Отправлено: 08.09.18 18:04. Заголовок: Сталинские "котлы" лета 1941
Выделено из другой ветки по поводу представлений Козинкина о картах Западного ТВД накануне 22.06.1941. Как оказывается, представление это в "гениальной идее" Козинкина начисто отсутствует. Т.е. тут или товарищ косит под дурачка или действительно анамнез психологического состояния товарища близок к терминологии "гениальной идеи" параноика.
живые сталинисты прикалывают. И тем более в 2018. Я раньше не встречался так близко. Просто интересно, что у них в головах? Какой капустой они набиты? У меня к ним чисто научный интерес.
)))
т.е. вы подтверждаете что ВСЕГДА были антисоветчиком и делали все чтобы уничтожить ССР и комунизм - как Горби что видимо ваш кумир расказывал??
Ох не зря замполитские морды в армии не любили - лживые и продажные твари -- замполиты которые))
- Золотая рыбка - говорит сидящий у реки офицер - Хочу чтоб по реке плыли замполиты в гробах! - Так может не все замполиты плохие?? - ну тады нехай хорошие замполиты плывут в хороших гробах)))
Отправлено: 16.09.18 23:06. Заголовок: B.C. пишет: т.е. вы..
B.C. пишет:
цитата:
т.е. вы подтверждаете что ВСЕГДА были антисоветчиком и делали все чтобы уничтожить ССР и комунизм - как Горби что видимо ваш кумир расказывал??
Мои идеологические пристрастия не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу. B.C. пишет:
цитата:
Ох не зря замполитские морды в армии не любили
Такие как Вы да. А вот Сталин будучи верховным Главнокомандующим вполне себе с политработниками уживался и даже в трудные минуты войны превращал в комиссаров. А вот Гитлер политработников в КА не любил так же как и Вы. В общем очень туповатый Вы сталинист.
пристрелите кто нить взбесившегося))) и карту ему дайте)))
"Сверхценная идея" Козинкина О.Ю. Я предупредил!!
"вовремя отдавались правильные приказы о приведении в боевую готовность. При условии, что КАРТА не рассматривается (кто где находился относительно мест главных ударов врага)."
ты можешь наконец расказть - ЗАЧЕМ дураку типа тебя карта если есть просто факты и о НИХ речь - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии по Планам прикрытия выводились с 8-11-18 июня и при этом естесено приводились в боевую готовность?)))
А - я те платить за рекламку МНЕ не буду , за то что ты вопишь на каждом углу и рекламируешь мои книги и идеи - не надейся)))
Мои идеологические пристрастия не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
увы - пристрастия как раз имено что играют важную роль - см. пример пана нашего пробздецкого - конченого антисоветчика бандеровского холуя и адвоката Гитлера)))
Точно такжке и у нас - в нашей исторической науке антисталинисты тупые имено что фальсификаторы) Ведь им как пробили мозги в конце 80-х огоньками при Горби про крававый сталинский режим так они и не смогут НИЧЕГО другого усвоить а на ЭТОМ они и историю пишут - о том что во всем Сталин им виноватый - не ввел мобилизацию и ВАМ скока не втолковывай что НЕЛЬЗЯ было вводить мобилизацию в те дни ДО 22 июня, нельзя было ПП формально вводить ДО 22 июня, нельзя было пакеты вскрывать ДО 22 июня - вам один черт - Сталин виноватый!!!
И при этом вам показываешь - НА ДОКАХ и ФАКТАХ предвоенных дней - СТАЛИ НЕ ЗАПРЕЩАЛ военным приводить войска в б.г. НЕ ЗАПРЕЩАЛ выводить ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии по Планам прикрытия - БЕЗ ввода ПП и вскрытия пока пакетов, и при этм и в погранзону и УРы, не НЕ ЗАПРЕЩАЛ ЧЕРЕЗ сборы повышать мобготовность - провести ЧАСТИЧНУЮ как и ПРОСИЛИ военные мобилизацию, и БУС под видом сборов учебных = вам один черт - орете как резанные на пару с пробздецкими- СТАЛИН ВИНОВАТЫЙ!!!
но генералы - боже упаси - уродами и измениками быть не могли и ВЫ даже Трухина пытаетесь обелять как обеляете кленовых и прочую мразь.. ЧТО НЕ ВЫПОЛНЯЛИ КАК ПОЛОЖЕНО директивы ГШ и СВОИ Обязанности и СВОЙ ДОЛГ - ведь виноватый у ВАС Сталин )) вам замполитам так КПСС указала при Горби и вы от этого не отойдете никогда)))
прибалт пишет:
цитата:
Сталин будучи верховным Главнокомандующим вполне себе с политработниками уживался и даже в трудные минуты войны превращал в комиссаров
)) В СА так говорили - ЧЕМ отличается комиссар от замполита ? Комиссар говорил - ДЕЛАЙ КАК Я! И умирал первым в бою если надо поднимая с криком За Родину За Сталина бойца.. А Замполит - делай как я сказал)))
Т.е - НЕ СТОИТ вам замполиту антисоветчику приравнивать себя к комисарам )) ОНИ ЗА Сталтина в бой шли ибо знали что и как а вы - замполиты - только дерьмом на Сталина можете исходить - из него виноватого за все делать )))
прибалт пишет:
цитата:
Гитлер политработников в КА не любил так же как и Вы. В общем очень туповатый Вы сталинист.
Отправлено: 17.09.18 08:41. Заголовок: B.C. пишет: ) В СА ..
B.C. пишет:
цитата:
) В СА так говорили - ЧЕМ отличается комиссар от замполита ? Комиссар говорил - ДЕЛАЙ КАК Я! И умирал первым в бою если надо поднимая с криком За Родину За Сталина бойца.. А Замполит - делай как я сказал)))
Так чем политработник отличается от комиссара знаете?
Отправлено: 17.09.18 09:20. Заголовок: B.C. пишет: Вы что ..
B.C. пишет:
цитата:
Вы что то мечтали МНЕ расказать выводе по ПП- что ЭТО ТАКОЕ??))
То есть не понимаете в чем отличия? Не удивлен. Обыкновенный болтун. Что касается вывода по ПП, то это я вас спросил, что Вы понимаете под тем, когда пишите, что дивизии выводили по ПП. Впрочем и на этот вопрос Вы вряд ли ответите
Отправлено: 17.09.18 11:38. Заголовок: прибалт пишет: То е..
прибалт пишет:
цитата:
То есть не понимаете в чем отличия? Не удивлен. Обыкновенный болтун.
я так понял вы себя к комиссарам приравняли что ли? прибалт пишет:
цитата:
Что касается вывода по ПП, то это я вас спросил, что Вы понимаете под тем, когда пишите, что дивизии выводили по ПП. Впрочем и на этот вопрос Вы вряд ли ответите
ответил выше смотрите))
А теперь жду когда ВЫ расскажете - так что это такое - вывод по ПП приграничных дивизий))) Раскажите что это делалось не в ожидании нападения на 20 июня - в ПрибОВО)))
Отправлено: 17.09.18 12:46. Заголовок: прибалт пишет: Вы в..
прибалт пишет:
цитата:
Вы вряд ли ответите
Не вам об этом рассуждать - видел я как вы "ответили" по поводу вопросов по размещенному вами "Соотношения..." , когда вам задали конкретные вопросы о его происхождении.
Отправлено: 17.09.18 12:55. Заголовок: ccsp пишет: Не вам ..
ccsp пишет:
цитата:
Не вам об этом рассуждать - видел я как вы "ответили" по поводу вопросов по размещенному вами "Соотношения..." , когда вам задали конкретные вопросы о его происхождении.
Зачем отвечать на глупые вопросы? Вам приведен документ, взятый с сайта Подвиг народа и выложенный из архива. Если у Вас не хватает ума его оценить, то это Ваша проблема. B.C. пишет:
цитата:
я так понял вы себя к комиссарам приравняли что ли?
Не поняли, что одни и те же люди были и комиссарами и политработниками? Всё таки уровень завсклада, это ну очень низкий уровень...
Зачем отвечать на глупые вопросы? Вам приведен документ, взятый с сайта Подвиг народа и выложенный из архива. Если у Вас не хватает ума его оценить, то это Ваша проблема.
Это у вас ума не хватает ответить на простые вопросы, вот и решили прикрыть сайтом свою безграмотность, совершенно не понимая ни сути документа, ни кто и когда его составлял. К слову, на сайтах размещают зачастую черновые материалы, или те, которые вообще не рассматривались и по ним не принималось решение. Но вы такой "умный" что даже отличить их не в состоянии, вот и тащите их сюда, в надежде что здесь наивные люди. Но в этот раз не прокатило, вот вы сразу и заюлили, не зная как выкрутится.
Отправлено: 17.09.18 14:09. Заголовок: ccsp пишет: у вас у..
ccsp пишет:
цитата:
у вас ума не хватает ответить на простые вопросы, вот и решили прикрыть сайтом свою безграмотность, совершенно не понимая ни сути документа, ни кто и когда его составлял.
замполиту что ненавидит ССР и Сталина но считает е себя комисаром Сталинским - не нужны неудобные вопросы)))
ccsp пишет:
цитата:
на сайтах размещают зачастую черновые материалы, или те, которые вообще не рассматривались и по ним не принималось решение. Но вы такой "умный" что даже отличить их не в состоянии, вот и тащите их сюда, в надежде что здесь наивные люди. Но в этот раз не прокатило, вот вы сразу и заюлили, не зная как выкрутится.
увы ЦАМО это часто сборище имено всякого мусора - черновиков мутных доков и т.п. никем не подписаного исторического мусора что такие вот замполиты и тем боле резуны считают "руководящими" документами))
ты можешь наконец расказть - ЗАЧЕМ дураку типа тебя карта если есть просто факты и о НИХ речь
Просто офигенительно!!!! Карта военному???? Нафиг не нужна!!!! Заметим: так выжерняется якобы выпускник военного (!!) АРТИЛЛЕРИЙСКОГО (!!!!!!!!) училища!!!! Невероятно!!!!! Ибо "артиллерист" и "топокарта" - вообще понятия неразрывные. Любые перемещения в любой динамике - контролируй карту!! Выбрал НП, закрытую ОП - немедленно топопривязывайся!! Это на мелком тактическом уровне. А если взять крупнее? ТЕМ БОЛЕЕ!!!! Исходный район, пути движения, границы передовых позиций, угрожающие районы, ротные/батальонные районы обороны, места возможных сосредоточений противника и т.д. и т.п. - как это обсуждать без карты на пальцах??? Как????
"Фактов ему достаточно!!!" Извини, вот есть такой факт: на Сахалине хорошая погода. Это факт? Факт!!! Ну и что? Сегодня хорошая, а завтра налетает муссон. И как сообщаться с "большой землей"? Самолетом? Какая дальность маршрута? Сколько надо совершить рейсов? Мне мама рассказывала: послали отца служить на Сахалин. Она с моим старшим братом (который еще был маленький) решили полететь на Сахалин самолетом. Было два рейса, на первый не хватило билетов, взяли на второй. Прилетают: отец ходил возбужденный. Что случилось? Первый рейс вбахался в сопку.
Потом решили плыть пароходом. Только вышли из Владивостока - налетает шторм, болтанка была такая, что отец привязал маму на лавку посреди парохода (который уже тонул, был поднят и имел крен на один орт).
Хватит паромов с самолетами или лучше мост? Но это же все расчеты по КАРТЕ: дальности, глубины, характер грунта и т.д.
И якобы бывшему военному все это надо разжовывать? Здесь одно из двух: или товарищ действительно бывший военный, но тогда десятки раз разжовывать ему что такое "карта" не требуется. Обсуждение карты должно начаться во первых строках. Я говорю: - Вот здесь, здесь и здесь. Факты такие. Он или тут же соглашается или высказывает свои соображения.
Но если товарищу надо все это десятки раз разжовывать, то вывод простой: товарищ ни в какой армии не служил ни дня. Никаких топокарт в руках не держал. И сочинил свою тупорылую "сверценную идею" чисто на некотором количестве несвязанных слов. С криками и воплями, что это и есть самое правильное "объяснение". А кто не согласен - тот адвокат Гитлера, Пиночета, Франко и прочих Пол-Потов.
Правильно пишут психиатры, что в основе "сверхценной идеи" всегда лежит определенный узконаправленный бред. Обсуждать который нет никакого смысла. Успехов!
есть такой факт: на Сахалине хорошая погода. Это факт? Факт!!! Ну и что? Сегодня хорошая, а завтра налетает муссон. И как сообщаться с "большой землей"? Самолетом? Какая дальность маршрута? Сколько надо совершить рейсов?
объясни дурак - а ПРИ ЧЕМ ТУТ прогноз погоды и сообщение с землей если речь о ПОГОДЕ идет - а не о самолетах? sventof пишет:
цитата:
Первый рейс вбахался в сопку.
Потом решили плыть пароходом. Только вышли из Владивостока - налетает шторм, болтанка была такая, что отец привязал маму на лавку посреди парохода (который уже тонул, был поднят и имел крен на один орт).
Хватит паромов с самолетами или лучше мост? Но это же все расчеты по КАРТЕ: дальности, глубины, характер грунта и т.д.
причудливы закидоны дурака - от погоды к карте)))
Успокойся псих - речь идет о фактах - вывод по ПП и приведении в б.г а приведение в б..г. КАК ФАКТ - в виде СРОКА и дат - и КАРТЫ - не особо связаны. И орать про карты говоря о ФАКТЕ и СРОКАХ приведения в б..г. и начала вывода по ПП - только дебил и может))) sventof пишет:
цитата:
Правильно пишут психиатры, что в основе "сверхценной идеи" всегда лежит определенный узконаправленный бред. Обсуждать который нет никакого смысла.
Отправлено: 20.09.18 12:07. Заголовок: Patriot пишет: Как ..
Patriot пишет:
цитата:
Как говорили древние: "Спорь с идеей, а не с человеком".
Идея, что всем миром правят жидомасонское правительство, плохо укладывается на современное существование Китая, который существует уже несколько тысяч лет и имеет самый большой ВВП в мире. Может китайцы и есть жидомасоны - как вам такая идея? Поспорить с ней не хотите?
Отправлено: 21.09.18 08:07. Заголовок: марат у Голицына поп..
марат у Голицына поплыл не по децки - ПЕРЕД недоделанными дебилами резунами)))
какой-то придурок очередной явно с укропии привел марату цитатку от Гареева и марат поплыл ))
marat пишет:
цитата:
Он наконец рассекречен (не весь) и опубликован (не полностью) в 1992 году.
Выкладывайте, посмотрим что там нападательного. Кстати, вы знаете разницу между превентивным и приэмптивным нападением? Так вот в планах СССР речь шла о втором.
нести херню про какие то приэмтивные планы это нечто)))
Марат - угомонитесь и смиритесь)))
ВСЕ просто - Гареев показал ТО ЧТО БЫЛО в планах ГШ-Жуков и ЭТО - НАСТУПЛЕНИЕ готовилось а не оборона)))
Гареев вообще ВСЁ про планы ГШ показал и НЕ РАЗ это делал))
генерал армии М.А. Гареев о сути планов ГШ-Жукова высказался вполне четко и конкретно. Однако тянущийся черте сколько лет с тех спор о том, собирался ли СССР (Сталин) нападать на Германию, или нет, не закончится до тех пор, пока Гареевы, как официальные военные историки от государства и представители Вооруженных Сил, не поставят в нём точку. Пока не наберутся смелости и не закончат такие собственные слова:
«Накануне войны в какой-то момент (интересно в какой? – К.О.) было упущено из виду то важнейшее обстоятельство, что в случае начала военных действий и в политическом, и в военном отношении нельзя исходить только из собственных пожеланий и побуждений, не учитывая, что противник будет стремиться делать всё так и тогда, когда это удобно и выгодно ему…» (Гареев М. А. «М.В. Фрунзе – военный теоретик». М., 1985. С. 323).
«Идея непременного перенесения войны с самого её начала на территорию противника (т. е., либо упреждающее нападение на уже готового напасть Гитлера, опередив того «на пару дней», либо немедленное наступление на Германию, как только Гитлер перейдёт нашу границу! – К.О.) настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения военных действий на своей территории практически исключалась. Конечно, это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом театров военных действий в глубине своей территории» (Гареев М. А. «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. С. 125–126.) Обратите внимание, Гареев не пишет, что это Сталин или руководство СССР, например, собирались «непременно переносить войну с самого её начала на территорию противника». Т. е. начать немедленное наступление на напавшего врага. Гареев пишет, что эта идея увлекала именно «некоторых руководящих военных работников». И это именно ими «возможность ведения военных действий на своей территории практически исключалась». Жаль только, старый генерал не назвал имена этих «руководящих военных»…
«Приграничные военные округа должны иметь тщательно разработанные планы отражения вторжения противника, то есть планы оборонительных операций, так как отражение наступления превосходящих сил противника невозможно осуществить мимоходом, просто как промежуточную задачу (типа быстренько, за пару часов, побьём супостата на границе, а потом лихо начнём наступать в Европу. – К.О.). Для этого требуется ведение целого ряда длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций. Если бы такие планы были, то, в соответствии с ними, совсем по-другому, а именно с учетом оборонительных задач, располагались бы группировки сил и средств этих округов, по-другому строилось бы управление и осуществлялось эшелонирование (размещение – К.О.) материальных запасов и других мобилизационных ресурсов. Готовность к отражению агрессии требовала также, чтобы были не только разработаны планы операций, но и в полном объеме подготовлены эти операции, в том числе в материально-техническом отношении, чтобы они были освоены командирами и штабами. Совершенно очевидно, что в случае внезапного нападения противника не остается времени на подготовку таких операций. Но этого не было сделано в приграничных военных округах». (Гареев М. А. «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. С. 119–120)
«Резуны» и пр. мельтюховы этими словами старого генерала пытаются доказать, что Сталин собирался напасть первыми на Гитлера! Мол, раз не готовилась серьезная оборона, то значит, готовилось нападение первыми! Ну тут как говорится – психиатрия им в помощь… Лучше принудительная…
А теперь держа в голове слова старого генерала, прочитайте еще раз то, что писали об этих планах ГШ офицеры ВНУ Генштаба в исследовании ДСП «1941 год — уроки и выводы» в 1991-92 году…)))
И вывод простой наши военные мечтали о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе по немцам и его тащили любой ценой)) НО!! Сталин на это пойти не мог - ПОСЛЕ 27 сентября 40-го - после того как появился Тройственный Пакт - о военной помощи между Берлином и Токио - о том что если кто - США или ССР нападет на одну из сторон то другая ДОЛЖНА будет помогать жертве агрессии и военной помощью что для нас в случае нашего превентивного удара по Германии означает ВТОРОЙ ФРОНТ НАМ в задницу)))
После чего военные стали тащить идею нанесения ОТВЕТНОГО удара )) ИЗ КОВО .... и он ТАМ будет именно НЕМЕДЛЕННЫМ)) И репетицию этого и провели на вторых январских КШИ 41-го))
А теперь нам марат раскажет что старый генерал старый дурак - ему все равно - Гареев не понимает об чем говорил про планы ГШ)))
Отправлено: 21.09.18 11:20. Заголовок: B.C. пишет: После че..
B.C. пишет:
цитата:
После чего военные стали тащить идею нанесения ОТВЕТНОГО удара )) ИЗ КОВО .... и он ТАМ будет именно НЕМЕДЛЕННЫМ)) И репетицию этого и провели на вторых январских КШИ 41-го))
Н-да.... Очередной набор многабукв. Как и положено в "осбоценной идее". И до человека все никак не доходит, что он опять и опять вываливает кубометры бреда. Невероятно!!! Ну, ничего не поделаешь - параноик.
"Немедленный" удар? Это как? Через сколько? Через две недели, одну неделю, три дня, день, через 10 часов, через 5 часов, через 1 час, немедленно?? Через сколько?
"Репетиция" на "вторых январских КШИ 41-го))"? А на первых что? Пульку расписывали? Раскрываем статью Бобылева Репетиция катастрофв и читаем сроки по 1-й игре:
цитата:
15 июля 1941 года ("западные") начали наступление. Главный удар "западные" нанесли к югу от Бреста в направлении Владимир-Волынский, Тернополь, развернув здесь до 120 дивизий, а совместно с "юго-западными" - до 140-150 дивизий. К северу от Демблин до Балтийского моря "западные" развернули до 60 дивизий, объединенных в два фронта - Восточный и Северо-Восточный, и, не ожидая полного сосредоточения своих войск, в интересах главного удара перешли в наступление с задачей разбить белостокско-волковысскую и каунасскую группировки "восточных" и к исходу 15 августа выйти на фронт Барановичи, Двинск, Рига.
Наступление "западных" развивалось из Восточной Пруссии в направлении Рига и Двинск, а из районов Сувалки и Брест - в направлении Барановичи. К 23-25 июля войска Северо-Восточного фронта "западных" достигли рубежа Осовец, Скидель, Лида, Каунас, Шяуляй, с которого, встреченные контрнаступлением до 50 дивизий "восточных", начали отход на заранее подготовленный к обороне рубеж, .... Северо-Западный фронт "восточных", отразив наступление "западных", к 1 августа вышел к линии государственной границы и получил следующую задачу: разгромить "западных" в Восточной Пруссии и к 3 сентября 1941 года выйти на р. Висла от Влоцлавек до устья. Справа от него Северный фронт 5 августа должен был перейти в наступление с целью разгрома "северо-западных", безуспешно наступавших на Ленинград
И вот с этого (с "выхода к границе") и начиналась (собственно) 1-я игра (через ПОЛМЕСЯЦА!!!! Т.е. через ДВЕ НЕДЕЛИ!!!).
Что касается 2-й:
цитата:
Вторая оперативно-стратегическая игра на картах проводилась 8-11 января 1941 года. Цели ее заключались в следующем:
“1. Изучить и освоить основы современной наступательной операции фронта и армии. ..... Исходная обстановка в этой игре выглядела так: “западные” в союзе с “юго-западными” и “южными” начали войну против “восточных”, перейдя в наступление двумя фронтами — Юго-Восточным и Южным, но в разное время, Юго-Восточный фронт начал боевые действия 1 августа 1941 года против львовско-тернопольской группировки “восточных”, однако на рубеже Львов, Ковель был встречен сильным контрударом противника и, потеряв до 20 пехотных дивизий, к исходу 8 августа отошел на заранее подготовленный рубеж Старина, Грыбув, Тарнув, р. Дунаец, р. Висла. .... Юго-Западный фронт “восточных”, разгромив в ходе контрнаступления группировку противника в районе Люблин, Жешув, Грубешув, к исходу 8 августа вышел на р. Висла от Казимеж до Опатовец и далее на рубеж Тарнув, Грыбув, Старина, ст. Ужок. .... Оценив обстановку, командующие фронтами 8 августа 1941 года приняли решения и поставили задачи подчиненным войскам.
И вот с этого и началась "2-я игра". Т.е. не "немедленное контрнаступление", а минимум ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ!!!! При этом вопросы ведения оборонительных боев в период "1-7 августа" в игре НЕ рассматривались.
О каких планах ОБОРОНЫ может идти речь в принципе? И о каком "немедленном контрнаступлении" можно тут увидеть описание? Есть и более наглядный комментарий ко 2-й игре:
цитата:
1 августа 1941 года Юго-Восточный фронт перешел в наступление против львовско-тернопольской группировки «восточных», но в районе Львов, Ковель нарвался на мощный контрудар и, потеряв до 20 пехотных дивизий, к исходу 8 августа отошел на заранее подготовленный оборонительный рубеж на границе. При этом войска «восточных» успели уже занять город Люблин на польской территории и продвинуться армиями правого крыла на 90-180 км от границы до рек Висла и Дунаец. 2 августа боевые действия начал Южный фронт, прорвавший оборону «восточных» и к 8 августа достигший Днестра. Собственно, игра и началась в тот день, когда на календаре воображаемых боевых действий было 8 августа 1941 года.
А этот параноик (Козиникн) только и вопит про "НЕМЕДЛЕННОЕ"!!!!
Отправлено: 21.09.18 11:29. Заголовок: Кстати, есть еще мом..
Кстати, есть еще момент "раздвоения личности" в мозгу Козинкина.
С одной стороны, он носится с объяснением, что собрать более мощную группировку РККА в Западной Украине решили из-за того, что именно там (якобы) ожидали ГЛАВНЫЙ удар немцев. Т.е. (надо полагать) против КОВО от немцев собирались "ГЛАВНЫЕ силы".
Это с одной стороны. А с другой он же (Козинкин) носится с объяснением, что военные (не Сталин) решили собрать более мощную группировку РККА в Западной Украине из-за того, чтобы именно оттуда вдарить по НЕОСНОВНЫМ силам немцев, которые (как бы понятно почему) главный свой удар планировали на Белоруссию. Т.е. (надо полагать) против КОВО от немцев собирались "НЕГЛАВНЫЕ силы".
Невероятно!!!! В итоге в одной голове (Козинкина) с яростью "истинно понимающего" уживаются взаимоисключающие объяснения!!!! В рамках какой теории такое возможно? Понятно какой: только в рамках бреда психиатрической "сверхценной идеи". Иначе, извините, никак.
И обсуждать здесь что-то в принципе бессмысленно. Бред он и в Африке фуфло. Успехов!!
Отправлено: 21.09.18 11:39. Заголовок: И еще о "методах..
И еще о "методах" бреда "сверхценной идеи" Козинкина. Хакеры выложили его многотомник "Адвокатов Гитлера", но без номеров страниц. Так что не могу указать, на какой странице:
цитата:
Но тут возникает нестыковка с фактами. Если Сталин готовил СССР к нападению (не закончив перевооружение, армию, экономику и прочее, к войне), то он конечно же не должен был верить в то, что Германия нападёт на СССР раньше – 22 июня. И вроде бы есть подтверждения этого – «Сталин писал матерные резолюции на разведдонесениях», а также вроде бы «все знали», в ГШ и наркомате, за неделю до 22 июня, что нападение произойдёт «с субботы на воскресенье», но Сталин не знал и знать не хотел. И все рассказы о том, что разведка не сообщала точной даты или слишком противоречивы были эти сведения, тоже «подтверждают» эту версию – мол, Сталин не мог быть уверен, что нападение произойдет именно 22 июня, и продолжал упрямо готовиться к войне с 1 июля. А если окажется, что всё же знал и на дату 22 июня и ориентировал генералов, а это они / /
продолжали готовить армию именно к дурному наступлению на Германию, даже если она и нападёт первой? Что делать с этим?
Или как объяснить, что после войны стали проводить расследование и задавать вопросы Покровского, связанные именно с наличием и выполнением планов прикрытия, – по каким всё же планам начинали войну наши генералы? А если приведение в боевую готовность к 22 июня проводилось всё же в связи с ожидавшимся нападением Германии?
На эти неудобные вопросы «мельтюховцы» (и «резуны») стараются не отвечать или отвечать примерно следующее: подайте документ, в котором «это» написано.
И дальше идет много страниц кубометров фуфла, основанные на том, что это самое "если окажется" ("в связи с ожидавшимся нападением Германии") - именно ФАКТ в последней инстанции!!!!
И что тут "отвечать"? Что нет смысла дискутировать с мироощущением автора "сверхценной идеи"? Нормально такого автора было бы полезно записать к профи-психиатору. Но это дело будет требовать денюшку. А ее лишней у меня лично нет. Так что могу лишь констатировать факт "сверхценной идеи" из разряда паранойи. Только и всего.
Отправлено: 21.09.18 12:02. Заголовок: ну в принципе ЗАКОР..
ну в принципе ЗАКОРЕЦКИЙ всё разжевал. отмечу только что к 22 июня так и не принято решения по какому плану действовать. с начало склонялись к южному плану, а в двадцатых числах начали в носить изменения( выдвигать 20 армию в Белоруссию)
"Немедленный" удар? Это как? Через сколько? Через две недели, одну неделю, три дня, день, через 10 часов, через 5 часов, через 1 час, немедленно?? Через сколько?
см. дир. 3 и - январские КШИ)))
sventof пишет:
цитата:
"Репетиция" на "вторых январских КШИ 41-го))"? А на первых что? Пульку расписывали?
смотрели КАК будет по варианту - немцы главными бьют на юге а мы в ответ НЕМЕДЛЕННО севернее полесья прем)))
sventof пишет:
цитата:
15 июля 1941 года ("западные") начали наступление. Главный удар "западные" нанесли к югу от Бреста в направлении Владимир-Волынский, Тернополь, развернув здесь до 120 дивизий,..
К 23-25 июля войска Северо-Восточного фронта "западных" достигли рубежа Осовец, Скидель, Лида, Каунас, Шяуляй, с которого, встреченные контрнаступлением до 50 дивизий "восточных", начали отход на заранее подготовленный к обороне рубеж,
да и слава богу)))
Тут неделя понадобилась нам для ОТВЕТНОГО удара)))
sventof пишет:
цитата:
начал боевые действия 1 августа 1941 года против львовско-тернопольской группировки “восточных”, однако на рубеже Львов, Ковель был встречен сильным контрударом противника и, потеряв до 20 пехотных дивизий, к исходу 8 августа отошел на заранее подготовленный рубеж Старина, Грыбув, Тарнув, р. Дунаец, р. Висла. .... Юго-Западный фронт “восточных”, разгромив в ходе контрнаступления группировку противника в районе Люблин, Жешув, Грубешув, к исходу 8 августа вышел на р. Висла от Казимеж до Опатовец и далее на рубеж Тарнув, Грыбув, Старина, ст. Ужок. .... Оценив обстановку, командующие фронтами 8 августа 1941 года приняли решения и поставили задачи подчиненным войскам.
И вот с этого и началась "2-я игра".
Бздит Бобылев)) ЧИТАЙ дурак Захарова)))
Жуков на 2-й игре на ПЯТЫЙ день нашего ответного наступления уже в Будапеште чаи пьет)))
А также читай дурак Уроки и выводы - по северному варианту наше ответное наступление по северному варианту - когда НАШИ ГЛАВНЫЕ против главных сил немцев севернее полесья должны быть - НЕ РАНЕ чем через ТРИ-ЧЕТЫРОЕ недели возможно дай бог)))
sventof пишет:
цитата:
е "немедленное контрнаступление", а минимум ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ!!!! При этом вопросы ведения оборонительных боев в период "1-7 августа" в игре НЕ рассматривались.
естесено идиот- ведь это ОТВЕТНОЕ КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ - НЕМЕДЛЕННОЕ а там оборона не особо и нужна - по замыслам ГШ)))
sventof пишет:
цитата:
О каких планах ОБОРОНЫ может идти речь в принципе?
читай дурак есчо раз слова Гареева - ОБОРОНУ НЕ ГОТОВИЛИ потому что готовились САМИ наступать - в ОТВЕТ)))
sventof пишет:
цитата:
параноик (Козиникн) только и вопит про "НЕМЕДЛЕННОЕ"!!!!
в первую очередь - ОБ ОТВЕТНОМ)))
И - тебе диагноз в личное дело записали и ты от него не отмоесся НИКОГДА - подстилка бандеровская)))
Отправлено: 21.09.18 12:51. Заголовок: sventof пишет: С од..
sventof пишет:
цитата:
С одной стороны, он носится с объяснением, что собрать более мощную группировку РККА в Западной Украине решили из-за того, что именно там (якобы) ожидали ГЛАВНЫЙ удар немцев. Т.е. (надо полагать) против КОВО от немцев собирались "ГЛАВНЫЕ силы".
ну что ты за дурак то такой))))
ЗАПИШИ СЕБЕ НАВСЕГДА - Я НИКОГДА НЕ ПИСАЛ И НЕ ГОВОРИЛ ЧТО против КОВО кто то в ГШ ждал главные силы немцев.))
Южный вариант = по схеме в уроках и выводах № 15 - ЭТО КОГДА главные силы немцев ожидаются СЕВЕРНЕЕ Полесья а мы в ОТВЕТ наступаем ЮЖНЕЕ Полесья)))
ЗАПИШИ дурак МОИ слова - а то опять не запомнишь и будешь мне какую то ТВОЮ дурость приписывать и дальше)))
sventof пишет:
цитата:
он же (Козинкин) носится с объяснением, что военные (не Сталин) решили собрать более мощную группировку РККА в Западной Украине из-за того, чтобы именно оттуда вдарить по НЕОСНОВНЫМ силам немцев, которые (как бы понятно почему) главный свой удар планировали на Белоруссию. Т.е. (надо полагать) против КОВО от немцев собирались "НЕГЛАВНЫЕ силы".
Невероятно!!!!
ну что ты за дебил то такой б..дь)))
ЧИТАЙ уроки и выводы = к схемам южного и северного вариантов)))
ТАМ И написано - главный удар у нас = по ЮЖНОМУ варианту планировался против НЕОСНОВНЫХ сил немцев - потому то ПО ОБОИМ ВАРИАНТАМ ГЛАВНЫЕ силы немцев ожидались ТОЛЬКО СЕВЕРНЕЕ Полесья)))
Придурок - ты вообще способен хоть что-то усваивать то??)))
Отправлено: 21.09.18 12:53. Заголовок: sventof пишет: А ес..
sventof пишет:
цитата:
А если приведение в боевую готовность к 22 июня проводилось всё же в связи с ожидавшимся нападением Германии?
На эти неудобные вопросы «мельтюховцы» (и «резуны») стараются не отвечать или отвечать примерно следующее: подайте документ, в котором «это» написано.
И дальше идет много страниц кубометров фуфла, основанные на том, что это самое "если окажется" ("в связи с ожидавшимся нападением Германии") - именно ФАКТ в последней инстанции!!!!
для вас дебилов б..дь даже "предположение" что приведение в боевую готовность к 22 июня проводилось всё же в связи с ожидавшимся нападением Германии - уже как серпом по яйцам )))
Это с моей стороны СТЕБ был над такими дебилами как ТЫ -пан пробздецкий -- вечный анонимст)) и адвокат НАЦИСТОВ Гитлера..
Отправлено: 21.09.18 13:00. Заголовок: андрей к пишет: ну ..
андрей к пишет:
цитата:
ну в принципе ЗАКОРЕЦКИЙ всё разжевал.
вы поаккуратнее с дебилом этим))) не дай блог как марат - заразитесь тупостью от дурака сего)))
андрей к пишет:
цитата:
к 22 июня так и не принято решения по какому плану действовать.
да ну на))
КТО ВАМ СКАЗАЛ что решение не было принято - сами придумали или дурак какой научил??
Захарова читайте и уроки и выводы - ТАМ ЧЕТКО показано - по какому варианту готовился воевать ГШ-Жуков )) И это - по ЮЖНОМУ - в коем расписано - наши главные силы ПРОТИВ НЕОСНОВНЫХ сил противника - Южнее полесья)))
И м ы- НАСТУПАЕМ в ОТВЕТ из КОВО - как и писал Гареев)) андрей к пишет:
цитата:
с начало склонялись к южному плану, а в двадцатых числах начали в носить изменения( выдвигать 20 армию в Белоруссию)
а 16-ю - с 11 июня - в КОВО)))
Тут тоже все просто - Жуков понял что ему задница будет и начал чо то посылать и в Белоруссию но было поздно)))
НО - ИЗНАЧАЛЬНО и до последнего дня ГШ -Жуков ПЛАНИРОВАЛ наступать в ОТВЕТ - по южному варианту .. см. схемы к урокам и выводам)))
естесено идиот- ведь это ОТВЕТНОЕ КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ - НЕМЕДЛЕННОЕ а там оборона не особо и нужна - по замыслам ГШ)))
На это можно смотреть бесконечно....
"Оборона и не нужна!" Невероятно! И человек как бы в здравом уме это заявляет? "Не нужна оборона"? При том, что тогда в СССР как бы видели мощнейшую армию Европы? А Молотов якобы только и думал, докуда придется отступать? А под Москвой планировали копать 3-ью оборонительную линию? Но "оборона и не нужна"? Вообще ум за разум заклинило?
Читаем условия 2-й игры:
цитата:
Юго-Восточный фронт (т.е. немецкая группа "Юг") начал боевые действия 1 августа 1941 года против львовско-тернопольской группировки “восточных”, однако на рубеже Львов, Ковель был встречен сильным контрударом противника (т.е. РККА) и, потеряв до 20 пехотных дивизий, к исходу 8 августа отошел на заранее подготовленный рубеж
Офигеть!! На тебя прет дофига десятков дивизий противника (из них 20 только погибли), а организовывать им противодействие как бы НЕ НУЖНО!!!! Достаточно из рогатки популять? Невероятно!!! Я ж говорю - товарищ (Козинкин) - военный самозванец. Понятия не имеет, что такое "боевая работа". А криков же!!! "Смотри!!!" "Читай!!!!" Слышь, "знаток"! Таблицы стрельбы лично я носил в лично своей полевой сумке. Лично! Так что и без "чтения" я могу представить. А ты (как показываешь) - НЕ МОЖЕШЬ!!! Поэтому и валишь свой БРЕД кубометрами!!! Вали дальше!!!
нести херню про какие то приэмтивные планы это нечто))) Марат - угомонитесь и смиритесь)))
Нести херню это ваш удел. Как и плавать. B.C. пишет:
цитата:
ВСЕ просто - Гареев показал ТО ЧТО БЫЛО в планах ГШ-Жуков и ЭТО - НАСТУПЛЕНИЕ готовилось а не оборона))) Гареев вообще ВСЁ про планы ГШ показал и НЕ РАЗ это делал))
Источниковедение поучите. Хотите сказать СССР (в лице НГШ Жукова ) готовился к нападению, а не к обороне. А значит и Сталин(ну он же главный). Продолжайте разоблачать.
естесено идиот- ведь это ОТВЕТНОЕ КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ - НЕМЕДЛЕННОЕ а там оборона не особо и нужна - по замыслам ГШ)))
На это можно смотреть бесконечно..... Это надо распечатать большими буквами и разместить под стекло в рамочку:
это ОТВЕТНОЕ КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ - НЕМЕДЛЕННОЕ а там оборона не особо и нужна - по замыслам ГШ
Эй, ЦеЦеСеР!!!! Объясни этому батану что надо делать, если на тебя прет противник десятками дивизий!! Не организовывать оборону??? Не??? Такому даже в ГШ учат????
ИМХО: ну блин, и знатным дебилом Козинкин оказался!!!! Только вступи с ним в беседу, так и получишь кубометры супер-фуфла!!!! Пора с этим кончать....
Хотите сказать СССР (в лице НГШ Жукова ) готовился к нападению, а не к обороне. А значит и Сталин(ну он же главный).
вооооот)) А я предупреждал - ПРЕКРАЩАЙТЕ с дебилами резунами у голицына КАЖНЫЙ день обчаться)))
Так и быть есчо раз - и Гареев и Захаров и уроки и выводы ВАМ - и баранам резунам и батанам СТОЛЬКО лет пытаются показать - к ЧЕМУ ГОТОВИЛСЯ ГШ Жуков а вы все никак )))
А они показывают - НЕ ОБОРОНА ГОТОВИЛАСЬ а ОТВЕТНОЕ наступление. Игнорирующее естесено азы КОНТРнаступления - НЕ ЖДЕМ когда противник втянется ВСЕМИ силами - введет в бой вторые эшелоны и резервы а мы измотаем его многодневными - до чуть не месяца реально боями в обороне - и клогда он проявит свои главные удары)))
ВОТ ЭТО и пытается идиотам и резунам до кучи и втолковать Гареев)))
ГАРЕЕВ (и B.C. с ним однозначно согласен) пишет:
цитата:
«Идея непременного перенесения войны с самого её начала на территорию противника (т. е., либо упреждающее нападение на уже готового напасть Гитлера, опередив того «на пару дней», либо немедленное наступление на Германию, как только Гитлер перейдёт нашу границу! – К.О.) настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения военных действий на своей территории практически исключалась. Конечно, это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом театров военных действий в глубине своей территории» (Гареев М. А. «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. С. 125–126.)
ГАРЕЕВ пишет:
цитата:
«Приграничные военные округа должны иметь тщательно разработанные планы отражения вторжения противника, то есть планы оборонительных операций, так как отражение наступления превосходящих сил противника невозможно осуществить мимоходом, просто как промежуточную задачу (типа быстренько, за пару часов, побьём супостата на границе, а потом лихо начнём наступать в Европу. – К.О.). Для этого требуется ведение целого ряда длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций. Если бы такие планы были, то, в соответствии с ними, совсем по-другому, а именно с учетом оборонительных задач, располагались бы группировки сил и средств этих округов, по-другому строилось бы управление и осуществлялось эшелонирование (размещение – К.О.) материальных запасов и других мобилизационных ресурсов. Готовность к отражению агрессии требовала также, чтобы были не только разработаны планы операций, но и в полном объеме подготовлены эти операции, в том числе в материально-техническом отношении, чтобы они были освоены командирами и штабами. Совершенно очевидно, что в случае внезапного нападения противника не остается времени на подготовку таких операций. Но этого не было сделано в приграничных военных округах». (Гареев М. А. «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. С. 119–120)
ну я все жду когда ивы и этого генерала старым дураком назовете - дедушка старый ему все равно а подросток антогонист маратка -= САМЫЙ умный у нас)))
Отправлено: 21.09.18 19:11. Заголовок: sventof пишет: На т..
sventof пишет:
цитата:
На тебя прет дофига десятков дивизий противника (из них 20 только погибли), а организовывать им противодействие как бы НЕ НУЖНО!!!! Достаточно из рогатки популять?
ишак - в ОТВЕТ НЕ ТЕ ДИВИЗИИ попрут ЧТО ПРОТИВ наступающего противника стоят - против его главных сил - а ДРУГИЕ - в КОВО)))
Ты чо нить слышал о концентрических, фланговых ударах и охватах - кроме твоих идиотских воплей про теории каких то ММВ ты еще чо нить читал??))
sventof пишет:
цитата:
! Таблицы стрельбы лично я носил в лично своей полевой сумке. Лично!
Гареев показал ТО ЧТО БЫЛО в планах ГШ-Жуков и ЭТО - НАСТУПЛЕНИЕ готовилось а не оборона))) Гареев вообще ВСЁ про планы ГШ показал и НЕ РАЗ это делал))
Источниковедение поучите.
ГАРЕЕВ перечитайте внимательно и будет вам счастие)) И уроки и выводы и Захарова до кучи- поймете ЧТО в ГШ нашем намудили унтеры гениальные)))
marat пишет:
цитата:
СССР (в лице НГШ Жукова ) готовился к нападению, а не к обороне. А значит и Сталин(ну он же главный). Продолжайте разоблачать.
так чо такое у вас - приэмтивное нападение такое ? САМИ придумали или дурак какой научил?
ТИПА напасть первыми но приэмтивно - это типа - уже и не первыми??)))
И чо - ПЕРВЫМИ напасть ССР собирался - это НЕ ВЫ начали втирать после общения с дебилами у голицына ??))
Есчо раз - ЧИТАЙТЕ слова Гареева - ЧТО готовили в нашем ГШ унтеры великия)))
Ну и мои книги за 10 лет вышедшие гляньте - я ЭТО уже столько лет дуракам пытаюсь показать а толку для некоторых - НОЛЬ))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме