важным делом, чтобы слабые силы, которые имелись на Востоке казались сильнее. Например, это чётко видно из параграфа 3 который говорит и я цитирую:
«В заявлениях о ситуации со снаряжением сил, особенно танковых дивизий, рекомендуется при необходимости преувеличивать».
Я также указывал в следующем параграфе, что противовоздушную оборону следовало преувеличивать. Всё это делалось из-за того, что тогда возникла тревога о возможности русской операции против Румынии. Задачей данного приказа являлось отклонить их от этого, и это намечалось только для разведки. Если бы 6 сентября, я уже знал о каком-либо агрессивном намерении против России я бы точно сказал противоположное; так как этим приказом, как я его отдал, я бы работал в интересах Гизевиуса и его друзей — а именно, я бы информировал русских о том, что мы начали развёртывание войск.
Экснер: Итак, когда вы впервые услышали об опасениях фюрера о том, что Россия может оказаться враждебной к нам?
Йодль: Впервые 29 июля 1940, в Бергхофе рядом с Бергхтесгаденом.
Экснер: В связи с чём?
Йодль: Фюрер отвёл меня в сторону после дискуссии об обстановке и сказал мне, совершенно неожиданно, что он обеспокоен тем, что Россия может оккупировать больше территории в Румынии до зимы и что румынский нефтяной район, который является conditio sine qua non в нашей военной стратегии, таким образом будет отнят у нас. Он спросил меня, не сможем ли мы развернуть наши войска немедленно, чтобы быть готовыми к осени противостоят сильными войсками русским намерениям. Это почти точные слова, которые он использовал, все остальные версии ложные.
Экснер: Вы только, что упомянули озабоченность Гитлера захватом румынских нефтяных месторождений. Фюрер делала что-либо насчёт данного опасения?
Йодль: Именно на основании данного разговора — когда я протестовал о том, что было совершенно невозможно осуществить развертывание войск за время в 4 месяца — чтобы фюрер приказал об улучшении приготовлений к развёртыванию. Тогда немедленно два приказа были отданы. Мне кажется, один, от 9 августа. Он назывался «Восстановление Востока» и включал все меры для улучшения приготовлений к развёртыванию на восточной территории. Второй приказ был отдан 27 августа. У нас его нет здесь, но о нём записано в журнале боевых действий штаба морских операций.
Экснер: Да, это страница 85, том I моей документальной книги. Там есть запись, в самом конце страницы, в журнале боевых действий штаба морских операций:
«Перевод 10 дивизий и 2 танковых дивизий в Генерал-губернаторство151, на случай оперативного вмешательства необходимого для защиты румынских нефтяных месторождений».
Председательствующий: Доктор Экснер, вы кажется, зачитываете со страницы 85. Не так ли?
Экснер: Да, со страницы 85. Это страница 85 немецкой версии. Вероятно, нумерация страниц не совсем совпадает с нумерацией в английской версии. Эта запись: «Перевод 10 дивизий и 2 танковых дивизий в Генерал-губернаторство».
Председательствующий: Да, я понял.
Йодль: Эта запись подтверждает намерения фюрера тогда об укреплении на Востоке.
Экснер: Что же, когда фюрер отдал приказ о подготовке атаки?
Йодль: Первый приказ по размышлениям об атаке или обсуждение о какой-либо вообще агрессивной операции, был письменно отдан оперативным штабом вооруженных сил и представлен фюреру 12 ноября. Это документ 444-ПС…
Экснер: Он на странице 66, том I моей документальной книги.
Йодль: …он уже известен Трибуналу. Но этому первому приказу, который известен мне, предшествовали устные инструкции фюрера главнокомандующему армией.
Экснер: Это можно понять из самого документа, а именно со страницы 67, которая гласит:
«Независимо от результатов этих дискуссий, все приготовления на Востоке, которые уже устно приказаны должны осуществляться».
Следовательно, это подтверждает, что предшествовали устные приказы и подготовка.
Йодль: Однако, я не в состоянии сказать, когда эти устные инструкции были даны армии.
Экснер: Скажите мне, в этих заявлениях, которые Гитлер сделал вам, было какое-либо упоминание о таких вещах как расширение «Lebensraum152», и продовольственной основы в качестве причины для завоевательной войны, и тому подобное.
Йодль: В моём присутствии фюрер никогда даже не намекал на какую-либо иную причину, чем чисто стратегическую и оперативную. Так как месяцами, можно сказать, он непрестанно повторял:
«Нет сомнений. Англия надеется на этот окончательный удар кинжалом против нас на континенте, иначе бы она прекратила войну после Дюнкерка. Частные или секретные соглашения уже определенно заключены. Русское развёртывание безошибочно. Однажды мы внезапно станем жертвой хладнокровного политического вымогательства или на нас нападут».
Но иначе, говорz об этом неделями, ни одного слова не упоминалось мне ни кому-либо иному, чем чисто стратегические вопросы такого рода.
Экснер: Согласно полученным докладам, как развивалась военная ситуация на Востоке после польской кампании?
Йодль: Когда мы впервые столкнулись с русскими в польской кампании, отношения были достаточно холодными. Мы должны были аккуратно предотвращать сбор какой-либо информации об их войсках и снаряжении. Были постоянные инциденты на Сане. Русские стреляли во всех, в бегущих поляков или немецких солдат, и там были раненые и убитые; и демаркационная линия пересекалась во множественных случаях. Необычайно мощные силы задействованные Россией для оккупации балтийских стран, Польши и Бессарабии поражали нас с самого начала.
Экснер: Доклады, которые вы получали, содержали указания на военные подкрепления для Красной армии?
Йодль: Из карт, которые представлялись каждые несколько дней, которые основывались на докладах разведки и информации из отдела радиоперехватов, формировалась следующая картина: летом 1940 было около 100 русских дивизий вдоль границы. В январе 1941 было уже 150 дивизий; и приводились их номера, соответственно доклады являлись достоверными. В сравнении с этой силой, я могу добавить, что англо-американо-французские силы действовавшие из Франции против нас никогда, по моим сведениям, не насчитывали 100 дивизий.
Экснер: Гитлер пытался выяснить ситуацию дипломатическими мерами?
Йодль: Он пытался так сделать на хорошо известной конференции с Молотовым; и я должен сказать, что я возлагал большие надежды на эту конференцию, так как военная ситуация для нас солдат была следующей: с определенно нейтральной Россией в нашем тылу — Россией которая дополнительно снабжала нас — мы не могли проиграть войну. Вторжение, такое как произошло 6 июня 1944, совершенно бы не обсуждалось, если бы мы имели в своём распоряжении все силы, которые мы использовали и потеряли в этой безмерной борьбе в России. И мне никогда в голову не приходило, что государственный деятель, который, в конце концов являлся стратегом, без необходимости упустит такую возможность. И факт в том, что он месяцы боролся сам с собой об этом решении, определенно находясь под влиянием идей предлагавшихся ему рейхсмаршалом, главнокомандующим флотом также как и министром иностранных дел.
Экснер: На основании полученных докладов, как выглядела дальнейшая ситуация для обеих сторон?
Йодль: Разведывательная служба работала уже с января 1941. Дивизии на наших границах и также вдоль румынской границы росли стремительно. 3 февраля 1941 начальник генерального штаба армии проинформировал фюрера об операциях, которые он сам намеревался осуществить. В тоже самое время он представил карту, показывающую русское развёртывание войск. Карта показывала — и это подтверждалось документами — что там было 100 пехотных дивизий, 25 кавалерийских дивизий…
Председательствующий: Доктор Экснер, нам требуются все эти стратегические подробности планов, которые готовились германским генеральным штабом?
Экснер: У них самая большая значимость для установления той картины перед лицом генерального штаба. Если бы нарастающая концентрация русских войск не имела…
Председательствующий: Но это не то, о чём он говорит. Он говорит нам о феврале 1941. ОКВ представило планы показывающие развёртывание германских войск.
Экснер: Это план, который разрабатывался…
Председательствующий: Я не думаю, что требуется вдаваться в такие подробности как рассказывать нам, сколько они имели кавалерийских полков.
Экснер:
(ОБРАЩАЯСЬ К ПОДСУДИМОМУ)
Пожалуйста, расскажите нам в общих чертах, как Гальдер изображал ситуацию вам после доклада в феврале 1941. Тольку одну цифру: сколько дивизий было развёрнуто?
Йодль: Я уже говорил, что в феврале 150 русских дивизий было развёрнуто против нас.
Председательствующий: Это он уже говорил.
Экснер: И сколько находилось на нашей стороне?
Йодль: Я хочу сказать в ответ на это, что в тоже время наше развёртывание, как докладывалось генералом Гальдером, только началось. И далее, я хочу указать на то, что согласно документу С-39, экземпляр США-138, страница 92 первой документальной книги, это ясно видно из изучения этой документальной книги — это график развёртывания — что до 1 июня действительное количество боевых подразделений включающее 14 танковых дивизий и 12 моторизованных пехотных дивизий, было доставлено. Я упоминаю это для того, чтобы нельзя было сказать, что атака Германии была очевидной в феврале 1941. Об этом не шло речи.
Экснер: Обвинение особо подчёркивает, что данный план по атаке на Советскую Россию был подготовлен задолго до него. Вероятно вы можете больше сказать об этом?
Йодль: Я объясню этот предмет в нескольких словах. Нам требовалось использовать 10000 поездов для такого развёртывания. Если можно перевезти 100 в день это заняло бы 100 дней; но мы никогда не достигали такой цифры. Таким образом, чисто технические причины такого развёртывания уже заняли 4 месяца.
Экснер: События в Югославии как-либо повлияли на решение фюрера?
Йодль: Они дали ему окончательный импульс. До того времени фюрер сомневался. 1 апреля, не ранее, он решил, атаковать; и 1 апреля он приказал подготовку атаки к 22 июня. Сам приказ об атаке — то есть, настоящее начало кампании — был отдан только 17 июня, что также подтверждается документами.
Экснер: Тогда, по вашему мнению, фюрер вёл превентивную войну. Последующий опыт подтвердил, что она являлась военной необходимостью.
Йодль: Несомненно, это было чисто превентивная война. Позднее мы точно обнаружили огромные русские военные приготовления на наших границах. Я опускаю подробности, но я могу лишь сказать, что хотя у нас получилась тактическая неожиданность дня и часа, стратегической неожиданности не было. Россия была полностью готова к войне.
Экснер: В качестве примера, вероятно, вы можете рассказать Трибуналу о количестве новых аэродромов, которые были обнаружены на русско-польской территории?
Йодль: Я вспоминаю приблизительно, что там было около 20 аэродромов в восточной Польше и что между тем они выросли более чем на сотню.
Экснер: Совершенно кратко, при таких обстоятельствах каким был бы результат опережения нас Россией?
Йодль: Я не хочу вдаваться в стратегические принципы, в операции за линией фронта; но я могу кратко заявить, что мы никогда не были достаточно сильны для обороны самих себя на Востоке, как подтвердилось событиями после 1942. Это звучит гротеском, но с целью оккупировать такой фронт в 2000 километров нам, по крайней мере требовалось 300 дивизий; и мы никогда их не имели. Если бы мы ждали вторжения, и русская атака взяла нас в клещи, одновременно, мы точно бы проиграли. Следовательно, если политическая предпосылка являлась верной, а именно, что нам угрожала такая атака, тогда с военной точки зрения также превентивная атака являлась оправданной. Политическая ситуация представлялась нам солдатам в таком свете, соответственно мы основывали свою военную работу.
Пара замечаний по тексту:
1. На месте подсудимых я бы заявил что суд считаю незаконным и принимать участие в его работе не буду. Можно было бы подраться с охраной, кидаться феалиями в судью и все такое. Суд, кстати, и был незаконным. Но прецендент внешнего судебного упрпавления был создан мощный. Если Путина когда-нибудь потянут в Гаагу за преступления против человечества, будем знать откуда это все началось.
2. Немцы обсрались настолько, что собирались издавать инструкции преувеличивать свои силы, охраняющие добычу нефти в Румынии.
3. После захвата Бессарабии, Гитлер наконец-то понял, как его кинул «партнер» из Кремля. «Однажды мы внезапно станем жертвой хладнокровного политического вымогательства или на нас нападут». Это он как в воду глядел. Раньше надо было думать, прежде чем безжалостные лапы иллюминатов схватили за горло.
4. «Председательствующий: Я не думаю, что требуется вдаваться в такие подробности как рассказывать нам, сколько они имели кавалерийских полков.» Конечно от суда не требовалось вникать в обоснование превентивного удара, а то к тем, кто уже был на скамье подсудимых могли бы добавиться и новые персонажи.
5. «Если бы мы ждали вторжения, и русская атака взяла нас в клещи, одновременно, мы точно бы проиграли. Следовательно, если политическая предпосылка являлась верной, а именно, что нам угрожала такая атака, тогда с военной точки зрения также превентивная атака являлась оправданной.» Вот за это Йодля и повесили. Чтобы больше рот не открывал.
Вопрос: Как Вы лично отнеслись к перспективе войны с Советским Союзом?
Ответ: Это решение причиняло нам, солдатам, серьезные опасения, так как опять создавалась угроза войны на два фронта. Война с Россией – это такая война, где знаешь, как начать, но не знаешь, чем она кончится. Россия – это не Югославия, не Франция, где войну можно быстро довести до конца. Пространства России неизмеримы, и нельзя было предположить, что мы можем идти до Владивостока.
Второй серьезной заботой была необходимость делить военно-воздушные силы, которые не полностью разделались с Англией. Предстояло перебросить на Восток значительное количество самолетов.
Мы, военные, неоднократно обсуждали эти два вопроса.
Однако существовало политическое мнение, что положение усложнится в том случае, если Россия первая нападет на нас Тогда политическое руководство сказало нам, что рано или поздно, но война с Россией неизбежна и для нас самое правильное самим выбрать время для нападения (16).
, разжаловали аж в полковники, из высшего комсостава в старший.
обратите внимание - КТО давил на Исерсона уверяя подчиненных что у финов НЕТ укреплений и можно без артподготовки наступать.. Мерецкова пожалели за сотрудничество и он стал маршалом а Исерсон в итоге отсидел по полной ... Ведь Мерецков дружбан Жукова..
click here (После войны, есссно). На у а теперь колись сам. Время пошло!
Я был прав - озвучивали свои методы засорения обсуждения. )) Типа не служил, что ты можешь знать, или служил не там и не тогда. )))
вы его спросили где ОН служил в каком полку а он сует зачем то данные на какую то бригаду времен ВОВ)))) К коей ОН точно НИКАКОГО отношения не имеет)))
Отправлено: 13.08.18 10:06. Заголовок: Patriot пишет: Эти ..
Patriot пишет:
цитата:
Эти силы были в это время довольно равномерно распределены по всей линии фронта. Исходя из характера развертывания, установить их конкретные оперативные цели не представлялось возможным.
Это все что нужно вам знать о предвоенной ситуации.
Следовательно, если политическая предпосылка являлась верной,
... что "англичане надеялись на Россию, и, возможно, уже начали с ней секретные переговоры"? Это прямо опровергает версию о скором и неизбежном нападении СССР на Германию. А вот как оправдание собственной инициативы в проигрышной войне на истощение с Англией - вполне прокатывает (для дурачков).
Отправлено: 13.08.18 15:54. Заголовок: Краткая история упра..
Краткая история управления 62 ск 12.06.1941 - pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113176047 Интересные сведения по отправке и составу частей. Штат мирного времени Доукомплектованный осб убыл в апреле в Литву для строительства ДОС в 77 ВСУ. осб выехал в Идрицу 20-21 июня с 345 приписными. На случай войны на местах были оставлены мобячейки для приема мобилизованных и транспорта.
Краткая история управления 62 ск 12.06.1941 - pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113176047 Интересные сведения по отправке и составу частей. Штат мирного времени Доукомплектованный осб убыл в апреле в Литву для строительства ДОС в 77 ВСУ. осб выехал в Идрицу 20-21 июня с 345 приписными. На случай войны на местах были оставлены мобячейки для приема мобилизованных и транспорта.
Больше всего меня удивляют "историки" которые видят документы, но продолжают гнать бред про то. что мобилизация началась 1 июня или. что она вообще шла всю весну и т.д.
Больше всего меня удивляют "историки" которые видят документы, но продолжают гнать бред про то. что мобилизация началась 1 июня или. что она вообще шла всю весну и т.д.
Они придумали изящную формулу - 1 июня началасьа частичная скрытая, а 23.06 - открытая мобилизация. ))
Отправлено: 13.08.18 20:11. Заголовок: newton \\....
newton
\\... что "англичане надеялись на Россию, и, возможно, уже начали с ней секретные переговоры"? Это прямо опровергает версию о скором и неизбежном нападении СССР на Германию.
С чего вы это взяли? Наоборот, подкрепляет.
\\А вот как оправдание собственной инициативы в проигрышной войне на истощение с Англией - вполне прокатывает (для дурачков).
узко. весенний призыв был напрямую связан с орг мероприятиями предпринятых для укрепления обороноспособности . ЖУКОВ ХОТЕЛ ИМЕТЬ АРМИЮ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ В МИРНОЕ ВРЕМЯ. для этого расформированы почти все запасные части и призвали дополнительно 400 тыс .дополнительные формирования не планировались. вероятность войны с Германией была очень высока уже с ноября 1940. МЕРЕЦКОВА сняли он почти не чего не успел сделать.его план не утвердили. вопрос 2. учебные сборы. для чего они проводились примерно в одно время и призвано 650 тыс чел.не многовато?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме