Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)
Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
Ватутин сказал, что И. В. Сталин одобрил проект директивы № 3 наркома и приказал поставить мою подпись.
— Что это за директива? — спросил я.
открой ... журналы посещения - сию дир. писали при ЖУКОВЕ в Кремле)) А он там торчал ДО 16.00))) Т.е Жуков врет что он не имеет отношения к ЭТОЙ директиве ВРЕТ что он в 14.00 кушал бутерброду летчиков летя в Киев)))
Спроси олух у Чекунова черновик сей директивы )))
НЕУЖТО ТАК ТРУДНО понять - ЗАЧЕМ Жуков врет что он улетел уже в 2 часа дня если он торчал в Москве точно до 5 часов вечера - точно??))
Жуков уверяет что не знает чо там в Белоруссии творится - улетев в Киев??) ВРЕТ))
Баграмяна читай - он им в Тернополе показал - приехав туда из Киева к 23 часам - в БРЕСТЕ УЖЕ ЗАДНИЦА обозначилась !!))
ПОДУМАЙ - КАК ОН МОГ узнать про ЭТО если он НИКАК не мог про ЭТО узнать в дороге точно)) мобил тупо еще не придумали ))) И сам маршал НИ СЛОВА про сие не пишет в ВиР свои)))
sventof пишет:
цитата:
Сталин одобрил проект директивы № 3 наркома
Как видишь - Жуков не рискнул назвать сию дир. директивой СТАЛИНА))) sventof пишет:
цитата:
Жуков наврал, что Кузнецов куда-то уехал. Он-то как раз и находился в штабе фронта в Паневежисе. И Павлов был тоже в штабе фронта, но не в Барановичи, а в Минске.
Кузнецова сутки искали а Павлов был в Минске точно)))
22 приграничные по ПП ВЫВЕЛИ в 8-12-18 июня ))) А остальные и так торчали в ППД на гранцие и им достаточно было только приказ дать на б.г. полную или на ПП и на ПП ПРИКАЗ был - смотри вопросы Маландина придурок ты наш - ПП ввели в 2 часа уже)))
И что? И где? И сколько?
ты ДУРАК?? ТЕБЕ сказали - ЭТО ФАКТ - 22 приграничные по ПП ВЫВЕЛИ с 8-12-18 июня ))) А остальные и так торчали в ППД на границе и им достаточно было только приказ дать на б.г. полную или на ПП и на ПП ПРИКАЗ был - смотри вопросы Маландина придурок ты наш - ПП ввели в 2 часа уже)))
ГДЕ И СКОЛЬКО увидел или все никак??))) sventof пишет:
цитата:
Известен факт: на направлениях главных ударов немцы собрали сил в 6-8 раз больше советских там. Нахрен тот ПП там выполнять? Тем в 6-8 раз меньше сил? Они там что, удержатся?
И??)))
Эти ПП были ТАКИМИ потому что ГШ от Мерецкова есчо удамал НАСТУПАТЬ а не обороняться и Багрармяна читай - они в ЯНВАРЕ уже удивлялись - чо за хрень - а если немцы массой даванут - ВСЕМ задница будет с ТАКИМИ ПП??))) sventof пишет:
цитата:
А те, кто оказался в оперативном мешке (см. карту, на которую ты плюешь смачно)? Им толку-то тот ПП выполнять?
да я то тут при чем - олух ты наш двухгодичный??)))
ТЕБЕ СКАЗАЛИ на твои вопли что нападение якобы не ждали - БРЕХНЯ - 22 дивизии ПРИГРАНИЧНЫЕ начали выводить по ПП с 8-12 и 18 июня!! ЭТО ФАКТ а то что САМИ ПП были ТАКИМИ - ком не какие претензии то - олух??))
Отправлено: 26.08.18 18:56. Заголовок: андрей к пишет: гл..
андрей к пишет:
цитата:
глянул состав армий резерва . 19 армия 25 мк прибыл на фронт имея танков бт 9 машин. т-26 155 22 армия 21 мк выступил в поход имея 45 исправных танка не ну ЛЮБЛИН наш.
унтерам по херу такие мелочи(((
Найдите у Исаева в его писанине о Жукове как унтера материл Шапошников за то что тот неготовые войска кидает в бой в Монголии .. При том что НИКАКОЙ военной необходимости в ЭТОМ НЕТ и не было... андрей к пишет:
цитата:
выдвижения 20 армии в Белоруссию о чём говорит?.
о том что были указания Сталина а были дурные идеи унтеров.. что умудрялись по своему вытворять чудеса в том числе...
Отправлено: 26.08.18 21:08. Заголовок: "Вагон" уже ..
цитата:
"Вагон" уже выложен? Надо же! А я даже что-то не заметил.
Мне ж неинтересно было за этим следить. Достаточно того, что между теорией и практикой дистанция огромного размера. А что что-то там совпало с написанным, так это ничего. Бывает. Умные же люди писали. Вы лучше расскажите как и когда эту теорию на практике отрабатывали в последний раз, если вообще отрабатывали.
Отправлено: 26.08.18 21:10. Заголовок: какие ГШ в лице Жуко..
цитата:
какие ГШ в лице Жуков запросил поднять те и подняли.. начав выводить .. Потом он оправдывал
Что ж вы резуна хаете, а его методы используете. Прочитайте еще раз свою фразу про подъем армий в мае месяце. Как вас там можно понять - только все и подняли прям с 13 мая.
Отправлено: 26.08.18 21:57. Заголовок: Вот так всегда (пара..
Вот так всегда (параноидизьм в действии). Сначала marat пишет:
цитата:
вам ее вагон и маленькую тележку за это время выложили. В ответ только вопли видоплясова и слышны.
Я прошу уточнить:
цитата:
"Вагон" уже выложен? Надо же! А я даже что-то не заметил. Адресочек скинь-те для начала. (Почитаю на досуге).
Но вместо ссылки товарищ вдруг сознается:
цитата:
Мне ж неинтересно было за этим следить.
Т.е. ссылки не будет. Вот и все крики "супер-знатока" о "вагоне" (не считая мааааленькой тележки). После чего возникает (как всегда) очередной прыжок в сторону:
цитата:
Достаточно того, что между теорией и практикой дистанция огромного размера.
Какой "теорией"? Какой "практикой"? Теории ММВ? А она marat-а когда-нибудь интересовала? У меня по этой теме и теме лета 1941 г. на сайте выложен именно "вагон" и тележка. Но marat-у на все это глубоко пох.... А теперь он начинает якобы чем-то там интересоваться. Извини-те, подлец, подвиньтесь! Я уже объяснял, что таких подлецов я просто посылаю. Удачи!
Отправлено: 27.08.18 07:12. Заголовок: newton \\Я и..
newton
\\Я и говорю: с Черчиллем убрали предпосылку к высадке на остров;
Просто сопоставьте даты: когда Черчилль стал премьер-министром и когда началась Битва за Британию, до или после его назначения?
\\обеспечили нейтралитет СССР;
Нейтралитет был обеспечен Пактом Молотов-Риббентропп, а не назначением Черчилля.
\\договорились по ленд-лизу с США.
Закон о ленд-лизе был подписан только 11 марта 1941 и это только подписан, а сами поставки начались в апреле и это было только продовольствие, потому что Англия была уже близка к голоду из-за блокады, а деньги на ленд-лиз (13 миллиардов) Конгресс согласился потратить только 28 октября 1941. Я понимаю, вам это кажется очень странным, но в США кошелек находится у Конгресса, а не у Президента. Президент может просить, а Конгресс может не соглашаться. Это называется "разделением властей". И вопреки вашим теориям, деньги не превращаются немедленно в танки и самолеты, Америке понадобилось еще два года, чтобы развернуть свою военную промышленность, которой у нее к 1939-40 практически не было.
\\Соответственно, в войне (перешедшей в длительную на истощение), имели преимущество, почему Гитлер и был вынужден сделать следующий рискованный ход. Если бы Гитлер увидел, что Англия каким-то образом начинает набирать какое-либо преимущество, он бы русский проект, который требовал всех его имеющихся сил, отложил на неопределенное время. Наоборот, в связи с бедственным положением Англии он и решил устранить русскую угрозу, пока ему никто не мешал и не угрожал ударом в спину. Фактически первым реальным вмешательством союзников была высадка на Сицилии, но это лето 1943 года, а не 1941.
\\И смех, и грех. Я вам цитирую непосредственно записку от 18.04.41, а вы мне - непонятное ее описание. Еще раз повторяю - упоминается об угрозе в прошлом для того, чтобы прямо отказаться от нее в настоящее время, посему неправда ваша.
Ваша любовь ко всему английскому вас подвела. Тезис про содержащуюся в беседе Криппса с Вышинским угрозу о заключении Англией мира с Германием в октябре-ноябре 1940 можно проверить. за две минуты:
Встреча 17 октября В основном препирательства о том, сколько Интурист должен заплатить за эвакуацию британских подданых. Затем Криппс пытался что-то заявить Молотову, и отказался беседовать о предмете своего заявления с Вышинским. К Молотову его не пустили и на этом встреча закончилась.
22 октября Предложение о "благожелательном нейтралитете" СССР, которое потом было слито в западные газеты. Ничего о сделке Англии с Германией об окончании войны там не было. Наоборот, в самом начале говорилось об успехах Англии в отражении атаки Гитлера и быстром развитии военной промышленности, а также содержался намек на "активное содействие со стороны величайшей мировой промышленной державы".
5 ноября По Дунайской комиссии Это все. :-)
И только 18 апреля 1941 Криппс начал нагнетать ужасы о возможной сделке в прошлом на предмет окончания войны, о которой он якобы предупреждал Вышинского в октябре-ноябре (и соврал при этом, как мы видим). Вот почему Бережков это отмечает в описании событий 18 апреля и вот почему это вызывает возмущение Вышинского, который назвал записку несерьезной и охарактеризовал ее как содержащую "даже совершенно неприемлемые для нас места", на что Криппс обиделся и сказал, что вообще тогда записку передавать не будет.
Резюмируя: взяв в качестве основы для своей теории о приближающейся победы Англии в 1941 метания Криппса, который в отчании извивается ужом в надежде уговорить Сталина кинуть своего партнера по Пакту 1939 (то Англия выигрывает войну в конце 1940, то ее проигрывает - в зависимости от желаемого результата), вы себя обрекли точно на такие же метания, со всеми их подтасовками и враньем.
Опять же, мой совет молодым историкам: не жалейте времени на внутреннюю критику источника: с какой целью написан текст и какие интересы преследовале его автор. Вы же этого не сделали, и в итоге приняли записки Криппса, по сути - инструмент давления на правительство СССР, в качестве некоего непредвзятого исторического обзора изменений военно-политического положения Англии в конце 1940 - первой половине 1941, чем они никак не являлись.
И все это еще более забавно, если вы учтете 170 дивизий Красной Армии находящихся уже в приграничных округах или выдвигающихся на запад. Вы наверное хотели сспросить: почему, почему посол Его Величества в СССР сэр Стаффорд Криппс был не в курсе всех этих событий? Очень просто - не путайте правительство Его Величества с глобалистами. Интересы у них разные и не всегда правители действуют в интересах своих народов, будучи вынужденными (или предпочитая) действовать вместо этого в интересах глобалистов. Именно в таком положении оказался Сталин. И кстати сейчас именно в таком положении находится Порошенко, и у нас есть уникальная возможность оценивать его метания, будучи современниками событий.
19-ю должны были к 10 !! ИЮНЯ уже на укропию вывести)) = ""19-я армия (34-й, 67-й ск и 25-й мк) в район Черкассы, Белая Церковь к 10 июня; ""))
А вот то что ее начали ПОЗЖЕ выводить - это уже ку прокурорам вопрос)))
Не-а, результат метаний. Не к 22 июня ее выводили.
ДА НЕ ВАЖНО СИЕ - к КАКОМУ числу ее выводили. НЕМЦЫ 22-го выйти к ЕЕ окончательному месту дислокации один черт не могли )) Скока раз вам долбить в головы - НЕ ВАЖНО КАКИЕ срока были окончания вывода у ЭТИХ войск. ТАМ ВООБЩЕ РАЗНЫЕ срока были и это не значит что на разные сроки ждали нападение которое на ГРАНИЦЕ произойдет а не там ГДЕ эти войска резерва ГК будут накапливаться)))
погибшие - СТОЛЬКО - были не потому что не ВСЕ армии подняли в мае.
В том числе.
не с казал бы... Проблема была ПРЕЖДЕ всего в самих планах ГШ-Жукова с его тупым желанием наступать любой ценой как только враг нападет. Как завещал великай поручик унтерам - не важно что у вас войска не готовы воевать и наступать - не отмобилизованы на все сто и т.п. - они пусть сдохнут но эти армии вторжения - как их поручик назвал - сорвут своим наступлением фланговым наступление врага типа..
Армии же что начали выводить с мая - не первыми по любому будут воевать - им время и должны по ПП предоставить приграничные дивизии и вот у НИХ была главная задача и функция . Но по планам ГШ Жукова растянутые , оставленные минимум этих дивизий на границе - и не могли время остальным предоставлять . Потому что дурные идеи ГШ-Жукова наступать провалились НЕ НАЧАВШИСЬ еще - по дир. 3.. ибо это было авантюрой ИЗНАЧАЛЬНО которая может на подтасованных КШИ или КШУ прокатывала но в реальности - стало так как и должно быть - ЖОПА настала с этим наступлением из КОВО по неосновным силам противника.. И вот тут вы хоть еще полсотни армий в МАЕ поднимите они один черт НЕ УСПЕЮТ закончить свой вывод ибо приграничные свои задачи не исполнят никак..
Так что - ВСЯ проблема была в самих Планах ГШ - Жукова - в его ЮЖНОМ варианте - смотри приложение 15 и 16 в уроках и выводах - специально для вас сканировали мне мужики в ак. Фрунзе и они на милитере уже давно есть )))
Поймете чо за хрень придумал Жуков и о чем писал потом Захаров и что Тимошенко назвал неудачным сценарием начала войны что они выбрали в НКО и ГШ - поймете что произошло и кто виноват ...
Просто сопоставьте даты: когда Черчилль стал премьер-министром и когда началась Битва за Британию, до или после его назначения?
- 10 мая 1940 года Георг VI официально назначил Черчилля премьер-министром. - Би́тва за Брита́нию — авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 10 июля по 30 октября 1940 года.
цитата:
Тезис про содержащуюся в беседе Криппса с Вышинским угрозу о заключении Англией мира с Германием в октябре-ноябре 1940 можно проверить. за две минуты: ... Это все. :-)
11 ноября 1940 г.: Я заметил, что это замечание К[риппса] я рассматриваю как известную угрозу английского правительства выступить на стороне враждебных СССР сил. К[риппс] стал отрицать это, подчеркнув, что в Англии имеется много людей, готовых выступить против СССР и даже заключить пакт с Гитлером против СССР, и что К[риппс] приложил много усилий, чтобы преодолеть эти настроения.(АВП РФ, ф.Об, оп.2, п.4, д.30, л.40-43).
Мне не до конца понятна ваша цель при отрицании в безапелляционной форме элементарных фактов. Проясните, пожалуйста - это невежество или некий троллинг?
спрыгивать от вопроса когда тебя к стенке приперли - это так по пробздецки))))
Для начала на себя посмотри: я тебя на твоем вранье ловил и припирал к стенке неоднократно. Но параноику на это наплевать. Как врал свою "гениальную идею" (без карт и со своими лживыми фантазиями), так и продолжает кубометрами. Ври дальше. Правильно психиатры пишут: с параноиком беседовать - сам в Г. вымараешься.
Отправлено: 27.08.18 13:52. Заголовок: B.C. пишет: ДА НЕ В..
B.C. пишет:
цитата:
ДА НЕ ВАЖНО СИЕ - к КАКОМУ числу ее выводили. НЕМЦЫ 22-го выйти к ЕЕ окончательному месту дислокации один черт не могли )) Скока раз вам долбить в головы - НЕ ВАЖНО КАКИЕ срока были окончания вывода у ЭТИХ войск. ТАМ ВООБЩЕ РАЗНЫЕ срока были и это не значит что на разные сроки ждали нападение которое на ГРАНИЦЕ произойдет а не там ГДЕ эти войска резерва ГК будут накапливаться)))
Когда вас просят сообщить знали дату нападения или нет, выводили войска или нет, поднимали по тревоге или нет вы приводите вывод армий ВСЭ как аргумент. Теперь выясняется, что это не важно. Действительно, из того что их выводили не значит что первый эшелон информировали и выводили.
Отправлено: 27.08.18 14:18. Заголовок: marat пишет: Когда ..
marat пишет:
цитата:
Когда вас просят сообщить знали дату нападения или нет, выводили войска или нет, поднимали по тревоге или нет вы приводите вывод армий ВСЭ как аргумент. Теперь выясняется, что это не важно. Действительно, из того что их выводили не значит что первый эшелон информировали и выводили.
вам скока раз говорить - с 12 июня только в КОВО 10 - ДЕСЯТЬ приграничных начали выводить по ПП - в УРы??))
У вас передоз общения с пробздецким - никак понять не могете что в мирное время НЕ ВЫВОДЯТ ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии по ПП - в основную полосу обороны. НИКОГДА. ТОЛЬКО - в УГРОЖАЕМЫЕ период))
и в директиве для КОВО о "глубинных" дивизия х - тех что имели ППД слишком далеко от своих районов сосредоточения по ПП - срок указали - 17 июня))
ВОТ и ПОДУМАЙТЕ на досуге - знали или не знали - ждали или не ждали и нА КАКОЕ число нападения))) И на ваши вопросы - знали дату нападения или нет, выводили войска или нет, поднимали по тревоге или нет я уже отвечал - ПРИКАЗЫ вполне есть и ЖБД тоже - ВЫВОДИЛИ свои приграничные дивизии с 8-12 и 18 июня ВЕЗДЕ кроме ЗапОВО.
А про армии резерва ГК я вам показываю как пример ВАШЕЙ глупости и то й же дуры на ВО что на сроках ИХ вывода выдумывают - нападение раньше июЛя не ждали - потому что сроки вывода у ЭТИХ армий были на июЛь)))
Чо не ясно то еще??))
marat пишет:
цитата:
из того что их выводили не значит что первый эшелон информировали и выводили.
какие ж вы иполиты тупые то))
к 21 июня из 41-й ПРИГРАНИЧНОЙ дивизии было выведено по ПП 22 - ДВАДЦАТЬ ДВЕ. Это ТЕ у кого ППД был слишком далеко от мест их обороны.
Комдив Абрамидзе в КОВО показал - ему довели и ДАТУ и время готовности и было это от ГЕНШТАБА директива. Комполка Бурлакин показал - им ПРИКАЗ по ОКРУГУ довели - нападение ждемс на 20 июня)))
Вам ЧО ДО СИХ пор не ясно то ??)) И доводили и предупреждали и поднимали и по тревогам - ДО 22 июня еще)))
Вм скока раз в бошки вбивать простые и очевидные военным знания - ЖБД заводят только при выполнении БОЕВОЙ задачи - при выводе по ПЛАНАМ прикрытия тех же приграничных дивизий)))
ЖУРНАЛ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 17 СК ... Командование 17 ск ... 11.6.41г. отдало распоряжение частям корпуса выдвинуться ближе к госгранице и расположиться лагерем с задачей укрепления государственной границы и в готовности в случае нарушения госграницы без затраты большого количества времени занять оборону и отразить нарушителей. Части 17 стрелкового корпуса во исполнение поставленной задачи командира корпуса к вечеру 13.6.41г. сосредоточились лагерем в районах своих участков обороны....
96-я ГСД того же 17 СК, только чуть позже: «...заняла оборонительный рубеж по госгранице 18.6.41г. по распоряжению штаба 17 ск. Все полки вышли в свои оборонительные полосы, перехватив все важные направления Все части дивизии по распоряжению штаба 17 ск, были приведены в БГ к исходу 16.6, а 18.6 уже выступили в свои полосы для занятия ранее подготовленных позиций. части выходили в свои оборонительные полосы с наступлением темноты... Артиллерийские средства дивизии были выдвинуты на ОП..»..
13 стрелковый корпус, 44 и 192 ГСД: «18 июня части прикрытия стали занимать оборонительные рубежи на этом направлении. Во второй половине дня 19 июня войска и боевая техника заняли свои места, неплотно прикрытые участки границы минировались». 72 ГСД: 'Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций... Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года... Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу о своевременном выполнении...'. 99-я СД: старший помощник начальника оперативного отдела 26-й армии майор И. Т. Артеменко, на рассвете 19-го июня в полевом лагере 99-й СД у станции Судовая Вишня в 12-15 километрах от границы: "... я пошел представляться начальнику тыла дивизии. Полковник сказал, что все части покинули лагерь, заняли предполье в назначенных участках прикрытия границы". 87-я СД 27-го СК (якобы еще 14 июня 1941):"Подразделения и части заняли оборону и организовали взаимодействие. Каждый воин знал свое место в боевом порядке, уяснил задачу. Артиллеристы оборудовали огневые позиции, подготовили данные для стрельбы". Но скорее всего, это было позже, 18 июня, поскольку артиллерию в дивизию вернули именно 18 июня: 'Штаб 87-й стрелковой дивизии Боевое приказаниеN01 18.6.41. Всю артиллерию дивизии и 14 ОЗАД немедленно походом вернуть в Владимир-Волынский. Одновременно возвратить артиллерию 16 СП и роту ПВО 96 СП. Начальник штаба 87 сд Полковник БЛАНК'.
41-я стрелковая дивизия, начальник штаба Еремин: "ДНЯ ЗА ДВА ДО ВОЙНЫ генерал-майор Микушев Н. Г. сообщил мне, что он приказал командирам частей ВЕРНУТЬ весь личный состав со специальных сборов и полигонов, а также С РАБОТ НА ОБОРОНИТЕЛЬНОМ РУБЕЖЕ и полностью сосредоточить в лагерях".))
НАДЕЮСЬ щас начнутся радостоные вопли батанов - МИКУШЕВ по СВОЕЙ инициативе в полосу обороны ПРИГРАНИЧНУЮ дивизию повел !!)))
Проблема была ПРЕЖДЕ всего в самих планах ГШ-Жукова с его тупым желанием наступать любой ценой как только враг нападет.
Идите, идите
если вы не в состоянии понять что было в планах ГШ - о чем писали Захаров с уроками и выводами - что за южный вариант был в ГШ принят за основной план на случай войны - не мои проблемы точно)))
Отправлено: 27.08.18 19:34. Заголовок: B.C. пишет: в корн..
B.C. пишет: [quote]` в корне не верно . сроки были готовность 1 эшелона к 00.05 26 июня. это полностью 21 армия . 19 армия . 22 армия с 4 сд и 21 мк. надо сказать что ск ХВО не куда не двигались , а передавались в состав 21 и 19 армии.
Отправлено: 27.08.18 23:02. Заголовок: B.C. пишет: У вас пе..
B.C. пишет:
цитата:
У вас передоз общения с пробздецким - никак понять не могете что в мирное время НЕ ВЫВОДЯТ ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии по ПП - в основную полосу обороны. НИКОГДА. ТОЛЬКО - в УГРОЖАЕМЫЕ период))
А я что говорил? О каком научном "анализе" тут может идти речь? Ни о каком. Самое натуральное расширение анамнеза "Гениальной идеи", с которой Козинкин носится где только уже не носится. Без всяких карт, без знаний Теории ММВ, без знаний методов подготовки "Первой операции" и т.д. И пытаться объяснить все это товарищу просто бесполезно.
"Угрожаемый период"? А что, подготовка своей "Первой операции" не касается каких-то "движений? Тупо сидеть должны на месте? А своим только и рассказывать должны Главковерхи, какие задачи им надо выполнять на самом деле? Толкуешь это этому параноику, толкуешь, а ему плевать. У него - "Гениальная идея".
B.C. пишет:
цитата:
какие ж вы иполиты тупые то))
Вот и очередной типичный признак "Гениальной идеи". Товарищ "понимает" лишь свою "Гениальную идею". Он в ней "живет". А все остальные, кому она не нравится - дураки. Без вникания в любые подробности.
B.C. пишет:
цитата:
17-й стрелковый корпус,60, 96 ГСД, 164 СД:
ЖУРНАЛ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 17 СК ... Командование 17 ск ... 11.6.41г. отдало распоряжение частям корпуса выдвинуться ближе к госгранице и расположиться лагерем с задачей укрепления государственной границы и в готовности в случае нарушения госграницы без затраты большого количества времени занять оборону и отразить нарушителей. Части 17 стрелкового корпуса во исполнение поставленной задачи командира корпуса к вечеру 13.6.41г. сосредоточились лагерем в районах своих участков обороны....
К чему (по Козинкину) должны были готовиться части КОВО? К отражению немецкого нападения? В т.ч. 17-й СК?
На начало Великой Отечественной войны части 17 ск располагались вдоль румынской границы на стыке Молдавии и Украины
Так вот, в связи с тем, что для Козинкина КАРТА ТВД не существует и он "исследует" лишь на пальцах, в результате у него получается бред "гениальной идеи" в виде каши из фрагментов той или иной информации из того времени. Как и в данном конкретном случае.
По поводу боевых действий на границе с Румынией в ВИЖ, N: 6, 2013, опубликована статья Малютиной Татьяны Петровны "Приграничные сражения на советско-румынской границе 22 июня — 2 июля 1941 года". Фрагмент есть здесь: http://history.milportal.ru/2013/07/prigranichnye-srazheniya/ Оттуда:
цитата:
Организация и развёртывание первых боевых действий румынских войск на границе с Советским Союзом в июне 1941 года совершались по прямому соглашению между канцлером Германии А. Гитлером и маршалом Румынии Й. Антонеску. Задача, возложенная на румынские армии директивой Гитлера от 18 июня 1941 года, была следующей: «Первоначально — оборона румынской территории против вторжения русских войск. Позднее — наступать, препятствуя организованному отходу советских войск за Днестр, стремясь к их уничтожению» (1). Таким образом, главной целью Гитлера на советско-румынской границе в первые дни войны было прикрытие жизненно важных для Германии румынских нефтепромыслов. Он прекрасно понимал, что в случае их захвата русскими армии вторжения останутся без горючего.
Для выполнения боевых задач к 22 июня 1941-го на территории Румынии были сосредоточены части 11-й немецкой (командующий генерал Р. фон Шоберт), 3-й румынской (генерал-лейтенант Петре Думитреску) и 4-й румынской (генерал Николае Чуперкэ) армий. Группировка насчитывала около 500 тыс. человек, 6 тыс. орудий и миномётов, 60 танков и 600 самолётов (2).
В соответствии с решением командующего группой армий «Юг» фельдмаршала К. фон Рундштедта немецкие войска в Румынии находились в готовности к действию по двум вариантам. Если бы советские войска начали отходить, с целью их преследования и воспрепятствования планомерному отводу за Днестр предусматривалась операция «Нахштосс». На случай удержания русскими рубежа вдоль реки Прут и возникновения необходимости прорыва обороны планировалась операция «Мюнхен». 11-я армия с подчинёнными ей румынскими соединениями должна была форсировать реку в её верхнем течении и наступать на северо-восток в общем направлении Могилёв-Подольский, Винница для соединения с группировкой, наносившей главный удар (3).
Операция «Мюнхен» началась 2 июля.
А о чем нам тут с пеной у рта долдонит Козинкин? Что все эти приготовления 17 СК велись в связи с точно известной датой НЕМЕЦКОГО (!!!!) нападения (в тех местах) "22 июня".
Ну-у....... Э-э-э-э...... Ну что сказать? Про "с пеной у рта"? Разве что. Только и остается. Крики. Вопли. Вы все дебилы. Сколько можно объяснять. Читайте мой бред внимательно. Внимательно читайте бред мой. Мой бред надо читать очень-но тщательно..... И никакие замечания не воспринимаются как класс. ВЫВОД: типичная картина "Гениальной идеи". И как тут реагировать - с одной стороны бесполезно. С другой....
Ладно. Вот попытаемся что-то показать. Ради спортивного интереса. Посмотрим на реакцию товарища.
Отправлено: 28.08.18 05:46. Заголовок: newton \\Я ..
newton
\\Я и говорю: с Черчиллем убрали предпосылку к высадке на остров \\10 мая 1940 года Георг VI официально назначил Черчилля премьер-министром. - Би́тва за Брита́нию — авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 10 июля по 30 октября 1940 года.
Как же "убрали предпосылку к высадке на остров" если Битва за Англию (господство в воздухе - важнейшее условие успешного вторжения) началась ПОСЛЕ того, как Черчилль стал премьер-министром?
\\"Я заметил, что это замечание К[риппса] я рассматриваю как известную угрозу английского правительства выступить на стороне враждебных СССР сил. К[риппс] стал отрицать это, подчеркнув, что в Англии имеется много людей, готовых выступить против СССР и даже заключить пакт с Гитлером против СССР, и что К[риппс] приложил много усилий, чтобы преодолеть эти настроения."
Это все, что нам надо знать о Криппсе и его новейших толкователях. :-)
Про блага ленд-лиза в помощь Англии в 1941 вы поняли?
Отправлено: 28.08.18 08:18. Заголовок: marat пишет: с 12 ..
marat пишет:
цитата:
с 12 июня только в КОВО 10 - ДЕСЯТЬ приграничных начали выводить по ПП - в УРы??))
Из 58. Начали, но не вывели.
вы точно не идиот? ПРИ ЧЕМ ТУТ ОСТАЛЬНЫЕ - ВСЕ дивизии КОВО если по ПП - ПРИГРАНИЧНЫМИ у него являются ТОЛЬКО 17??)) Из которых ДЕСЯТЬ точно были выведены с 12 числа в свои полосы обороны а остальные и так имели ППД в районе своих районов по ПП..... И ЭТИМ приграничным достаточно было дать ПОСЛЕ ЭТОГО команду на полную б.г. - а затем и на пакет - и они в считанные часы могли занять оборону что и требовалось от них - по директивам б.н. и команде на пакет от Тимошенко в 2 часа 22 июня..
А вот уже ЭТИ приграничные и ДАДУТ ВСЕМ остальным время - заняв оборону по ПП по тревоге в ночь на 22-е июня или в ЛЮБОЙ другой день после 18-го - время на ИХ развертывание ..
А то что какие то не вывели - а в ПрибОВО ВСЕ вывели ОдВО ВСЕ вывели свои а в том же ЗапОВО НИ ОДНОЙ не выводили по ПП с мест ППД - так тут прокурор и нужен уже... Но ко мне какие претензии?))
ТАК ЖДАЛИ ИЛИ НЕ ЖДАЛИ готовились или не готовились- и если с ДВЕНАДЦАТОГО июня выводят и сроки ИМ указывают - СЕМНАДЦАТОГО быть - то к ДВАДЦАТЬ второму были бы готовы если бы ВСЕ выполняли КАК НАДО приказы- директивы ГШ от 11-12 июня?
ВЫ до того как со мной стали общаться вообще знали про то что из 41-й приграничной 22 дивизии были выведены - ВЕЗДЕ КРОМЕ ЗапОВО в свои полосы обороны и УРы??)))
КАКОЙ Исаев вам расказывал про ЭТОТ вывод приграничных с 11 июня по ПП??))
Отправлено: 28.08.18 08:32. Заголовок: андрей к пишет: ср..
андрей к пишет:
цитата:
сроки были готовность 1 эшелона к 00.05 26 июня. это полностью 21 армия . 19 армия . 22 армия с 4 сд и 21 мк.
эти армии - не 1-й эшелон)) Это ж РЕЗЕРВЫ ГК и сроки их вывода НИКАК не укажут вам - на какое число нападение ждали реально)) Надо смотреть КАК выводились или не выводились ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии - 1-й эшелон самих округов..
А вот по их ЖБД и видно= если вывод начат с 8-12 и 18 июня и заканчивается к 21 июня и сами ЖБД заведены и БОЕВЫЕ приказы пишут то естествено это говорит о том что все ориентировалось на 20-е числа . В ПрибОВО ждали на 20-е, в ЗапОВО вообще на 15-е, в КОВО ждали на 17-е и поэтому даже в дир. ГШ указали 164-й приграничной - быть на месте к 17-му числу, в ОдВО ждали вообще на 12-е нападение...
"" Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
1) 31 ск - походом;
2) 36 ск - походом;
3) 55 ск - походом;
4) 49 ск - по железной дороге и походом;
5) 37 ск - походом.
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:
1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца;
2) один сп - в район Ларга;
3) остальные части - в район Хотин.""
Исходя их этих ожиданий и начался вывод - в ОдВО раньше всех а в ПрибОВО позже всех но - при выведенных приграничных к 19 июня - уже не важно - нападут 20-го или 22-го)))
Приграничные вывели если они были слишком далеко от своих районов обороны - имено к 19-20 июня а вот сами окопы на границе - долбанные предполья с коими все батаны так носятся и кои САМА ДИВИЗИЯ вообше-то не занимает ВСЕМИ силами а тока батальонами предполий а то и у некоторых дивизий их вобще не было - этих предполий - было запрещено занимать и ЭТО ПРАВИЛЬНО было сделано - до команды на пакет)))
В директиве по ПрибОВО так и указали 19-го - ДО ТЕХ пор пока немцы не нападут и не проявят себя- ПРЕДПОЛЬЯ НЕ ЗАНИМАТЬ!!!
И вот теперь вопрос идиотам и батанам - так ждали или не ждали нападение с 11 июня , готовились или не готовились?))
Отправлено: 28.08.18 08:42. Заголовок: Patriot пишет: Как ..
Patriot пишет:
цитата:
Как же "убрали предпосылку к высадке на остров" если Битва за Англию (господство в воздухе - важнейшее условие успешного вторжения) началась ПОСЛЕ того, как Черчилль стал премьер-министром?
- с проигрышем воздушной битвы Германия отказалась от высадки; ... весной 1941 г. англичане и отказываются даже от возможности рассмотрения некоего соглашения с Германией. - Англичане отказались от соглашения с Германией в мае 1940 и именно поэтому к власти и пришел Черчилль, - Я и говорю: с Черчиллем убрали предпосылку к высадке на остров; обеспечили нейтралитет СССР; договорились по ленд-лизу с США. - Просто сопоставьте даты: - 10 мая 1940 года ... с 10 июля Я вам привел конкретные аргументы, что положение Англии улучшалось, вы уточнили - с Черчиллем, я конечно согласился. Не пойму смысла вашего "как же убрали предпосылку к высадке". Если вы не согласны, что в перспективе Англия выигрывала длительную войну на истощение и именно Гитлеру нужно было делать следующий ход, приводите свои аргументы.
цитата:
Это все, что нам надо знать о Криппсе и его новейших толкователях. :-)
- Криппс пугал Вышинского, и это была весна 1941, а не осень 1940. - Будьте внимательнее - весной он не пугал, а напоминал о пугании в прошлом: - Я цитирую: ... 18 апреля 1941 г. ... В памятной записке указывалось: «Определенным кругам в Великобритании могла бы улыбнуться идея ... - В вашей описательной цитате идет речь (неявно) о двух записках - Я просто процитировал ваш же источник. Речь там (явно) идет о записке Криппса от 18 апреля 1941. - Я вам цитирую непосредственно записку от 18.04.41, а вы мне - непонятное ее описание. Еще раз повторяю - упоминается об угрозе в прошлом - Тезис про содержащуюся в беседе Криппса с Вышинским угрозу о заключении Англией мира с Германием в октябре-ноябре 1940 можно проверить. - 11 ноября 1940 г.: ... даже заключить пакт с Гитлером Советские "толкователи" многое толковали с умолчаниями, неверными обобщениями и пр. Я вам привел конкретные, аутентичные свидетельства - Криппс весной 1941 г. не пугал, а упоминал об осенних беседах (опять же привел цитату), где намекал на возможный сговор. С чем вы не согласны, ума не приложу.
цитата:
Про блага ленд-лиза в помощь Англии в 1941 вы поняли?
Конечно - быстро только кошки родятся, а терпение и труд все перетрут. О том, что раскачаются на полную мощь через пару лет, сразу обсуждалось. Потому Гитлер и действовал сразу же - территорию СССР тоже надо было какое-то время подготавливать к эксплуатации ресурсов.
Отправлено: 28.08.18 08:49. Заголовок: sventof пишет: У ва..
sventof пишет:
цитата:
У вас передоз общения с пробздецким - никак понять не могете что в мирное время НЕ ВЫВОДЯТ ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии по ПП - в основную полосу обороны. НИКОГДА. ТОЛЬКО - в УГРОЖАЕМЫЕ период))
А я что говорил? О каком научном "анализе" тут может идти речь? Ни о каком. Самое натуральное расширение анамнеза "Гениальной идеи", с которой Козинкин носится где только уже не носится. Без всяких карт, без знаний Теории ММВ, без знаний методов подготовки "Первой операции" и т.д. И пытаться объяснить все это товарищу просто бесполезно.
"Угрожаемый период"? А что, подготовка своей "Первой операции" не касается каких-то "движений?
КАКИХ резун ты наш? ВЫВОД ПРИГРАНИЧНЫХ по ПЛАНАМ ПРИКРЫТИЯ - это уже не подготовка нападения первыми а - ОЖИДАНИЕ НАПАДЕНИЯ вероятного противника)) ЗАПИШИ СЕБЕ СИЕ олух)))
sventof пишет:
цитата:
К чему (по Козинкину) должны были готовиться части КОВО? К отражению немецкого нападения? В т.ч. 17-й СК?
Раскрываем хотя бы Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/17-й_стрелковый_корпус_(1-го_формирования) и читаем: цитата: На начало Великой Отечественной войны части 17 ск располагались вдоль румынской границы на стыке Молдавии и Украины
Так вот, в связи с тем, что для Козинкина КАРТА ТВД не существует и он "исследует" л
дубина ты наша - КРОМЕ ЭТОГО СК были и ОСТАЛЬНЫЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии что выводились в ТЕ ЖЕ ДНИ -з по ВСЕМУ КОВО - НА ГРАНИЦЕ с Польшей той же ))
Осенью выйдет книга новая моя - там будет подробнее по КАЖДОМУ СК КОВО и остальных округов тоже)))
Я ж те сказал барану - 22 приграничные дивизии из 41-й в ЗАПОКРУГАХ выводились по ПП и на ВСЕ есть свои доказательства - и ЖБД что в ЦАМО найдены и приказы по частям что ТЫ ПРИДУРОК выложил у себя и назвал странными и воспоминания очевидцев издававшихся не под контролем "ЦК КПСС")))
sventof пишет:
цитата:
11-я армия с подчинёнными ей румынскими соединениями должна была форсировать реку в её верхнем течении и наступать на северо-восток в общем направлении Могилёв-Подольский, Винница для соединения с группировкой, наносившей главный удар (3).
Операция «Мюнхен» началась 2 июля.
А о чем нам тут с пеной у рта долдонит Козинкин? Что все эти приготовления 17 СК велись в связи с точно известной датой НЕМЕЦКОГО (!!!!) нападения (в тех местах) "22 июня".
все таки резуны - дебилы б..дь)))
ЧИТАЙ ОТВЕТЫ комдивов по тому же ОдВО - ТАМ БОИ НАЧАЛИСЬ НА ГРАНИЦЕ УТРОМ 22 июня!!! И в немецких отчетах за 11 июня указано - руские вывели на гранциу в ОдВО - свои дивизии уже))))
А Гальдер в свой журнал дневник рабочий записал - в Прибалтике руские вывели свои войска и занимают окопы - 20 июня)))
"" г. Молотов хотел 18.6 говорить с фюрером...
Сведения о противнике: На отдельных участках замечена повышенная внимательность русских. (Перед фронтом 8-го армейского корпуса противник занимает позиции.) "" )))
Этот 8 АК был на стыке ПрибОВО и ЗапОВО и в данном случае - речь идет о ПРИГРАНИЧНЫХ дивизиях ПрибОВО))) что занимали позиции 19 ИЮНЯ))) sventof пишет:
цитата:
все эти приготовления 17 СК велись в связи с точно известной датой НЕМЕЦКОГО (!!!!) нападения (в тех местах) "22 июня".
успокойся - известной ))) СРОК этому ск был - на 17 июня готовность а уж когда ТОЧНО враг попрет - НЕ ВАЖНО баран))) Войска должны быть готовы к 17-му и нехай лезут ПОСЛЕ этого когда им вздумается- мы готовы воевать )))
Так ты ж тупо не способен слышать что НА ТВОИ замечания отвечают твои оппоненты )))
Тебе сказали - был вывод ПРИГРАНИЧНЫХ и начав его 12 июня готовность была на 17-е в КОВО том же или на 20-е в ПрибОВО или на 12-е в ОдВО ешо)) - т.е НАПАДЕНИЕ ОЖИДАЛОСЬ и к нему готовились )) а ты в ответ орешь как долбанутый -- ААА .. они ни моглии удержать немцев все равно"!!))
Тебе вопрос - а ПРИ ЧЕМ ТУТ могли или не могли если РЕЧЬ шла и спор о том - ЖДАЛИ или НЕТ, готовились или нет и ка какому числа у готовность была указана ЭТИМ дивизиям - на ГРАНИЦЕ ???)) Ты опять орешь как резаный уходя от темы - черте о чем дальше)))
sventof пишет:
цитата:
Вот попытаемся что-то показать.
да нечего тебе показывать)) Ты не смогешь предвоеную подготовку выдать за подготовку нападения ПЕРВЫМИ "6 июля" НИКОГДА) не тужься)))
Раслабься - НАПАДЕНИЕ в Москве ЖДАЛИ на 20-е числа и к нему готовились - по ПП войска начали выводить с 8-11 и 18 июня ))) Ты лучше готовься танки кантемировки встречать на хрещатике вашем)))
Отправлено: 28.08.18 10:48. Заголовок: B.C. пишет: да нечег..
B.C. пишет:
цитата:
да нечего тебе показывать)) Ты не смогешь предвоеную подготовку выдать за подготовку нападения ПЕРВЫМИ "6 июля" НИКОГДА) не тужься)))
Раслабься - НАПАДЕНИЕ в Москве ЖДАЛИ на 20-е числа и к нему готовились - по ПП войска начали выводить с 8-11 и 18 июня )))
Вот она - "Гениальная идея"!!!! Немецкое нападение ЖДАЛИ !!!!!!!!! ГОТОВИЛИСЬ!!!!!!!!!!!!! Феноменально!!!!! А чего ж тогда Минск на 6 день сдали?? Это так "готовились"???? А почему все ответы Покровскому только и повторяют, что немецкое нападение НЕ ждали???? Это как совместить? По командам выводить "ждали", а по факту разгрома - "не ждали"?? И нафиг-пофиг любые карты и теории "ждания"??
Вот такова се-ля-ви. Бесполезно и бессмысленно. Именно только в рамках параноидальной гениальной идеи что-то может сойтись. По нормальному - никак. И этот параноик требует его бред признавать самой настоящей правдой. Причем, других вариантов не нашлось. Можно закрывать тему.
Если сами позиции занимать пока запрешено - до того момента как немцы не начнут нападение - и это оговаривается ДИРЕКТИВАМИ в округах - то лагерем и надо стоять - в РАЙОНЕ своих позиций)))
Подскажу дял идлиотво и батанов - в РАЙОН по ПП даже лагерем НИКОГДА дивизии не выводят - без угрозы нападения вероятного противника)))
Жуков - из запрещенного к публикации в свое время))) - " Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. "" ))
В погранзону тем боле приграничные дивизии не выводят в "мирное" время НИКОГДА))) Ведь в этом случае погранцы переходят в подчинение военных в том числе)))
Немецкое нападение ЖДАЛИ !!!!!!!!! ГОТОВИЛИСЬ!!!!!!!!!!!!! Феноменально!!!!! А чего ж тогда Минск на 6 день сдали??
таких как ты поставь рулить - и Москву сдадите на 7 день))) Раслабься - виновных растреляли ..
sventof пишет:
цитата:
А почему все ответы Покровскому только и повторяют, что немецкое нападение НЕ ждали???? Это как совместить?
ну чо ты БРЕШЕШЬ то как псина шелудивая??)) те кому довели как положено то что им надо было знать - ТАК не говорили ))) не ври...)) sventof пишет:
цитата:
По командам выводить "ждали", а по факту разгрома - "не ждали"??
вопрсо к прокурору и особисту и те вполне потом отвечали - ЧИТАЙ Мельтюхова - что особисты потом докладывали - несмотря на предупреждения какие то командиры хер клали и не реагировали на те предупреждения))
"" Командир 7-й авиадивизии полковник Петров с самого начала боевых действий все боевые вылеты организовывал по своему усмотрению, надлежаще боевыми операциями не руководил с самого начала. 19 июня Петров был предупрежден заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с.г. Петров к этому указанию отнесся крайне халатно. Не истребовал от командиров полков выполнения этого указания и полки фактически были противником застигнуты врасплох, в результате чего и были большие потери самолетов на аэродромах.
...
Как указывалось в спецсообщении 3-го Управления НКО № 36137 от 1 июля, «несмотря на сигналы о реальной возможности нападения противника, отдельные командиры частей Юго-Западного фронта не сумели быстро отразить нападение противника.
В гор. Черновицах 21 июня с.г. летный состав был отпущен в город, вследствие чего истребительные самолеты не были подняты для отражения нападения противника. ...""
ну чо ты БРЕШЕШЬ то как псина шелудивая??)) те кому довели как положено то что им надо было знать
Во-во!!! Именно!!! Именно Козинкин и брешет как псина шелудивая!!!
цитата:
те кому довели как положено
В отличие от тебя - самозванца, меня в армии научили, что в армии действуют по ПРИКАЗУ, Так что не параноидальничать здесь надо, высасывая из пальца свои "гениальные идеи", а представить Директивы из Москвы до 21.06.1941 со словами:
Так что давай, выкладывай ЦИТАТЫ ИЗ ДОКОВ!! (А не свои вопли).
B.C. пишет:
цитата:
В гор. Черновицах 21 июня с.г. летный состав был отпущен в город, вследствие чего истребительные самолеты не были подняты для отражения нападения противника. ...""
Не только в г. Черновицы, а на ВСЕМ протяжении западной границы СССР. Примеры здесь: 22.06.41 - "ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ" Оттуда:
Будешь и дальше врать, врать и врать? Да уже давно видно!!
>>но мне кажется, что без предательства здесь не обошлось.
Ну нельзя такие вещи Козинкину выкладывать. )))
Не только можно, но и нужно. Ибо действительно без предательства всей страны не обошлось. Со стороны самого верхнего Главковерха. Которому на оборону страны было фиолетово. Ему было важнее кое-что другое. А не побыстрее и легче завалить Ализыча. Не для того он ему расчищал дорогу. Не для того. Но Козинкин это не воспримет. Иначе вся его "Гениальная идея" завалится на бок. С шумом и гамом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме