Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)
Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
Отправлено: 21.08.18 21:06. Заголовок: BC \\выбор ..
BC
\\выбор не большой - или идиоты сидели в НКО и ГШ ТАК готовясь к войне с Германией ТАК планируя свои ответные действия что они привели к катастрофе, либо - ...)))
Либо - что? Предатель на предателе? Нет, конечно. Просто армией и и нтересами обороны страны пожертвовали ради политических целей глобальной элиты. Собственно 1937 год в армии - именно об этом, чтобы не мешали и не задавали ненужных вопросов. Опять та же тема - дисциплинирование по приказу извне.
newton
\\Мне непонятно ваше "очень вероятно".
У меня складывается впечатление, что вы ничего по теме не читали.
\\Формально - нет никаких свидетельств,
Все ждете опубликования секретных протоколов сионских мудрецов, часть 2? Косвенных свидетельств - полно, не вижу что тут доказывать.
\\Англии незачем чем-то делиться с СССР, т.к. войну на истощение она выигрывает.
В 1940-41? Впервые об этом слышу. Черчилль и другие тонны бумаги извели, рассказывая как им было плохо и одиноко, когда Гитлер их прессовал, а вы уже видели их неминуемую победу?
\\Для полета Гесса у меня другая версия - в случае инициативы вступления СССР в войну с Германией без предварительного соглашения с Англией он был бы заменой Гитлеру.
Отправлено: 21.08.18 21:16. Заголовок: marat пишет: Тем бол..
marat пишет:
цитата:
Тем более, зачем вы в качестве примера привели черновик Пуркаева?
Да как сказать? Была у меня надежда, что общаюсь с адекватными людьми. Но все больше убеждаюсь, что приходится общаться с кандидатами на "Гениальную идею". А в этом случае дисскус невозможен в принципе. Так что успехов!
Маландину же - и ВЫ сии ответы Маландину в августе 41-го - через пару недель после расстрела Павлова - нашли - командиры уровня армия ответили вполне КАК БЫЛО - Павлов на пакет команду дал ДО нападения есчо)))
И где там кто-то ответил что пакеты вскрывать объявил до нападения немцев?
??)) вы меня удивляете(((
«Сов. Секретно Экз. №1 ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ЗАП. ФРОНТА генерал-лейтенанту Тов. Маландину
Отвечаю Вам на поставленные мне в вашем письме вопросы: 1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. 2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”. Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, за исключением 113 сд, с которой связи не было. К командиру 113 сд был послан делегат связи – ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ с приказом – ввести в действие Красный пакет. Кроме того, в штаб армии был вызван командир 6 мк, который получил указания от генерал-майора ГОЛУБЕВА. В 3.00 22.6.41 г. в ур. ЧЕРВОНЫЙ БОР был послан пом. нач. артиллерии – полковник КОРОЛЬКОВ с задачей – вручить командирам арт. Полков, находящимся в артиллерийском лагере, приказ и маршруты на карте о движении ап к своим дивизиям в районы прикрытия. 3/ Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд, которая с 4.00 22.6.41 г. была скована противником в районе СЕМЯТИЧЕ и не могла выйти в свой район прикрытия, находившемся 30-35 клм. с.з. СЕИМЯТИЧЕ. Необходимо подчеркнуть, что не все части, вышедшие в свои районы, в соответствии с Красным пакетом успели занять полосу предполья /так называемые бат. районы предполья/, а заняли главную полосу обороны. Пулеметные батальоны ОСОВЕЦКОГО и ЗАМБРОВСКОГО УР”ов, с об”явлением тревоги, заняли готовые огневые точки и многие из гарнизонов о.т. успешно отражали атаки противника и погибли в этих точках. 4/ Проводная связь со Штабом фронта и войсками была прервана между 3.30 и 4.00 22.6.41 г. Развернутая в районе казарм радиостанция для связи со Штабом фронта в 4.00 22.6.41 г. была уничтожена авиацией противника. <…> БЫВШ. НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА ШТАБА 10 АРМИИ – ЗАМ. НАЧ. ОПЕР. ОТДЕЛА ШТАБА РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА Подполковник – подпись /МАРКУШЕВИЧ/. 17.8.41 .г. г. Гжатск» (ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 83, л. 52-55. Данные документы нашел исследователь М. Галеев.)
)))Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, )))
Немцы что - напали ДО 3.00 в Белоруссии??)))
marat пишет:
цитата:
так они ж вроде вполне ПРЯМО м ДОХОДЧИВО писали- была ЧАСТИЧНАЯ мобилизация .
Мне все равно что они писали. Изучайте историю по фактам, а не письмам. )))
каким еще письмам??(((
ПО ФАКТУ маршалы и назвали - те сборы - частичная мобилизация)) СЛОВО "ЧАСТИЧНАЯ" увидели наконец или все никак??)))
marat пишет:
цитата:
Я за всю службу приписных практически не видел
У нас разные виды ВС.
а вы срочником в ОДНОЙ казарме служили когда приписных их на сборы привлекали или став приписным ВАС к срочникам в казарму селили?)))
marat пишет:
цитата:
отказ выполнять заявку или - не поставка машин -это НАРУШЕНИЕ и могли за сие и по голове настучать)
Это всего лишь означает что мобилизации не было, не было и причин для разбронирования НЗ.
для снятия с НЗ чего то НЕ НАДО мобилизацию вводить в принципе)))
как и показывает С. Чекунов - «в связи с нехваткой в отдельных соединениях и частях, проводивших сборы, оружия и снаряжения для всех приписников, отдельными указаниями Генерального Штаба было разрешено использование оружия и имущества НЗ округов».)))
marat пишет:
цитата:
Вы что - никак не могете слово "ЧАСТИЧНАЯ" во ФРАЗЕ "ЧАСТИЧНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ" увидеть?
А вы так и не узнали что это означает? )))
в руском и могучем - не боле чем НЕ ПОЛНАЯ сие и означает)))
При ВВОДЕ Плана прикрытия мобилизация ТОЛЬКО в том округе вводится ГДЕ сия мобилизация проводится а не ВО ВСЕЙ стране. И по вашему - ТАКУЮ мобилизацию НЕЛЬЗЯ называть мобилизацией тоже??)))
вам так нравятся определения? ну так изучайте)))
"" Мобилизация (М, мобилизационное развёртывание, фр. mobilisation, отmobiliser — приводить в движение) — совокупность мероприятий, направленных на приведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры (государства) в военное положение в связи с чрезвычайными обстоятельствами в нём или в мире. Мобилизация может быть общей, проводимой в масштабе всего государства с целью приведения вооружённых сил в полную боевую готовность и перевода всей промышленности и инфраструктуры государства на военное положение, и частной, которая может проводиться как на отдельной территории, так и с целью повышения боевой готовности ВС или отдельных ее формирований (объединений,соединений и так далее)."" ))
Жуков назвал ТАКУЮ - НЕ ПОЛНУЮ, не ВСЕОБЩУЮ мобилизацию предвоеных дней, под видом сборов учебных , - частичной)))
marat пишет:
цитата:
адумайтесь - почему маршалы назвали те сборы имено ЧАСТИЧНОЙ мобилизацией - по факту самих сборов
Дедушка старый, ему все равно. Или из ЦК порекомендовали.
есчо раз - СИИ ЕГО СЛОВА НЕ ПОПАЛИ в его мемуары вообще)))) "ЦК" как раз и не рекомендовало ПИСАТЬ ТАК о тех сборах)))) А книгу Захарова где он эти сборы назвал БУС вообще ЗАСЕКРЕТИЛИ - скан страницы со штампиками про это я я вам скинул)))
marat пишет:
цитата:
Не мои проблемы...
Зачем тогда копаетесь в этом, раз не ваши?
Если кто не исполнял сии указания и оставил без оружия своих приписных - с ними военные прокуроры потом общались))) И ИМЕНО уже вот ЭТО - Не мои проблемы... ))
А копаюсь я только для одного - чтоб востановить максимально полную и точную картину событий предвоеных дней)) ну и - скучно на пенсии то сидеть )))
marat пишет:
цитата:
Почему на следствии Павлов себе сие не поставил в заслугу? Вас возьмут в оборот - тоже что то упустите
Потому что это фантастика.
вы похоже та ки не научились понимать что сами находите в архиве в сети)))
)))Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, )))
Отправлено: 21.08.18 21:27. Заголовок: marat пишет: И НКО ..
marat пишет:
цитата:
И НКО приказ свой на вскрытие пакетов дал УСТНО - по ВЧ связи сразу после 2 часов примерно))) Теперь дока НЕТ на этот приказ а в округах - ЕГО ИСПОЛНЯЛИ в КОВО и ЗапОВО)))
Нет документов - нет фактов. Изучайте историю по фактам. А ОБС оставьте Резуну.
Маландину же - и ВЫ сии ответы Маландину в августе 41-го - через пару недель после расстрела Павлова - нашли - командиры уровня армия ответили вполне КАК БЫЛО - Павлов на пакет команду дал ДО нападения есчо)))
вы заявили - "И где там кто-то ответил что пакеты вскрывать объявил до нападения немцев?"
и сие меня поразило безмерно)))
??)) вы меня удивляете(((
вы похоже та ки не научились понимать что сами находите в архиве в сети)))
)))Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, )))
Собственно 1937 год в армии - именно об этом, чтобы не мешали и не задавали ненужных вопросов. Опять та же тема - дисциплинирование по приказу извне.
а может попроще - стороников Запада Сталин в 37-м смог таки придавить - чтоб не гадили в 41-м когда Гитлер нападет по команде США?
Вам что - напомнить в ЧЕМ обвинялись все эти невиные жертвы сталинских репресий? В попытках развала ССР на удельные республички подконтрольные Западу, и - попытке в реставрации капитализма в России советской??)) а также - в работе на НЕМЕЦКУЮ или прочие английские разведки у коих канарисы были в холуях)))
Отправлено: 21.08.18 23:58. Заголовок: BC \\у вас ..
BC
\\у вас явный передоз с илюминатами))
Ну, зовите их "глобалистами", какя разница? Или тоже не знаете, кто это такие? Ротшильды, Асторы, Дюпоны, Рокфеллеры, Варбурги, Шиффы, Соросы - что-то знакомое вам, или нет? Посмотрите на советские рубли - "1" на фоне красного щита - это в честь Ротшильда, основного спонсора октябрьского переворота. Посмотрите на пирамидальный мавзолей Ленина - это чисто иллюминатская архитектура. Сомневаетесь - посмотрите какую пирамиду они в Астане отгрохали, даже стилизованный глаз не забыли. Не знаю, под каким соусом они это продали Назарбаеву, но в чем можно быть уверенным - его прееники об этом много раз пожалеют. А кто архитекторы? Хорошо что спросили. Англичане, конечно, кто еще? https://www.henrymakow.com/upload_images/astana.jpg
\\Но - так и КТО жертвовал страной и армией в пользу хозяев на Западе? Скажете Сталин
Примите ведро скипидара с патефонными иголками. Разумеется, Сталин. А кому Сталин золото российской империи откачал? И на чьи деньги велась индустриализация в 1930-е (на самом деле создание военной промышленности для захвата Европы)?. Ваш Сталин и служил иллюминатам-глобалистам, просто, в отличие от Троцкого, понял (или ему сказали), что надо получше подготовиться и сделать второй заход на мировую революцию.
\\а может попроще - стороников Запада Сталин в 37-м смог таки придавить - чтоб не гадили в 41-м когда Гитлер нападет по команде США?
Не запада, а Германии. Тухачевский с немцами якшался. Ну и зачем такой пронемецкий перец глобалистам?
\\Вам что - напомнить в ЧЕМ обвинялись все эти невиные жертвы сталинских репресий? В попытках развала СССР на удельные республички подконтрольные Западу,
И зачем это глобалистам? Толку им от ста республик вместо одной? Как от сороконожки - вот на НАТО посмотрите. А обвинить можно в чем угодно, особенно, если у самого рыло в пуху, главное наготове ножку от стула держать для садомизации подозреваемого.
\\и - попытке в реставрации капитализма в России советской??))
И это глобалистам точно не нужно было. Зачем они вообще в создание СССР столько инвестировали? Царя бы поддержали кредитами и ничего выдумывать не надо.
\\а также - в работе на НЕМЕЦКУЮ
Вот в это я верю. Тухачевский контактировал с немцами во время маневров в Германии, которые он посещал.
\\или прочие английские разведки
Ну вы уж тут смешали в кучу людей и коней. Германия или Англия - вам без разницы.
\\у коих канарисы были в холуях)))
Канарис в 1944 переметнулся, когда стало ясно что война проиграна. А вот кто точно был иллюминатским агентом - так это Мартин Борман (агентурная кличка "Вертер"). В итоге и жив остался и "золото партии" поимел. Дошло до того, что сам на свое имя чек окешил в Чейз Банке в 1960-е. Вообще ничего не боялся. С такими-то покровителями. Ему советская разведка присылала вопросы типа "Что Гудериан думает о том и об этом" - и Вертер им слал ответы. Как вы такую информацию достанете? Только если вы можете с Гудерианом лично поговорить. Кстати, книжка, где роль Вертера расписана, уже не допечатывается и достать ее трудно, хотя она вышла всего несколько лет назад.
Отправлено: 22.08.18 09:14. Заголовок: Patriot пишет: В 19..
Patriot пишет:
цитата:
В 1940-41? Впервые об этом слышу. Черчилль и другие тонны бумаги извели, рассказывая как им было плохо и одиноко, когда Гитлер их прессовал, а вы уже видели их неминуемую победу?
После принятия закона о ленд-лизе и при условии отсутствия подобного в СССР для Германии - несомненно, в войне на истощение побеждает Англия. Как вы в "тоннах бумаги" (документов, а не мемуаров) изменение риторики между осенью 1940 г. и весной 1941 г. пропустили, ума не приложу. Например, осенью речь шла о том, что "определенным кругам в Великобритании могла бы улыбнуться идея о заключении сделки на предмет окончания войны", а весной уже "совершенно исключена возможность такого соглашения о мире".
Нельзя представлять дело таким образом, будто наши армия, флот и авиация в предвоенные месяцы находились в состоянии полной бездеятельности. Нельзя согласиться и с теми товарищами, которые склонны упрощенно изображать обстановку, замалчивать или сглаживать имевшие место недостатки в строительстве и подготовке Вооруженных Сил. Здесь особенно необходимо глубоко объективное, всестороннее изучение проблем, свободное от предвзятостей. ...В обстановке, предельно насыщенной военной угрозой, чреватой многими неожиданностями и поворотами, важно было внимательно следить за провокациями империалистических сил и вместе с тем принимать самые энергичные меры для повышения обороноспособности страны. ...Напряженность мировой обстановки обусловила проведение партией и правительством с начала 1941 года мероприятий, направленных на повышение обороноспособности СССР и боевой мощи ваших Вооружениях Сил. Увеличение производственных мощностей военной промышленности, рост темпов выпуска военной продукции, внедрение в производство новых самых современных образцов боевой техники — все эти важные шаги, предпринятые партией и правительством, в большой степени способствовали росту нашего военного могущества. ...Принятое в феврале 1941 года решение развернуть в течение года такое количество соединений, которое было необходимо для обеспечения безопасности страны, положило начало крупным организационным Квотам по подготовке и обучению новых кадров, формированию новых войсковых единиц и органов управления, техническому оснащению и реорганизации бронетанковых и механизированных войск, системы ПВО, перестройке органов тыла. ...На 21 июня в «наших западных округах насчитывалось в целом 2,9 млн. человек в составе всех видов вооруженных сил и родов войск. В то же время только в одних сухопутных войсках врага (с учетом армий сателлитов Германии), выделенных для таранного удара по Красной Армии, было к этому времени около 4,2 млн. человек. Следовательно, гитлеровцы имели большое превосходство в силах. ...Вместе с тем события, происшедшие четверть века назад, учат, что никогда нельзя недооценивать прямую угрозу империалистической агрессии в каждый данный исторический момент. В те дни наличие договора о ненападении с Германией породило определенные иллюзии. Возникла надежда, что удастся отсрочить конфликт и завершить работы по увеличению оборонной мощи страны. Необходимая настороженность уступала место необоснованной успокоенности. ...Однако они без всяких к тому оснований недооценивались или отвергались И. В. Сталиным, который не верил в возможность нападения Германии на СССР в июне 1941 года. Это повлекло за собой запоздалые и ошибочные решения по ряду принципиальных вопросов обороны страны. ...Приходится с горечью констатировать, что одна из главных причин тяжелых неудач в начале войны коренилась в ошибках, допущенных высшим военно-политическим руководством. Сталин, его ближайшее окружение, руководители Наркомата обороны, Генерального штаба, а также Главного разведывательного управления совершили крупнейший просчет в оценке военно-стратегической обстановки. Единоличное решение важнейших проблем обороны страны, отсутствие достаточно принципиального реагирования компетентных, осведомленных в обстановке лиц и нарушение принципов коллективного руководства привели к тому, что при явном нарастании угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз не последовало своевременного указания о полном стратегическом развертывании и приведении в боеготовность наших Вооруженных Сил, хотя бы в приграничных округах. ...История, далее, учит: при угрозе агрессии особенно важно заблаговременно привести в полную боеготовность войска первого эшелона. Это требует прежде всего правильной и заблаговременной оценки разведкой намерения врага, своевременного принятое решения Верховным Главнокомандованием на основе данных разведки. Опыт второй мировой войны в целом, и особенно Великой Отечественной войны, показал, что своевременное приведение в полную боевую готовность войск, составляющих первый стратегический эшелон, является, при более или менее равных условиях, решающей предпосылкой благоприятного исхода начального периода войны и всей первой кампании. ...Наше командование, имея прямое указание не предпринимать никаких мер, дающих Германии какой-либо повод для агрессии, вплоть до последнего дня перед вторжением не приводило войска западных приграничных округов в состояние полной боеготовности, не создавало завершенную с оперативной точки зрения группировку, пригодную для отражения первого удара, не выдвинуло основные силы армий прикрытия в приграничную зону. Приказ на ввод в действие плана прикрытия был отдан приграничным округам лишь поздно вечером 21 июня 1941 года. ...Нападение гитлеровских вооруженных сил 22 июня 1941 года было внезапным для войск западных приграничных округов и, конечно, для советского народа, хотя руководство Наркомата обороны и командование округов уже задолго до этого располагали сведениями о подготовке этого нападения.
Отправлено: 22.08.18 11:30. Заголовок: sventof пишет: Да к..
sventof пишет:
цитата:
Да как сказать? Была у меня надежда, что общаюсь с адекватными людьми. Но все больше убеждаюсь, что приходится общаться с кандидатами на "Гениальную идею". А в этом случае дисскус невозможен в принципе. Так что успехов!
Была надежда, да умерла. ))) Я вам ведь скинул план прикрытия КОВО? Почитайте раздел Инженерное обеспечение - калька с доклада Пуркаева. Просто там нет конкретики про отряды заграждения. Но это в других местах прописывают.
цитата:
а) Помимо основной приграничной оборонительной полосы, возведенной в мирное время и усиливаемой с 1-го дня мобилизации, на территории КОВО до р. Днепр с 1-го дня мобилизации создаются: с запада на восток пять тыловых оборонительных рубежей, с юго-запада на сев[еро]-восток три тыловых оборонительных рубежа. ...1. Основная приграничная оборонительная полоса: ...2. Первый тыловой рубеж ...3. Второй тыловой рубеж: Бродница, Ровно, Кременец, Черница, Ходоров подготовляется к обороне силами и средствами армии примерно с М -15. Заблаговременно производится лишь рекогносцировка и уточнение на местности узлов обороны. ...4. Третий тыловой рубеж: Вежице, Славута, Волочиск, Каменец-Подольск[ий], включает Шепетовский, Изяславльский, Староконстантиновский и Каменец-Подольский УРы. С М -1 этот рубеж укрепляется под руководством комендантов укрепрайонов. С М -10 общее руководство оборонительными работами осуществляет 4-е управление военно-инженерного строительства, которому с М –12 придается 54-й инжбат. Для оборонительного строительства используется инженерное имущество УР и 595-го склада (Шепетовка).
5. Четвертый тыловой рубеж: Верески, Новоград-Волынский, Острополь, Летичев и далее на юг до Могилев-Ямпольского УР, включает Ко[ростеньский] УР, Но[воград]-В[олынский] УР, О[стропольский] УР, Ле[тичевский] УР. ...6. Пятый тыловой рубеж: Юревичи, Радомышль, Черкассы у
Отправлено: 22.08.18 12:54. Заголовок: newton \\По..
newton
\\После принятия закона о ленд-лизе и при условии отсутствия подобного в СССР для Германии - несомненно, в войне на истощение побеждает Англия.
О Господи! Ленд-лиз СССР для Германии?! Содержание немецкой военной машины на советский счет? Как вы вообще себе это представляете? Поставлять немцам - что? Винтовки Мосина? Обычных торговых договоров было вполне достаточно.
\\Как вы в "тоннах бумаги" (документов, а не мемуаров) изменение риторики между осенью 1940 г. и весной 1941 г. пропустили, ума не приложу.
Потому что вы ничего не слышали о событиях мая 1940, и о назначение Черчилля премьер-министром. Вот когда был последний шанс для Гитлера закончить войну с Англией. Рекомендую почитать уже что-то по теме, например Лукаса "Пять дней в мае".
\\Например, осенью речь шла о том, что "определенным кругам в Великобритании могла бы улыбнуться идея о заключении сделки на предмет окончания войны",
Криппс пугал Вышинского, и это была весна 1941, а не осень 1940. Никаких последствий это не имело. И вы тут спутали две разные вещи: решимость продолжать войну и "выигрыш войны на истощение". Сами посмотрите в каком критичсеком положении находилась Англия в первой половине 1941.
Разведка сообщила о разработке и наличии плана нападения на СССР. Это ни о чем, было бы странно, если бы у Германии не было такого плана. Разведка это не только военная, но и политическая информация. С какой целью Германия нападет на СССР? Это важный вопрос. Территориаьные претензии? Отторжение западных обоастей? Смена режима? Оккупация с целью эксплуатации ресурсов? Оккупация с целью геноцида неселения и колонизации? Выдвижение политических требований вступить в войну на стороне Германии под угрозой агрессии? От этого зависит, какие действия Германии можно рассматривать как предшествующие войне. Если бы разведка однозначно, из разных источников сообщила: нападение не будет сопровождаться ультиматумами, требованиями, переговорами и провокациями, а будет носить внезапный характер. Это уже очень много, снимается опасение "спровоцировать". Разведка, в конце концов, могла сообщить, что план начал реализовываться, дата нападения уточняется.
Война это продолжение политики. Соответственно, должны сложиться условия, при которых государство использует силовые методы для достижения своих интересов.
Отправлено: 22.08.18 19:58. Заголовок: Patriot пишет: О Го..
Patriot пишет:
цитата:
О Господи! Ленд-лиз СССР для Германии?! ... Сами посмотрите в каком критичсеком положении находилась Англия в первой половине 1941.
Англия была в критическом положении во время "битвы за Англию" 1940 г. А после 11.03.1941 г. мяч был на стороне Германии: "Другими словами, Гитлер мог бы покрыть свои потребности двояким образом".
цитата:
Криппс пугал Вышинского, и это была весна 1941, а не осень 1940.
Будьте внимательнее - весной он не пугал, а напоминал о пугании в прошлом: "В данное время совершенно исключена возможность такого соглашения о мире".
Отправлено: 22.08.18 20:51. Заголовок: newton \\Ан..
newton
\\Англия была в критическом положении во время "битвы за Англию" 1940 г.
Ее положение стало еще хуже к весне 1941.
\\А после 11.03.1941 г. мяч был на стороне Германии: "Другими словами, Гитлер мог бы покрыть свои потребности двояким образом".
Конечно, Германия владела мячом весной 1941 - блокада Англии подводными силами, пресечение подрывной деятельности Англии на Балканах, разгром Греции, взятие Крита, успешные удары авиации по британскому флоту, наступление Роммеля в Ливии, плюс масса дополнительных возможностей навредить Англии: Гибралтар, Мальта, Суэц, Ирак. Все Европа под Гитлером, Америка в войну не торопится вступать. СССР - единственная надежда.
\\Будьте внимательнее - весной он не пугал
Я цитирую:
"18 апреля 1941 г. при встрече с заместителем наркома иностранных дел СССР А. Я. Вышинским британский посол Стаффорд Криппс вручил памятную записку, в которой пространно излагались соображения о возможных акциях английского правительства на ближайшее будущее. В записке давалось понять, что выбор Лондоном той или иной альтернативы зависит от позиции Советского Союза. Авторы записки не упустили также случая напомнить, что в Англии имеются влиятельные силы, готовые пойти на сговор с Гитлером. В памятной записке указывалось: «Определенным кругам в Великобритании могла бы улыбнуться идея о заключении сделки на предмет окончания войны на той основе, вновь предложенной в некоторых германских кругах, при которой в Западной Европе было бы воссоздано прежнее положение."
18 апреля 1941. Постарайтесь тщательнее относится к вашим же источникам.
Принципиальное решение о нападении СССР на Германию было принято намного раньше. Криппс был не в курсе и ломился в открытую дверь. Но не общаться же иллюминатам через Форин Оффис? Не сомневаюсь, Вышинский получил большое удовольствие от встреч с Криппсом, наверное подумал: "Раньше и палец не подавали, а теперь ботинки лижут".
Отправлено: 22.08.18 21:17. Заголовок: marat пишет: С какой..
marat пишет:
цитата:
С какой целью Германия нападет на СССР? Это важный вопрос.
Во все времена СССР это было непреложной истиной. А весной 1941 г. почему-то возник вопрос! А что там про это написано в знаменитом "Майн Кампф"? Возникли сомнения?
Отправлено: 23.08.18 10:37. Заголовок: Patriot пишет: Ее по..
Patriot пишет:
цитата:
Ее положение стало еще хуже к весне 1941. ... Все Европа под Гитлером, Америка в войну не торопится вступать. СССР - единственная надежда.
Конкретно, чем хуже? Европа как была, так и есть под Гитлером; с проигрышем воздушной битвы Германия отказалась от высадки; Америка приняла закон о ленд-лизе; СССР, как и просили осенью, остался нейтральным. Все аргументы в пользу улучшения, потому весной 1941 г. англичане и отказываются даже от возможности рассмотрения некоего соглашения с Германией.
цитата:
Я цитирую: ... 18 апреля 1941. Постарайтесь тщательнее относится к вашим же источникам.
В вашей описательной цитате идет речь (неявно) о двух записках - осенней 1940 г. и весенней 1941 г. Прочитайте их и, если угодно, признайте свою неправоту - в весенней лишь упоминается угроза из осенней, причем именно для того, чтобы прямо отказаться от нее.
Разведка сообщила о разработке и наличии плана нападения на СССР. Это ни о чем, было бы странно, если бы у Германии не было такого плана. Разведка это не только военная, но и политическая информация. С какой целью Германия нападет на СССР? Это важный вопрос. Территориаьные претензии? Отторжение западных обоастей? Смена режима? Оккупация с целью эксплуатации ресурсов? Оккупация с целью геноцида неселения и колонизации? Выдвижение политических требований вступить в войну на стороне Германии под угрозой агрессии? От этого зависит, какие действия Германии можно рассматривать как предшествующие войне
вы думаете Сталину не очевидны были цели Германии а точнее Запада - в случае войны против СССР??))Это было очевидно и не было тайной великай(())) УНИЧТОЖЕНИЕ ПЕРВОГО в МИРЕ государства в коем интересы трудящегося были выше интересов уродов ротшильдлов - это и ест цель...)) Но самое важное -ЭКОНОМИКА ССР к 1941 году занимала ВТОРОЕ МЕСТО в мире - после США. И этот результат экономиический реформ и самой соцэкономике - за какие то 10 лет реформ Сталина))) Т.е - цель была - УНИЧТОЖИТЬ СССР - Россию советскую руками немцев и Сталин сие знал))) А уничтожение и подразумевает все то что вы процитировали у какого то придурка - Территориальные претензии.. Отторжение западных областей.. Смена режима.. Оккупация с целью эксплуатации ресурсов.. Оккупация с целью геноцида населения и колонизации..
Отправлено: 23.08.18 11:34. Заголовок: Patriot пишет: BC &#..
Patriot пишет:
цитата:
BC \\у вас явный передоз с илюминатами)) Ну, зовите их "глобалистами", какя разница? Или тоже не знаете, кто это такие? Ротшильды, Асторы, Дюпоны, Рокфеллеры, Варбурги, Шиффы, Соросы - что-то знакомое вам, или нет? Посмотрите на советские рубли - "1" на фоне красного щита - это в честь Ротшильда, основного спонсора октябрьского переворота. Посмотрите на пирамидальный мавзолей Ленина - это чисто иллюминатская архитектура. Сомневаетесь - посмотрите какую пирамиду они в Астане отгрохали, даже стилизованный глаз не забыли. Не знаю, под каким соусом они это продали Назарбаеву, но в чем можно быть уверенным - его прееники об этом много раз пожалеют. А кто архитекторы? Хорошо что спросили. Англичане, конечно, кто еще?
ОДНОЗНАЧНО и в ЭТОМ я с вами м с полностью согласен)) вся эта сволота и их холуи у нас уже достали ))) И сука Назарбаев еще себя проявит пока не сдохнет - там будет то же что в донетчине в итоге - истребление руских. НО. Сталин то тут при чем?)) Перестаньте нести хрень что и ОН был ИХ ставленник и все встанет у вас на свои места)))Patriot пишет:
цитата:
А кому Сталин золото российской империи откачал? И на чьи деньги велась индустриализация в 1930-е
вообще то у НЕГО как раз золота практически и не было -- от запасов ИР)) А чем он платил за свои реформы - отдельная тема)) И - по вашему НЕ НАДО было заводы строить что ли??)) С сохой деревянной и лучиной пастораль деревенскую воспеваете?)))Сталин по сути кинул США те же - при тех реформах)) поимел их)))Patriot пишет:
цитата:
стороников Запада Сталин в 37-м смог таки придавить - чтоб не гадили в 41-м когда Гитлер нападет по команде США? Не запада, а Германии. Тухачевский с немцами якшался. Ну и зачем такой пронемецкий перец глобалистам?
ЭТОГО говнюка - слили англы)) Сей факт только идиоты оспаривают)) Но были и англицкие шипиены и из давили также нещадно)))Или не надо было Сталину тухачевских давить даже если сие совпадало с интересами Англии??))Patriot пишет:
цитата:
напомнить в ЧЕМ обвинялись все эти невиные жертвы сталинских репресий? В попытках развала СССР на удельные республички подконтрольные Западу, И зачем это глобалистам? Толку им от ста республик вместо одной?
и чо ж они ТАК приветствовали распад ССР в 91-м то??? Забыли важное правило - разделяй и властвуй?Patriot пишет:
цитата:
обвинить можно в чем угодно, особенно, если у самого рыло в пуху, главное наготове ножку от стула держать для садомизации подозреваемого.
будете обвинять Сталина в работе на англицкую разведку что ли??)) Patriot пишет:
цитата:
попытке в реставрации капитализма в России советской??)) И это глобалистам точно не нужно было. Зачем они вообще в создание СССР столько инвестировали? Царя бы поддержали кредитами и ничего выдумывать не надо.
вы похоже ни хрена историю не знаете)) Николая валили по принципу - не очень подходил под внешнее управление и валили его США и Англия не для того чтоб помочь Сталину прийти к власти с лениными))) им керенских хватало вполне .. Что и устроили с РИ парад суверенитетов по полной - разваливая страну на куски что проще брать под внешнее управление всегда))) А Романовы не желали того распада страны)))да потом США ставку на троцких сделали - по дальнейшего уничтожения уже Англии но Сталин то был ВРАГ Троцкого и Троцкий люто усатого ненавидел - за то что выкинул шоблу троцкистов из России))Patriot пишет:
цитата:
Германия или Англия - вам без разницы.
для Сталина - без разницы)))Patriot пишет:
цитата:
Канарис в 1944 переметнулся, когда стало ясно что война проиграна.
думаю раньше - когда он еще весной 41-го доклады разведки из ССР херил и поставлял Гитлеру дезу - ССР колос На глиняных ногах))Patriot пишет:
цитата:
Мартин Борман (агентурная кличка "Вертер"). В итоге и жив остался и "золото партии" поимел. Дошло до того, что сам на свое имя чек окешил в Чейз Банке в 1960-е. Вообще ничего не боялся. С такими-то покровителями. Ему советская разведка присылала вопросы типа
а Витя Ротштильд через Килби в ССР гнал инфу тоннами))) Не упрощайте жизнь слишком )))
Отправлено: 23.08.18 11:35. Заголовок: Юрист пишет: Я за вс..
Юрист пишет:
цитата:
Я за всю службу приписных практически не видел )И это понятно. Приписных поднимают только по мобилизации или для проверки мобилизационной готовности. "Партизаны" - это не приписные.
..Наше командование, имея прямое указание не предпринимать никаких мер, дающих Германии какой-либо повод для агрессии, вплоть до последнего дня перед вторжением не приводило войска западных приграничных округов в состояние полной боеготовности, не создавало завершенную с оперативной точки зрения группировку, пригодную для отражения первого удара, не НО выдвинуло основные силы армий прикрытия в приграничную зону. Приказ на ввод в действие плана прикрытия был отдан приграничным округам лишь поздно вечером 21 июня 1941 года. ...Нападение гитлеровских вооруженных сил 22 июня 1941 года было внезапным для войск западных приграничных округов и, конечно, для советского народа, хотя руководство Наркомата обороны и командование округов уже задолго до этого располагали сведениями о подготовке этого нападения.
Отправлено: 23.08.18 11:50. Заголовок: B.C. пишет: вы думае..
B.C. пишет:
цитата:
вы думаете Сталину не очевидны были цели Германии а точнее Запада - в случае войны против СССР??))Это было очевидно и не было тайной великай(())) УНИЧТОЖЕНИЕ ПЕРВОГО в МИРЕ государства в коем интересы трудящегося были выше интересов уродов ротшильдлов - это и ест цель...)) .....Т.е - цель была - УНИЧТОЖИТЬ СССР - Россию советскую руками немцев и Сталин сие знал)))
И ради достижения этой цели (???) уроды ротшильды организовали "Ленд-лиз" и все 4 года войны помогали товарищу Сталину выстоять в войне с немцами (а точнее с Западом) (???) Вот образчик мЫшления натурального параноика. У параноика в голове смешивается все: - Немцев на СССР натравил Запад чтобы уничтожить СССР. - И при этом он же (т.е. Запад) помогал СССР выстоять. А зачем натравливал? Ну-у....., чтобы уничтожить! А зачем помогал? Ну-у-у...., чтобы ..... И беседа становится бессмысленной. (Как у всех параноиков). Кстати, судя по расширению текста Козинкиным, можно предположить, что прогрессирует... ("процесс").
Отправлено: 23.08.18 12:46. Заголовок: B.C. пишет: а Витя Р..
B.C. пишет:
цитата:
а Витя Ротштильд через Килби в ССР гнал инфу тоннами))) Не упрощайте жизнь слишком )))
цитата:
Паранойя — это совсем не повод для подшучиваний. Это психическое расстройство, при котором у человека появляется одна бредовая идея, в которую он свято верит. Чаще всего причиной становится поражение головного мозга, спровоцированное возрастом, травмой, употреблением алкоголя и наркотиков, другим психическим отклонением. Это очень серьёзно, и невыключенный утюг тут ни при чём.— Самый яркий симптом паранойи — центральная навязчивая идея, вокруг которой строится вся жизнь, — рассказал психолог, гипнотерапевт Евгений Идзиковский. — Для параноика это не просто идея, а правило жизни. И это не обязательно мания преследования, как мы видим в кино. Это может быть, например, убеждённость, что он гениален в какой-то сфере. Речь идёт о несоответствии логического мышления внутри и объективной реальности снаружи. Такой человек при конфликте с внешним миром опирается только на свои сверхценные идеи и игнорирует логические рассуждения.Ещё одно различие между обычным страхом (пускай и навязчивым) и паранойей привёл Андрей Березанцев.— При бытовом страхе, фобии и даже неврозе человек обычно понимает, что с ним что-то не так, но ничего не может (или не хочет) с этим сделать. А параноик полностью уверен, что с ним всё в порядке и его мысли абсолютно реальны и правдивы, — сказал он.Например, у женщины, которая бесконечно судилась с жилищно-коммунальной конторой, центральная идея была такой: она свято верила, что сотрудники ЖЭКа хотят любой ценой захватить её квартиру. Решила бороться с ними через суд. При этом действовала вполне слаженно и логично: обратилась к адвокату, написала заявление в полицию и так далее. Но со стороны такое поведение выглядит как очень изощрённый бред и сумасшествие.— Параноиков отличает целенаправленное, упорядоченное и предсказуемое поведение. У них нет иллюзий и галлюцинаций. Нет мистических идей, событий. Бредовая идея, но со своей логикой. Классический случай — сильнейшая подозрительность, видение заговоров в случайных событиях. У параноиков все события реальны, только он их интерпретирует через свою идею, — говорит психотерапевт Зоя Богданова.
Отсюда: "Логика безумия. Что такое паранойя и почему мы зря над ней смеёмся" Как и в случае с Козинкиным: товарищ свято верит, что ради цели завалить СССР "Запад" подговорил Гитлера напасть на СССР. И в этом случае параноик не учитывает ряд других фактов. Например: Ленд-Лиз того же "Запада" все 4 года войны. "Со стороны" действительно это выглядит как очень изощрённый бред и сумасшествие. Но объяснить это параноику невозможно. У него этот вывод является важным элементом его "сверхценной идеи". А так как она для него стала "элементом жизни", то любые попытки показать ее бредовость технически бессмысленны. Причем, предложения параноику подробно и логически связанно разъяснить его "сверхценную идею" также обречены на провал. Ну какое может быть логически связанное объяснение набора несвязанных между собой цитат (многие из которых являются результатом деятельности пропаганды), которыми параноик оперирует как заученными наизусть самыми настоящими фактами? Запад науськал Гитлера напасть на СССР чтобы разрушить первое в мире государство рабочих и крестьян, которое было ненавистно уродам ротшильдам!!! Это же - ФАКТ!!!! Это надо объяснять? (Параноику). Для параноика это факт, не требующий ни объяснений, ни комментариев. И сделать ничего не можешь. Дискутировать с таким по этой теме? Бесполезно. Добазарились.....
Я на этот вопрос уже ответил. Читайте что я написал. Англичане отказались от соглашения с Германией в мае 1940 и именно поэтому к власти и пришел Черчилль, сторонник жесткого курса. Это был непростой выбор, но они его сделали.
\\В вашей описательной цитате идет речь (неявно) о двух записках - осенней 1940 г. и весенней 1941 г.
Я просто процитировал ваш же источник. Речь там (явно) идет о записке Криппса от 18 апреля 1941. Еще раз перечитайте цитату и признайте мою правоту. Если захотите. Нет - тоже ОК. Всегда прошу молодых историков: внимательнее, внимательнее относитесь к источникам, не "выкручивайте им руки", не уподобляйтесь резуну. Там может быть написано одно, а вам кажется, в силу необходимости доказать что-то свое - совсем другое.
То, почему его называют первичным, я объяснил. А что такое монотематический? Да всё просто: одна тема, без растекания мысью по дереву. Без присоединения других бредовых идей. Если уж изобретательство — то без слежки со стороны спецслужб. Если бред ревности — то без бреда преследования. Иными словами, у такого бреда нет экспансивности: сидит он в рамках своей темы — и во владения других тематик не вторгается. Но зато сидит крепко, как пулемётчик в ДОТе на линии Маннергейма, и фиг его оттуда отковыряешь. Между прочим, не только убеждениями: медикаментозным бомбардировкам этот бред тоже стойко сопротивляется. ..... в разговоре параноика далеко не всегда можно вычислить: с виду обычный человек, вполне себе здравомыслящий. Но — до тех пор, пока речь не зайдёт на тему, имеющую отношение к его бреду. Стоит её коснуться — и всё. Человек поплыл. Или погнал. В общем, быстро не отвяжетесь. А если начнёте переубеждать, то ваши же контраргументы будут им использованы, как подкрепление собственной правоты ...... А вот возраст для паранойи — это 40 лет. Причём есть ещё и чёткое гендерное предпочтение. Паранойя любит мужиков. Если тот же инволюционный параноид предпочитает женщин в возрасте «бабаягодкаопять», то паранойя — сорокалетних мужчин. Ну, плюс-минус. И этому тоже есть причина. .... Каковы отдалённые перспективы? Как я уже сказал, исход в виде дефекта личности человеку не грозит. Присоединение галлюцинаций или других симптомов — тоже вряд ли. Но бред, скорее всего, так и останется с человеком до конца его жизни. Насколько он выбьет его из колеи — сказать заранее сложно. Может так и остаться лёгким бзиком, церебральным тараканом, мимикрирующим под изюминку. А может сподвигнуть носителя на крестовый поход во имя чего бы то ни было. Тут уж как карта ляжет.
Отправлено: 23.08.18 21:38. Заголовок: ВС пишет вы статью К..
ВС пишет
цитата:
вы статью Конева на Жуков а читали?)) Им же ЭТИ статьи писали в ВНУ ГШ - а тем чо прикажут то они и писали - в линию партии на ТОТ момент)))
Т.е. Захаров и Жуков сами писали, не ВНУ за них? ))) Вы что, с маршалом спорить будете? Да вы кем себя возомнили, складская мышь? ))) Видите, это палка о двух концах, не спорьте с маршалами.)))
Отправлено: 24.08.18 00:22. Заголовок: BC \\НО. Ст..
BC
\\НО. Сталин то тут при чем?
Ну как при чем?! Это и был их ставленник. Они вначале Троцкого пробовали на эту роль, потому как тот был женат на родственнице Ротшильдов, но не сложилось. Ленин помер, да они никогда его своим и не считали. Остался Сталин. Началось как только Троцкого выслали. Заметьте, выслали, а не прикончили. Потом все удивлялись, а разгадка простая - тот был одним из них, попросили обойтись с ним без фанатизма. НЭП их не устроил. Крестьяне на своей земле вполне счастливы. Зачем им Варшава, Лондон или Париж? Поэтому - коллективизация, гонения на христианскую церковь (иллюминаты поклоняются своему богу в виде сияющей звезды - да, вот она, именно, на кремлевских башнях), индустриализация на американские деньги. А вы что думали? С чего это одни из крупнейших финансистов в мире Кун и Лееб стали вдруг инвестировать в советскую (читай - военную) промышленность? Вы прямо наивны, как чукотский юноша.
\\вообще то у НЕГО как раз золота практически и не было -- от запасов ИР))
Именно. Потому что все золото российской империи, которое смогли отыскать, было отправлено в хранилища Куна и Лееба. Заметьте - не на помощь голодающим Поволжья, а именно в Америку, надо ведь расплачиться за кредиты "на революцию"? Ну и свою золотодобычу надо было поднимать, все равно остатков золота не хватило бы, вот туда политзаключенных и погнали.
\\А чем он платил за свои реформы - отдельная тема))
Да мы знаем теперь чем он платил.
\\И - по вашему НЕ НАДО было заводы строить что ли??)) С сохой деревянной и лучиной пастораль деревенскую воспеваете?)))
Конечно надо! А кто против? Но не такой же ценой?! Неужели в Европе или в Америке надо было десятки миллионов уморить голодом и стереть лагерную пыль, чтобы построить промышленность? Зачем она покойникам? Будущее надо не строить, и тем более на костях, а терпеливо выращивать.
\\кинул США те же - при тех реформах)) поимел их)))
Людей, которым принадлежат все деньги мира, так не поимеешь. Скорее они его поимели. Не так просто они дают бабло, требуют оплаты кровью и золотом. Точее не они, а их бог- Сатана. Хороший пример - Украина. Дали кредитов, потом потребуют отрабатывать - и погонят форсировать Сиваш, под прикрытием боевых блоггеров, типа нашего Закорецкого. :-)
\\ЭТОГО говнюка - слили англы)) Сей факт только идиоты оспаривают)) Но были и англицкие шипиены и из давили также нещадно)))Или не надо было Сталину тухачевских давить даже если сие совпадало с интересами Англии??))
Совсем вы запутались - кто кого давил и в какой последовательности. :-)
\\и чо ж они ТАК приветствовали распад ССР в 91-м то???
Потому что комммунисты окончательно выродились. Не получилось из них инструмента нового миропорядка. А раз не нужны - и стали еще одной империей (скучно, скучно, господа!) - в расход. Вслед за предшественницей - царской Россией.
\\Забыли важное правило - разделяй и властвуй?
Натравливание одних на других - это и есть квинэссенция их политики. Желательно только, чтобы противники были посильнее, тогда и выхлоп будет заметней. Вот потому СССР как овчарку и планировали натравить на Европу и ее сожрать. Национальные государства идут в их списках на ликвидацию сразу за церковью и семьей.
\\будете обвинять Сталина в работе на англицкую разведку что ли??))
Вы решили, что иллюминаты - это просто другое название для английской разведки? Если они хотят покончить с национальными государствами, зачем им укреплять структуры, которые их охраняют? В них надо проникнуть, подчинить себе и поставить на службу своим, наднациональным интеерсам. Не знаю как с британской разведкой дело обстоит, но ЦРУ уже они захватили, сейчас очередь за ФБР. Кстати Буш-Старший - крупный иллюминат. И что он сделал в первую очередь как только стал президентом? Прекратил расследование деятельности иллюминатов в связи с "отстуствием доказательств".
\\вы похоже ни хрена историю не знаете))
Разумеется, вы-то ее знаете... только на уровне школьного учебника для 7 класса.
\\Николая валили по принципу - не очень подходил под внешнее управление
Согласен! Русскому царю западло ложиться под сатанистов! Молодец! За что над ним всю эту жуть и учинили.
\\и валили его США и Англия не для того чтоб помочь Сталину прийти к власти с лениными))) им керенских хватало вполне ..
А вот и нет! Зачем им Керенский? Типичный болтун-социалист! Им хотелось Робеспьера и Марата, разгром империи, а не центриста по принципу и вашим и нашим, который еще и войну не хотел заканчивать. В основном они ставили на Троцкого, даже канадцам выкрутили руки и приказали отпустить его в Россию, которую он собирался вывести из войны, чтобы немцы ударили по союзникам (и по канадцам, на секундочку), на западном фронте. Ленин - с золотом Варбургов - скорее запасной вариант. Но получилось и то и другое, так что хватило с избытком.
\\Что и устроили с РИ парад суверенитетов по полной - разваливая страну на куски что проще брать под внешнее управление всегда)))
СССР для них представлял интерес как локомотив революции, но в 1917-1920 и в 1941-1945, а в 1991 - уже нет. Что вы себя в 1991 не помните? Мечтали принести революцию на штыках в Ирландию, в Индию и в Тибет? Вряд ли, верно?
\\А Романовы не желали того распада страны)))
Конечно! И белые - тоже не желали, потому им и не помогли особо. Главное, чтобы поставки союзников в руки немцев не попали. "Россия единая и неделимая"?!!! Кому это надо, Я вас умоляю!
\\да потом США ставку на троцких сделали -
Не США, а иллюминаты, это наднациональная структура.
\\по дальнейшего уничтожения уже Англии
Не уничтожения. а включения ее в семью братских социалистических республик. Под контролем иллюминатских Адептов.
\\но Сталин то был ВРАГ Троцкого и Троцкий люто усатого ненавидел - за то что выкинул шоблу троцкистов из России))
О Господи! Вы часом не подросток? Лексика у вас, конечно... (И с правыми скобками потише, если не трудно). Ну пусть хоть так, неважно... Но иллюминаты не хотят рисковать, они - владельцы скаковой конюшни, кто бы не победил в итоге - они все равно победят, ведь все лошади - их собственность.
\\для Сталина - без разницы)))Patriot пишет:
Разница как раз очень большая. Англия - это база Ротшильдов, финансистов нового мирового порядка, а немцы -ренегаты. Сами захотели под себя мир подмять, ни на кого не оглядываясь. Конкурирующая модель НВП. Поэтому они и стали мишенью для всего мира. Даже Бразилию свои войска в Италию посылала. Бразилия!
\\думаю раньше - когда он еще весной 41-го доклады разведки из ССР херил и поставлял Гитлеру дезу - ССР колос На глиняных ногах
Нет, при чем тут Канарис? Гитлер начитался своих же немецких газеток. Тема зверей с востока в человеческом обличье муссировалась с 1914 года, когда Канарис еще прятался по кустам в Чили.
\\а Витя Ротштильд через Килби в ССР гнал инфу тоннами
В годы войны иллюминаты одолжили часть своей агентурной сети Сталину - Курск, яркий пример, после войны - Фукс и Розенберги. Или вы думали, что Розенберги типа резко стали коммунистами и начали воровать ядерные секреты для Сталина? Их и казнили чтобы дать их кураторам-зиллюминатам мессидж: "Вы заигрались, поменьше фанатизма".
ротшильды организовали "Ленд-лиз" и все 4 года войны помогали товарищу Сталину выстоять в войне с немцами (а точнее с Западом) (???) Вот образчик мЫшления натурального параноика. У параноика в голове смешивается все: - Немцев на СССР натравил Запад чтобы уничтожить СССР. - И при этом он же (т.е. Запад) помогал СССР выстоять. А зачем натравливал? Ну-у....., чтобы уничтожить! А зачем помогал? Ну-у-у...., чтобы ..... И беседа становится бессмысленной.
для дебилов коих выперли из армии по дурке с диагнозом шиза)) - США помогали ВСЕМ - чтоб б они подольше убивали друг друга. Гитлера к власти притащили как раз те самые "ротшильды" - что б его рукам = немцев - убивать руских - советских.
Для тупых - в мире ВСЕГО ТРИ белых нации - руские что больше всех, немцы-германцы и англы. И при ЛЮБОЙ возможности англы с удовольствием помогают и тем и тем чтоб они убивали друг друга а англы будут в стороне. Если дебыли укры сего не знают и не понимают простых весчей - значит как биологический вид их стоит давно стереть с карты.. дебилы б..дь..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме