Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)
Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
Отправлено: 14.08.18 15:08. Заголовок: B.C. пишет: А вот ..
B.C. пишет:
цитата:
А вот у вас - с бредом что нападение не ждали к нему мер не принимли и оно стало неожиданным
Что делать, если оппоненты никак не могут усвоить - не ждали именно 22.06.1941 г. ccsp пишет:
цитата:
А это разве не относится к мобилизационным МЕРОПРИЯТИЯМ, проводимым в рамках военной программы на 1941 год?
А на каком основании(документ, инструкция, распоряжение) вы так считаете? Армия имела некомплект порядка 10% плюс новые формирования - вот и призвали дополнительный контингент. Вполне можно натянуть на повышение готовности при угрозе войны(не секрет, что война идет почти два года в Европе) Юрист пишет:
цитата:
Заметьте, доукомплектованный до штата военого времени.
И что? Берем Берлин саперными батальонами? Понятно, что для использования на строительстве УР лучше иметь укомплектованный батальон. Весной 1941 г мобилизовали лиц, которых нельзя использовать в армии вооруженными(на боевых специальностях) по политическим мотивам, укомплектовали строительные(не саперные!) батальоны и отправили на Запад строить УР. А саперные батальоны уехали с оружием только для кадровых военных, без приписных(типа 200 винтовок на 600 человек) и без НЗ и мобзапаса. Почитайте, там есть про злоключения корпусного саперного батальона. Юрист пишет:
цитата:
Я что-то пропустил? Кто-то выдвигал идею про скрытую мобилизацию с 1 июня?
Да полно - Юджин, ВС, гем, сталкер(может на других сайтах). Понятно, что это доморощенные теоретики. Юрист пишет:
цитата:
Захаров пишет, что с конца мая: "Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса".
Дедушка старый, ему все равно. Нужен грамотный переводчик того, что он хотел сказать.
Отправлено: 14.08.18 15:40. Заголовок: marat пишет: Что де..
marat пишет:
цитата:
Что делать, если оппоненты никак не могут усвоить - не ждали именно 22.06.1941 г.
а на КАКОЕ числ о ждали ?))) К КАКОМУ числу проводились все мероприятия - как дате нападения немцев??))
Если разведка полсотни раз с 11 июня донесла - нападение будет 22-го в 3 часа утра - по ВАШЕМУ на какое число ждали в кремле или НКО?? Василевский писал что они в ГШ За НЕДЕЛЮ уже точно знали да Сталин не верил )) А вы чо скажете??))
тут отмазаться БЕЗ ожидания даты не выйдет)))
marat пишет:
цитата:
Кто-то выдвигал идею про скрытую мобилизацию с 1 июня?
Да полно - Юджин, ВС, гем, сталкер(может на других сайтах). Понятно, что это доморощенные теоретики.
плюс - Жуков Захаров и прочие ВНУшники)))
При этом психи резуны вопят что это делалось чтоб напасть первыми в июле а мы - Захаровы и я - что это делалось для подготовки отражения ожидаемого на лето а затем на 20-е числа июня - нападения Германии )))
marat пишет:
цитата:
Захаров пишет, что с конца мая: "Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса".
Дедушка старый, ему все равно. Нужен грамотный переводчик того, что он хотел сказать.
опять дурочку включаете - когда сказать по делу нечего)))
Вам слова маршала о призыве по мобплану приписных на какой язык то переводить надо??))
Тут ведь все просто - или ждем нападение и к нему готовимся призывая приписных по схеме БУС, под видом учебных сборов естествено, а также начинаем по запросам самих округов от 8-9 июня по ПП выводить войска вплоть до приграничных в их основные полосы обороны и УРы с 12 июня, или - не ждем и тогда типа ничего не делается необычного)) Выбирайте)))
pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112590466 История 170 сд - выехала на фронт с необученными приписными и без транспорта(прибыл после 23.6 по мобилизации со вторым эшелоном) Т.е. приписные вовсе не мобилизованные, а именно призванные на сборы для переподготовки.
Отправлено: 14.08.18 16:09. Заголовок: Patriot пишет: С че..
Patriot пишет:
цитата:
С чего вы это взяли? Наоборот, подкрепляет.
Ну как же: мы-то знаем, что ничего подобного не было. А "возможно" - это есть гитлеровская отмазка, гнилое оправдание для попытки изменения проигрышной (именно поэтому Англия и не спешила ни с какими выгодными предложениями для СССР) ситуации.
Отправлено: 14.08.18 16:52. Заголовок: B.C. пишет: а на КА..
B.C. пишет:
цитата:
а на КАКОЕ числ о ждали ?
Ну вы, батенька, и вопросы задаете. Откуда я могу знать? Будут документы, будем знать. )) B.C. пишет:
цитата:
Если разведка полсотни раз с 11 июня донесла - нападение будет 22-го в 3 часа утра
А вы выложите хотя бы одно донесение. ))) B.C. пишет:
цитата:
А вы чо скажете?
П-ть не мешки ворочать. Донесение разведки жду. )) B.C. пишет:
цитата:
Захаровы и я
:-)) Я и Путин, я и Трамп... B.C. пишет:
цитата:
Вам слова маршала о призыве по мобплану приписных на какой язык то переводить надо??))
Я понятия не имею что этим он хотел сказать. Может что приписных по факту войны мобилизовали, может учебные сборы перешли по факту в мобилизацию 22.06.1941 г... Я вот вам привел историю управления 62 ск, где русским языком черным по белому написано - мобилизация 23.06.1941 г. История 170 сд - в составе дивизии необученные приписные, в ППД оставлены мобячейки для приема техники и мобилизованных. Т.е. слова Захарова противоречат фактам. B.C. пишет:
цитата:
Тут ведь все просто - или ждем нападение и к нему готовимся призывая приписных по схеме БУС,
Ну кому просто, кому сложно. Ждем нападения в течении лета 1941 г и повышаем мобготовность, в том числе призывом приписных на сборы.B.C. пишет:
цитата:
а также начинаем по запросам самих округов от 8-9 июня по ПП выводить войска вплоть до приграничных в их основные полосы обороны и УРы с 12 июня,
Это называется предварительное развертывание. Но, как следует из разбирательства по поводу занятия предполья, никаких распоряжений по занятию сооружений и позиций до 22 июня не последовало. B.C. пишет:
цитата:
или - не ждем и тогда типа ничего не делается необычного))
Все что вы описали можно делать и при неопределенном сроке нападения в режиме ожидания - вот-вот прольется чья-то кровь. )) А вот при определенной дате можно было бы и четче действовать. правда, ваша реакция известна - генералы предали. B.C. пишет:
цитата:
Выбирайте
А выбирать не из чего - все эти действия можно выполнять как при известной дате(причем в данном случае приходится вводить "генералы предали"), так и при неизвестной(тогда и фантазии насчет предательства не нужны).
Отправлено: 15.08.18 03:35. Заголовок: newton \\Ну..
newton
\\Ну как же: мы-то знаем, что ничего подобного не было.
"Мы" знаем? Вы пожалуйста за себя говорите. СССР - меч США и Англии - конечно, в этом-то все и дело. А зачем, вы думаете, они за индустриализацию платили? Вас удивляет мысль, что капиталисты платят "пролетариям" за установление нового мирового порядка, где они станут хозяевами всего? Именно этим они и тогда занимались и сейчас занимаются, привлекая комми, леваков и прочих "полезных идиотов" .
\\"возможно" - это есть гитлеровская отмазка, гнилое оправдание для попытки изменения проигрышной (именно поэтому Англия и не спешила ни с какими выгодными предложениями для СССР) ситуации.
Возможно - это не просто "возможно", а очень возможно. СССР - континентальный меч Англии? После того как Польша и Франция обвалились? Это логично. Черчилль спал и видел как использовать СССР в своих интересах. На СССР у него была по сути единственная надежда избежать оккупации. Британский флот? Нет, конечно. События 1939-1941 показали, что флот сам может стать легкой мишенью для самолетов противника.
CCSP
\\Я тоже патриот России,
Серьезно?
\\но не такой как ты.
Как я? Нет, разумеется.
\\И в отличие от дураков ищу собственные ошибки и невзгоды не от происков иллюминатов, а от глупости таких как ты, которым даже ссаньё в подъездах проще объяснять происками жидомасонов.
В вашем подъезде постоянно писают? Я так понял, что это для вас наболевшая тема.
\\Так что у тебя ума не хватит закопать тех, кто пограмотнее тебя будет.
Сами себя закопаете. Своим невежеством, если не поумнеете. А может, сожжете? Недавно вышла книга о делах компании "Топф и Сыновья", той самой, которая производила печки для Аушвица. Автор пишет, что в Аушвиц в 1942 привезли 8000 совестких военнопленных и все они были загазованы и сожжены в тот же день. Немногим меньше дивизии. за один день. Не за сутки, а за день. Как скот. Вот это и есть подлинная цена тупости. Которую вы и сейчас демонстрируете.
Но эти печки - кустарные забавы по сравнению с тем, что планировалось. Главый дизайнер Топфа Курт Прюфер спроектировал круговую жаровню, которая должна была постоянно вращаться, полностью сжиная трупы за один оборот. Именно так немцы собирались уничтожить 90% населения СССР. Этот проект так и не был воплощен в жизнь, но только потому что возникли проблемы с финансированием заказа, а Топф за бесплатно работать не стал. Вот чем и заканчиваются ваши "патриотические" фантазии, тупость и высокомерие - круговыми жаровнями Прюфера.
\\Впрочем ты не патриот России - уж слишком ты любишь преклоняться перед "талантом" Гальдера, что лучше всего говорит о твоем "патриотизме" и свидетельствует о полнейшей безграмотности в военных вопросах.
"Тот, кто не уважает своего противнка, не уважает самого себя". Я лучше не скажу. :-)
\\Вот я и говорю, что ты патриот Германии, и преклоняешься перед немцами, которые уничтожили миллионы русских людей
А можно эту гневную речь прервать простым вопросом: "А почему им удалось столько русских людей уничтожить"? И можно ли было этого избежать? Вот уже 77 лет прошло с начала войны. А вы - знаете почему, Зиночка? Или вас тема осквернения вашего лифта гуманоидами намного больше волнует?
Нужен грамотный переводчик того, что он хотел сказать.
Нужен кому? Захаров сказал ровно то, что хотел сказать. Или вы думаете маршал перепутал мобилизационный план с планом проведения учебных сборов? Спорить с Захаровым по этому поводу все равно, как отмечал старина Жванецкий ,"спорить о вкусе устриц с теми кто их ел" .
Вас удивляет мысль, что капиталисты платят "пролетариям" за установление нового мирового порядка, где они станут хозяевами всего?
Это ж классика - за 300% прибыли... Кризис в странах акул капитализма, тут любой подряд в лыко - иначе Октябрь устроят голодные пролетарии. Patriot пишет:
цитата:
СССР - континентальный меч Англии?
Кто ж его назначил? Гитлер? Люминаты? А Сталин знал об этом? А если знал, то чего же он не напал первым?))) Patriot пишет:
цитата:
Именно так немцы собирались уничтожить 90% населения СССР.
Феерическая глупость. Немцы просто собирались вытеснить излишки населения за Урал, кто не поедет - не кормить. Сами сдохнут. Печи это для евреев и пассинариев. Оставшиеся пойдут батраками на фазенды бледнолицых светловолосов. Patriot пишет:
цитата:
"Тот, кто не уважает своего противнка, не уважает самого себя".
Гальдер нам не противник, он давно умер. Patriot пишет:
цитата:
"А почему им удалось столько русских людей уничтожить"?
Если факты противоречат теории, то горе фактам. Объясните объявление мобилизации с 6.00 23 июня 1941 г, если она уже объявлена 01.06.1941 г или даже с конца мая. Объясните почему в документах приписные фигурируют как призванные на сборы и переподготовку, а не как мобилизованные. В книге Горубнов Е.А. "Восточный рубеж" прочитал по планируем мероприятиям по усилению сил на ДВ в 1936 г(увеличение численности дивизий мирного времени, формирование новых частей)- "оргмероприятия по повышению мобготовности". Все тоже самое происходило в 1941 г - формирование новых частей, весенний призыв, призыв приписных на переподготовку. Есть еще мемуары одного связиста из ПрибОВО, он пишет что 19 июня (приказ вывести ПУ фронта на КП) "стало ясно, что мы вступили в предмобилизационный период". Юрист пишет:
цитата:
Или вы думаете маршал перепутал мобилизационный план с планом проведения учебных сборов?
Маршал про мобилизационный план и план сборов ничего не сказал. Это вы сами придумали. Потому что каша в голове. Призванные на сборы были с началом войны мобилизованы - вот все что Маршал хотел сказать, но не все его поняли. Потому и говорю о переводчике. Юрист пишет:
цитата:
Спорить с Захаровым по этому поводу все равно, как отмечал старина Жванецкий ,"спорить о вкусе устриц с теми кто их ел" .
То есть вы с Захаровым устриц ели. А составители ЖБД дивизий в 1941 г - нет.)))
Нужен грамотный переводчик того, что он хотел сказать.
Нужен кому? Захаров сказал ровно то, что хотел сказать.
не скажите)) сам с этим столкнулся - когда первую книгу делал то понял что какие то моменты для штатских надо на человеческий язык переводить))) Мне литредактор как то предложение выровняла - сделала по ЕЕ мнению более читабельным и оно реально стало боле красивым и гладким..)) НО - так я полдня разжевывал издателям - почему надо оставить фразу КАК есть -- иначе смысл меняется) и там не в запятых дело было))) Юрист пишет:
цитата:
Спорить с Захаровым по этому поводу все равно, как отмечал старина Жванецкий ,"спорить о вкусе устриц с теми кто их ел" .
батану в башку не придет спорить т НИКОГДА с врачами по ИХ кухне - как операции делать но поумничать перед военными - как провести военую операцию - милое дело)) ВЕДЬ срочную поди служил человек и знает все про армию)))
Маршал про мобилизационный план и план сборов ничего не сказал.
А Вы по какому изданию проверяли? Посмотрите Генеральный штаб в предвоенные годы. [сб.] М.В. Захаров -М.Ж АСТ: ЛЮКС, 2005 стр. 213 последний абзац. marat пишет:
цитата:
Это вы сами придумали
Вы разве еще не убедились, что я когда что-то придумываю, то так и говорю: "это я сам придумал"?
marat пишет:
цитата:
Призванные на сборы были с началом войны мобилизованы - вот все что Маршал хотел сказать,
Отправлено: 15.08.18 10:38. Заголовок: marat пишет: Если ф..
marat пишет:
цитата:
Если факты противоречат теории, то горе фактам. Объясните объявление мобилизации с 6.00 23 июня 1941 г, если она уже объявлена 01.06.1941 г или даже с конца мая.
а кто говорит что МОБИЛИЗАЦИЯ и тем более ФОРМАЛЬНО объявлена с 1 мая???)))
Вам говорят - военые - маршалы и мы простые пенсионеры военные - были БУС под ВИДОМ сборов ... сиречь скрытая частичная мобилизация что действительно НИКАК не могет заменит полноценную но - это не были просто учебными сборами мероприятия .. )))
marat пишет:
цитата:
Объясните почему в документах приписные фигурируют как призванные на сборы и переподготовку, а не как мобилизованные.
потому что БУС формально - не ввели))) поэтому и в доках называли ФОРМАЛЬНО - как называли)) НО по ФАКТУ это было то чем их маршалы назвали - БУС)))
marat пишет:
цитата:
Есть еще мемуары одного связиста из ПрибОВО, он пишет что 19 июня (приказ вывести ПУ фронта на КП) "стало ясно, что мы вступили в предмобилизационный период
а тот же ... показал - они забрали и приписных из ПриВО и склады и потащили сие в Оршу - что делается только при мобилизации)))
не скажите)) сам с этим столкнулся - когда первую книгу делал то понял что какие то моменты для штатских надо на человеческий язык переводить))) ..... батану в башку не придет спорить т НИКОГДА с .... .... ВЕДЬ срочную поди служил человек и знает все про армию)))
А я о чем говорил? Очередной пример выжернения военного самозванца. У него тема: вопить про супер-особое "военное понимание", которое (якобы) недоступно ботанам. При этом он сам же им и является. Троллль он и в Африке....
B.C. пишет:
цитата:
Заголовок: Модератору:
Предложение закрыть тему. От человека, которого здесь вообще-то уже раз банили навсегда. Отвечаю за Модератора: в принципе закрыть можно. Ибо топикстартер здесь практически не обсуждается, а полились бесконечные кубометра бла-бла-бла. Так что суть темы понятна - протесты и опровержения не возникли. А бла-бла-бла лить можно и в других темах. Поэтому я (как ТС) не против. Задача ветки выполнена. Успехов!
Маршал про мобилизационный план и план сборов ничего не сказал. Это вы сами придумали. Потому что каша в голове. Призванные на сборы были с началом войны мобилизованы - вот все что Маршал хотел сказать, но не все его поняли.
Вы несогласны? Приводите задокументированные факты, что "возможно = реальность", т.е. англичане до 22.06.41 действительно вели с советскими секретные переговоры об инициативе вступления СССР в войну с Германией.
B.C. пишет:
цитата:
скрытая частичная мобилизация что действительно НИКАК не могет заменит полноценную
Полноценную - это открытую частичную, которая 23.06.41? Как я понял, вы кроме одной единственной разницы в оповещение видите еще какие-то разницы. Любопытно.
Отправлено: 15.08.18 13:00. Заголовок: newton пишет: скрыт..
newton пишет:
цитата:
скрытая частичная мобилизация что действительно НИКАК не могет заменит полноценную
Полноценную - это открытую частичную, которая 23.06.41? Как я понял, вы кроме одной единственной разницы в оповещение видите еще какие-то разницы. Любопытно.
маршалы назвали ее предвоенную - ту что БУС - частичной - для армий тех округов ))) 23 июня разве частичная началась - для ОКРУГОВ?)))
т.е нападение не ждали и оно стало приятным сюрпризом -
Хорош из себя кретина строить, самозванец! Тебя Никифоров послал на ваших посиделках "на троих" (с твоими "северным" и "южным" вариантами)? Послал. Не надоело считать других клиентами Палаты номер 6? Могу напомнить, что за эти "ошибочки" "некоторых" своими жизнями заплатили десятки миллионов людей. И были исковерканы судьбы еще большего количества тех, кто выжил. Однако до сих пор находятся просто подлецы, которые только и стараются утопить всю эту историю в болоте беспробудного забвения. Ну ничего, мы в этой жизни не вечны, есть надежда, что кое-где кое-когда кое-кому таки придется ответить. Перед памятью тех убиенных...
Отправлено: 15.08.18 14:16. Заголовок: Юрист пишет: Я - не..
Юрист пишет:
цитата:
Я - нет, ни с Захаровым, ни самостоятельно. А уж Захарова обвинять в некомпетентности... У меня просто нет слов.
Опять придумали. Захарова в некомпетентности я не обвинял. Был вопрос что своими словами Маршал хотел сказать. Вы почему-то считаете, ЧТО ОН СКАЗАЛ ПРО СКРЫТУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ, ХОТЯ ОБ ЭТОМ НЕТ НИ СЛОВА. Юрист пишет:
цитата:
Составители ЖБД в 41 году, составляли их задним числом с единственной целью - не быть расстрелянными как Павлов.
Ошибаетесь. Не все, не всегда и в любом случае на основе оперативных документов. Позже могли красиво перепечатать каракули оператора, ведущего ЖБД. Опять же за информацию о БУС не расстреливали. Если бы БУС были, но, судя по записям в ЖБД их массово саботировали, то расстрелов бы было больше. ЖБД 5 мк были составлены по памяти, потому что документы пропали в окружении. Но вот были БУС или мобилизация из памяти не сотрешь. И низовому звену по барабану что там наверху думают. Тем более при наличии указаний найдутся доброхоты сообщить в госконтроль, КПК, особый отдел и т.п. особенно на фоне "генералы предали".
Вам говорят - военые - маршалы и мы простые пенсионеры военные - были БУС под ВИДОМ сборов ... сиречь скрытая частичная мобилизация что действительно НИКАК не могет заменит полноценную но - это не были просто учебными сборами мероприятия ..
Мы - я и Трамп. ))) Военным пенсионерам бы с терминологией разобраться.
Отправлено: 15.08.18 14:26. Заголовок: B.C. пишет: а тот ж..
B.C. пишет:
цитата:
а тот же ... показал - они забрали и приписных из ПриВО и склады и потащили сие в Оршу - что делается только при мобилизации
Во-первых приВО и ПрибОВО разные округа. Во-вторых, из истории управления 62 ск видно, что забрали запасы, кроме зимнего обмундирования и мобзапасов. При передислокации части делается тоже самое. Я что-то не припомню случая чтобы часть уехала(не на войну), а запасы подарила. Если не было специального распоряжения правительства.
Отправлено: 15.08.18 14:26. Заголовок: B.C. пишет: а тот ж..
B.C. пишет:
цитата:
а тот же ... показал - они забрали и приписных из ПриВО и склады и потащили сие в Оршу - что делается только при мобилизации
Во-первых приВО и ПрибОВО разные округа. Во-вторых, из истории управления 62 ск видно, что забрали запасы, кроме зимнего обмундирования и мобзапасов. При передислокации части делается тоже самое. Я что-то не припомню случая чтобы часть уехала(не на войну), а запасы подарила. Если не было специального распоряжения правительства.
маршалы назвали ее предвоенную - ту что БУС - частичной - для армий тех округов
Само собой. Не хватало еще, чтобы после войны маршалы заявили, что политическое руководство запретило мобилизацию проводить. Вы один-единственный завалящийся предвоенный документик со словами "проводящиеся БУС", "скрытая мобилизация" покажите - и не надо будет чушь нести мегабайтами.
цитата:
23 июня разве частичная началась - для ОКРУГОВ?
цитата:
т.е нападение не ждали и оно стало приятным сюрпризом - неожиданым для военных и Сталина
Может и ждали, но по определенным причинам полного комплекса адекватных мероприятий не выполняли.
Отправлено: 15.08.18 23:45. Заголовок: newton \\Вы..
newton
\\Вы несогласны?
Нет.
\\Приводите задокументированные факты, что "возможно = реальность", т.е. англичане до 22.06.41 действительно вели с советскими секретные переговоры об инициативе вступления СССР в войну с Германией.
Приведите задокументированные факты, что англичане до 22.06.41 НЕ вели с советскими деятелями секретные переговоры о вступлении СССР в войну с Германией. А также гарантии англичан Гитлеру, что они НЕ будут использовать СССР в качестве своего "материкового мяча".
Обратите внимание на таинственный полет Гесса в Англию, его дату (10 мая 1941), а также на то, что случилось потом. Гесс пытался связаться c герцогом Гамильтоном. Полетел не к Черчиллю в Лондон, а в Шотландию и именно к герцогу Гамильтону, с которым он раньше никогда не общался, хотя возможно видел его на Олимпиаде в Берлине в 1936. Почему? Потому что Гамильтон был членом ордена Туле, к которому принадлежали Гитлер и Гесс и для Гесса было бы вполне естественно обратиться через товарища по ордену к настоящим властителям Англии, а не к их слугам. Его главной задачей было подготовить почву для мира с Англией и развязать Германии руки в войне против СССР, избавив ее от необходимости воевать на два фронта. Герцог с Гессом виделся, но на его мольбы о мире не ответил. Почему? Потому что, очень вероятно, соглашение между Англией и Россией о вступлении СССР в войну против Германии было уже достигнуто. Гесс был всецело лоялен к Гитлеру (если вы помните именно ему Гитлер диктовал Майн Кампф в тюрьме) и по мнению всех, кто его знал, включая жену, никогда ничего бы не сделал против воли последнего. Сразу же после отлета Гесса Гитлер начал всегерманские репрессии против "магов и астрологов", но на само деле он искоренял остатки иллюминатского руководства пятой колонны в Германии, которая, как он посчитал, отвергнув мирные овертюры его посланца должна была быть искоренена. Гесса осудили на пожизненное заключение (хотя он не принимал участия ни в военных эксцессах, ни в Холокосте) и в конце жизни будучи 93-летним стариком он удавился при загадочных обстоятельствах в Шпандау. Герцогу пришлось оправдываться в прессе и объяснять, что он никогда не переписывался с Гессом. хотя и не отрицал, что встречался с Карлом Хаусхоффером, одним из наставников Гесса. Хаусхоффер отравился (или его отравили) в марте 1946, а последний руководитель Туле фон Себботендорф якобы покончил жизнь самоубийством, прыгнув с Босфорского моста в Стамбуле 8 мая 1945. ("Подпись оператора"?)
Отправлено: 16.08.18 04:34. Заголовок: marat пишет: ЧТО ОН..
marat пишет:
цитата:
ЧТО ОН СКАЗАЛ ПРО СКРЫТУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ, ХОТЯ ОБ ЭТОМ НЕТ НИ СЛОВА.
В самом деле? Если Вы самостоятельно простую мысль, высказанную Захаровым не смогли (не захотели) понять, разъясняю ее Вам (а также поддерживающим и присоединившимся). Читаем: "Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса..." Что такое мобилизационный план? Это план мобилизационного развертывания, сиречь "мобилизации". Если сказано, что согласно плану мобилизации произведен призыв военнобязанных запаса, то это и есть мобилизация этих военнообязанных. Ну и уже совсем просто - всем известно когда началась открытая мобтилизация, 23-го июня, значит как называется мобилизация, проводимая до объявления открытой? Правильно, скрытая. А вы говорите "ни слова". Все слова в этой цитате про скрытую мобилизацию.
Юрист пишет: [quote]` плюс подготовка театра военных действий и выдвижения частей внутренних округов к определённой дате. не зная дату нападения ГШ исходил из собственного плана мобилизации и сосредоточения.
Отправлено: 16.08.18 08:36. Заголовок: marat пишет: Если б..
marat пишет:
цитата:
Если бы БУС были, но, судя по записям в ЖБД их массово саботировали, то расстрелов бы было больше.
формально - НЕ БЫЛО объявлено в мае-июне РККА и ССР БУС - вот их и не указывали как мероприятие))
marat пишет:
цитата:
вот были БУС или мобилизация из памяти не сотрешь. И низовому звену по барабану что там наверху думают. Тем более при наличии указаний найдутся доброхоты сообщить в госконтроль, КПК, особый отдел и т.п. особенно на фоне "генералы предали".
в низу вобще по херу чо там кто "думает" ))) Им дали люминий они люминий и будут ковать)))
А вот уже маршалы лучше низов знали - что ПОД ВИДОМ сборов ОНИ проворачивали))) А потом огни и писали - были по ФАКТУ - БУС а не просто учебные сборы)) И делались они в ожидании войны на лето 41-го))
marat пишет:
цитата:
23 июня разве частичная началась - для ОКРУГОВ?)))
А вы откуда такое деление взяли - для армий, округов...Мобилизация вообще-то в стране производится.
не в курсе - при вводе тех же ПП - мобилизация начинается НО - ТОЛЬКО ТАМ , в тех округах где ПП введены??)))
Именно ПОЭТОМУ Сталин 11 июня не дал Жукову добро на ввод ПП - ибо это начнет и мобилизацию в ЭТИХ округах)) Ведь это не скроешь от немцев - мобилизацию начатую формально по приказу "Приступить к выполнению ПП " а и значит - получим вопли что мы готовим агрессию против страны с коей Договор о ненападении и значит - развязываем руки немцам - даем им ЗАКОННОЕ ПРАВО на ИХ превентивный удар))) Со всеми для нас вытекающими - США не станут помогать АГРЕССОРУ в ЭТОЙ войне - между СССР и Германией)))
marat пишет:
цитата:
потому что БУС формально - не ввели
Хорош пургу нести. Раз нет формально, значит и на практике нет. Потому что мобилизация это мобилизация.
видишь суслика в степи? НЕТ. А он там есть)) Про выполнение нужного вам дела - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком слышали?)))
Увы - то что НЕТ ФОРМАЛЬНОГО ввода БУС и при этом сборы идут по СХЕМЕ БУС - когда приписные вводятся в расчеты и экипажи - в роты, то есть БУС проводятся по ФАКТУ)))
ПОНЯТНО почему маршалы те сборы назвали БУС - скрытой ЧАСТИЧНОЙ мобилизацией?))) marat пишет:
цитата:
Во-первых приВО и ПрибОВО разные округа. Во-вторых, из истории управления 62 ск видно, что забрали запасы, кроме зимнего обмундирования и мобзапасов. При передислокации части делается тоже самое. Я что-то не припомню случая чтобы часть уехала(не на войну), а запасы подарила. Если не было специального распоряжения правительства.
т.е по вашему - корпус прописанный в планах ГШ как РЕЗЕРВ ГК на случай войны с ГЕРМАНИЕЙ выводится в ТО МЕСТО страны ГДЕ ему надо быть по ЭТИМ планам и вы это пытаетесь назвать простой передислокацией??)))
То что в ПрибОВО ВООБЩЕ сборы сорвали приписных - не мои проблемы)))
Читаем: "Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса..." Что такое мобилизационный план? Это план мобилизационного развертывания, сиречь "мобилизации". Если сказано, что согласно плану мобилизации произведен призыв военнобязанных запаса, то это и есть мобилизация этих военнообязанных. Ну и уже совсем просто - всем известно когда началась открытая мобилизация, 23-го июня, значит как называется мобилизация, проводимая до объявления открытой? Правильно, скрытая. А вы говорите "ни слова". Все слова в этой цитате про скрытую мобилизацию.
а вот если бы маршал написал - сборы были согласно плана на сборы - то ...))) Но наши батаны вам скажут - раз не было словосочетания БУС - часттичной мобилизации формальным приказом то БУС и не было)))
Вам говорят - военые - маршалы и мы простые пенсионеры военные - были БУС под ВИДОМ сборов ... сиречь скрытая частичная мобилизация что действительно НИКАК не могет заменит полноценную но - это не были просто учебными сборами мероприятия ..
Мы - я и Трамп. ))) Военным пенсионерам бы с терминологией разобраться.
так военые пенсионеры с мнением маршалов - бывших нач ГШ - вполне согласные.. А чо там вы и Трамп "думаете" - да не важно)))
Отправлено: 16.08.18 08:59. Заголовок: newton пишет: марша..
newton пишет:
цитата:
маршалы назвали ее предвоенную - ту что БУС - частичной - для армий тех округов
Само собой. Не хватало еще, чтобы после войны маршалы заявили, что политическое руководство запретило мобилизацию проводить.
вообще то ОНИ именно ТАК и заявляли))) Жукова с Василевским ТАКИ и писали - СТАЛИН ИМ ЗАПРЕЩАЛ мобилизацию проводить с 11 июня и вооще приводить войска в б.г.)))
newton пишет:
цитата:
Вы один-единственный завалящийся предвоенный документик со словами "проводящиеся БУС", "скрытая мобилизация" покажите - и не надо будет чушь нести мегабайтами.
вам говорят - ПО ФАКТУ это были не сборы а БУС- частичная мобилизация .. скрытая,. проводимая распорядительным порядком))) И естесено словосочетание БУС и не могло упоминаться ))
При этом сборы шли как уверяет Захаров не по "планам сборов" а по МОБПЛАНУ ))) и - даже не сборы даже а ПРИЗЫВ шел по мобплану))) Но - ПОД ВИДОМ сборов естесенно проводился этот ПРИЗЫВ)))
я сказал - :
цитата:
23 июня разве частичная началась - для ОКРУГОВ?
и вы привели скан телеграмы на ЧАСТИЧНУЮ мобилизацию начатую не 23 а 22 июня)) На СУТКИ раньше)))
Подскажу - при вводе ПП начинается мобилизация но - только ТАМ где ПП введены.. Тут явно не приграничный округ??))
Солонин на эту тему тоже пузыри пускал - никак понять не мог почему мобилизация НЕСКОЛЬКО раз начиналась в ССР )) - и 22 и 23 июня))) А все просто - частичную мобилизацию и объявили в ЗАПАДНЫХ округах когда ТАМ ПП ввели по приказу НКО -- 22 июня)))
В ЗакВО тоже начали свою мобилизацию 22 кажется но им по башке настучали - не дергайтесь))) - будет для вас отдельный приказ )))
newton пишет:
цитата:
нападение не ждали и оно стало приятным сюрпризом - неожиданым для военных и Сталина
Может и ждали, но по определенным причинам полного комплекса адекватных мероприятий не выполняли.
а что вы считаете адекватными мероприятиями? ВЫВОД ПРИГРАНИНЫХ по ПП, в УРы - с 8-12-18 июня - не адекватные мероприятия??)) БУС по ФАКТУ - под ВИДОМ сборов ДО этого - мало??))
Военным дали добро на их просьбу от 11 июня- на просьбу ввести ПП формальным приказом - выводите войска в районы по ПП но БЕЗ приказа на эжто прямого и самое важное - без занятия окопов непосредственно на границе - чтоб вас немцы не увидели и хай не подняли )) Те выполняли но - через задницу уже в округах - тащили мишени и прочий учебный хлам оставляя боеприпасы в ППД - Я ВИНОВАТ что ли??)))
Читаем: "Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса..."
И где сказано что это мобилизация? Опять вы додумываете. Перевожу "Согласно МП...проводятся оргмероприятия по повышению мобготовности" По странному совпадению Маршал Захаров М.В. написал следующее:
цитата:
23 июня на территории округа объявлялась мобилизация. Однако из-за разрушения авиацией противника железнодорожной станции Раздельная перевозка личного состава, призванного по мобилизации, срывалась. Поэтому было дано указание перевозку пополнения для частей, действующих на фронте, произвести автотранспортом согласно разработанному штабом округа варианту, предусматривавшему совмещение поставок по мобилизации личного состава автотранспортом на призывные и приемосдаточные пункты. Так, в частности, получили свое пополнение на четвертый-пятый день мобилизации части 48-го стрелкового корпуса, 74-й и 30-й стрелковых дивизий.
Все четко и понятно, переводчик не требуется. Юрист пишет:
цитата:
Что такое мобилизационный план? Это план мобилизационного развертывания, сиречь "мобилизации".
Опять фантазии. План развертывания это план развертывания, а мобплан это "государственные документы, определяющие содержание, объём, порядок и сроки проведения мероприятий по переводу экономики страны, органов государственной власти, местного самоуправления и организаций на режим деятельности в условиях военного времени, а также переводу ВС и др. войск на организацию и состав военного времени." "Мобилизация (М, мобилизационное развёртывание, фр. mobilisation, от mobiliser — приводить в движение) — совокупность мероприятий, направленных на приведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры (государства) в военное положение в связи с чрезвычайными обстоятельствами в нём или в мире." "Мобилизационный план — документ особой важности, в котором прописаны мобилизационные мероприятия и порядок их проведения. Он неразрывно связан с Планом стратегического развёртывания ВС. Оба документа, как правило, готовятся в Генеральном штабе и утверждаются высшим руководством государства." "Мобилизация состоит: в укомплектовании личного состава армии, авиации и флота до полных штатов военного времени; в доукомплектовании войск боевой техникой; в пополнении материальной части, то есть обмундирования, вооружения и снаряжения; в сформировании новых частей войск, управлений и заведений, необходимых на время войны в доукомплектовании войск техникой и другими средствами передвижения." Юрист пишет:
цитата:
Если сказано, что согласно плану мобилизации произведен призыв военнобязанных запаса, то это и есть мобилизация этих военнообязанных.
Это ваши фантазии. Документ, регламентирующий данное положение можете привести? А то ведь в "Наставлении по мобработе части":
цитата:
9. При подготовке мобилизации войсковых частей необходимо учитывать следующие частные случаи отмобилизования:
а) мобилизация в лагерный период — войсковые части, как правило, возвращаются для отмобилизования на зимние квартиры по заранее разработанному плану; б) мобилизация во время сборов приписного состава — находящихся на сборах”, личный состав, лошади и транспорт остаются в частях, а приписной личный состав, лошади и транспорт, не призванные на сборы, поступают в части при мобилизации в общем порядке; в) мобилизация в период очередного увольнения старослужащих и приема молодого пополнения — увольнение старослужащих задерживается, а молодое пополнение направляется в запасные части по указаниям округа.
Пункт б) как раз характеризует ситуацию на 23.06.1941 г Юрист пишет:
цитата:
Ну и уже совсем просто - всем известно когда началась открытая мобтилизация, 23-го июня, значит как называется мобилизация, проводимая до объявления открытой?
А с чего вы взяли что после скрытой обязательно объявляется открытая? В сентябре 1939 г как-то обошлись без этого. Виды мобилизации: "6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется: а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий; б) на открытую мобилизацию, когда решение о мобилизации доводится до всеобщего сведения граждан Советского Союза и отмобилизование войск производится открыто." Как видим, это всего лишь разновидности одного процесса, отличающиеся лишь способом оповещения. Юрист пишет:
цитата:
Правильно, скрытая.
Нет, не правильно. До открытой может не быть никакой мобилизации. Да и после начало скрытой вовсе необязательно объявлять открытую - см. сентябрь 1939 г. Юрист пишет:
цитата:
А вы говорите "ни слова". Все слова в этой цитате про скрытую мобилизацию.
А говорите кому нужен переводчик слов Маршала. )))
Отправлено: 16.08.18 13:05. Заголовок: Юрист пишет: А Вы п..
Юрист пишет:
цитата:
А Вы по какому изданию проверяли? Посмотрите Генеральный штаб в предвоенные годы. [сб.] М.В. Захаров -М.Ж АСТ: ЛЮКС, 2005 стр. 213 последний абзац.
Ладно, каюсь. В полемическом задоре. ))) В любом случае чуть выше отписался. андрей к пишет:
цитата:
плюс подготовка театра военных действий и выдвижения частей внутренних округов к определённой дате.
А вы можете назвать эту дату? Тогда на чем основывается ваше утверждение? Василевский вообще про усиление границы с Венгрией написал " работы в 1942 г". андрей к пишет:
цитата:
не зная дату нападения ГШ исходил из собственного плана мобилизации и сосредоточения.
ГШ исходил из собственного видения положения на границе и знания сроков мобилизации и развертывания. Но объявление мобилизации в функции ГШ не входило.
формально - НЕ БЫЛО объявлено в мае-июне РККА и ССР БУС - вот их и не указывали как мероприятие
Нет значит нет. B.C. пишет:
цитата:
в низу вобще по херу чо там кто "думает" ))) Им дали люминий они люминий и будут ковать)))
Вот,значит пишут правду - мобилизации до 23.06.1941 г не было. )) Это наверху должны попу прикрывать. Но Тимошенко/Жуков не обладали возможностями отдать секретный приказ о внесении изменений в ЖБД. Такой приказ станет для них приговором. А вот после войны можно было лакировать некоторые мемуары - партия не может ошибаться, советское руководство не могло запретить мобилизацию, особенно когда стали известны последствия этой войны. Потому и появляются обтекаемые формулировки - "в соответствии с мобпланом был произведен призыв приписных на сборы". А вы пальчиком ткните, где в мобплане сказано про призыв приписных на сборы? B.C. пишет:
цитата:
А вот уже маршалы лучше низов знали - что ПОД ВИДОМ сборов ОНИ проворачивали
Задним умом все крепки. Опять же +100 в компетенцию. В любом случае они не могли проводить мобилизацию ни под каким соусом, только оргмероприятия для повышения мобготовности. B.C. пишет:
цитата:
А потом огни и писали - были по ФАКТУ - БУС а не просто учебные сборы)) И делались они в ожидании войны на лето 41-го))
Бумага все стерпит, тем более в разоблачении никто не заинтересован(ЦК, МО, генеральская мафия...), а народу пофиг. B.C. пишет:
цитата:
И делались они в ожидании войны на лето 41-го))
Не на 22 июня 1941 г? Уже хорошо. ))) B.C. пишет:
цитата:
не в курсе - при вводе тех же ПП - мобилизация начинается НО - ТОЛЬКО ТАМ , в тех округах где ПП введены??)))
То есть сами придумали.
цитата:
5. Мобилизации Красной Армии по своему объему разделяется на два вида: а) на общую мобилизацию, когда она касается всей Красной Армии и затрагивает всю территорию СССР; б) на частичную мобилизацию, когда она касается одного или нескольких военных округов, или отдельных войсковых соединений и затрагивает только часть территории СССР.
В общем вы опять путаете, вас спрашивали про частичную мобилизацию в округе(внутри окургов). А 23.06.1941 г была частичная мобилизация в ряде округов(внутри страны в части округов). Формулируйте четче. B.C. пишет:
цитата:
Именно ПОЭТОМУ Сталин 11 июня не дал Жукову добро на ввод ПП - ибо это начнет и мобилизацию в ЭТИХ округах
Блин, да определитесь уже - была скрытая мобилизация или не дали разрешения. Впрочем, я уже писал - вам с ссср следует подучить терминологию. B.C. пишет:
цитата:
Про выполнение нужного вам дела - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком слышали?)))
Я даже про генерал-предателей от вас слышал, саботировавших мобилизацию и развертывание до войны. ))) Чего только не придумаете. B.C. пишет:
цитата:
Увы - то что НЕТ ФОРМАЛЬНОГО ввода БУС и при этом сборы идут по СХЕМЕ БУС - когда приписные вводятся в расчеты и экипажи - в роты, то есть БУС проводятся по ФАКТУ)))
А если бы войны не было вы бы с такой же энергией доказывали - ничего не было. ))) B.C. пишет:
цитата:
т.е по вашему - корпус прописанный в планах ГШ как РЕЗЕРВ ГК на случай войны с ГЕРМАНИЕЙ выводится в ТО МЕСТО страны ГДЕ ему надо быть по ЭТИМ планам и вы это пытаетесь назвать простой передислокацией??)))
А вы называете только потому, что случайно тогда случилась война. А если бы не случилась, то как бы вы это стали называть? ))) Все передислокации осуществляются по плану, а в основе лежит "План стратегического развертывания ВС на случай войны". А случай может и не наступить. ))) B.C. пишет:
цитата:
Увы - то что НЕТ ФОРМАЛЬНОГО ввода БУС и при этом сборы идут по СХЕМЕ БУС - когда приписные вводятся в расчеты и экипажи - в роты, то есть БУС проводятся по ФАКТУ)))
В экипажи чего вводились приписные? В танковых частях сборов не было. ))) B.C. пишет:
цитата:
ПОНЯТНО почему маршалы те сборы назвали БУС - скрытой ЧАСТИЧНОЙ мобилизацией?)))
Дедушка старый - ему все равно. Или надо честь руководства защитить. Да мало ли причин, почему они после войны так называли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме