Отправлено: 08.09.18 18:04. Заголовок: Сталинские "котлы" лета 1941
Выделено из другой ветки по поводу представлений Козинкина о картах Западного ТВД накануне 22.06.1941. Как оказывается, представление это в "гениальной идее" Козинкина начисто отсутствует. Т.е. тут или товарищ косит под дурачка или действительно анамнез психологического состояния товарища близок к терминологии "гениальной идеи" параноика.
Отправлено: 11.09.18 09:01. Заголовок: В КРЕМЛЕ НИКОГО НЕ И..
цитата:
В КРЕМЛЕ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСОВАЛИ!!!!
Дядя Петя, вы дурак?(с) Вот это "не интересовало и ложили" и означает - не верили в нападение в ближайшее время. Или не имели достаточных оснований для такого решения - немцы нападут. Вас же заклинило - готовили свое нападение, поэтому на предупреждение разведки клали и ложили - это для сирых и убогих. Если сам готовишься напасть, то должен с удвоенной энергией отслеживать за противником - а вдруг он сорвет нападение?
И никаких "уточнить", "перепроверить", "озадачить другие источники". Команда выдана простая: "МОЖЕТЕ ПОСЛАТЬ".
Кстати, есть такая книга:
Некоторые документы оттуда про немецкую подготовку выложены на сайте.
Оттуда краткий комментарий: ======================
Итак, материалы 6-го тома показывают большую работу органов советской разведки по вскрытию намерений лидеров Германии 1940-1941 гг. напасть на СССР. Но каков был результат? Результат оказался странный. В самом разделе о предвоенной разведработе говорится, что "сведения ... [докладывались] политическому руководству СССР и командованию Красной армии, но, к сожалению, не привлекли должного внимания".
В "Заключении" 6-го тома упоминается "шок неудач первого периода войны" и то, что "советское руководство допустило грубый просчет в определении сроков германской агрессии". Докладывали, докладывали, направляли гору документов, но "гора родила мышь"....
Причем, в рамках этого же многотомника в 11-м томе (издания 2015 г.) на стр. 75 приводится странный абзац про то, что о немецком нападении как бы знали "еще с весны 1941 г.", но ... соответствующих мероприятий не проводили. Причем, ссылка на о том, что "знали" дается не на данные разведки, а на фальшивую "стенограмму" якобы заседания Политбюро 24 мая 1941 г.:
цитата:
"О скрытной подготовке войны фашистской Германии против Советского Союза высшему руководству СССР было известно уже весной 1941 г., более того, ее нападение было ожидаемым событием. Об этом свидетельствует заявление И. В. Сталина на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) 24 мая 1941 г.: "В ближайшее время мы подвергнемся внезапному нападению со стороны Германии" (68). На заседании присутствовали нарком обороны С. К. Тимошенко и начальник Генерального штаба Г. К. Жуков. Но указаний о подготовке армии и флота к отражению ожидаемого нападения не последовало. Соответственно, не были отданы такие указания военного руководства войскам, соответствующие директивы и команды поступили лишь в канун или после начала нападения.
В результате к массированной атаке вермахта по всему фронту советско-германской границы 22 июня 1941 г. Красная армия оказалась не готовой. Причиной такой ситуации было стремление политического руководства страны, прежде всего лично И. В. Сталина, не давать со стороны СССР ни малейшего повода для развязывания войны и тем самым отодвигать ее в интересах подготовки страны к обороне. Считалось также важным лишить агрессора повода для оправдания за развязывание войны перед своим народом и мировым сообществом. Предложения привести войска в боевую готовность в связи с получением по каналам НКИД и разведки информации, говорящей о приближении времени нападения, сдерживались рекомендацией "не поддаваться на провокации". За этот морально-политический выигрыш, позволивший создать антигитлеровскую коалицию и выйти из политической изоляции, армии и народу в начале войны пришлось заплатить огромную цену, выразившуюся в боевых поражениях, окружении и пленении больших групп войск, спешном отступлении, фашистской оккупации значительной части советской территории и порабощении проживающего на ней населения".
68 Сталин И.В. Сочинения. В 18-ти т. Т. 15. М., 1997. С. 20
Здесь ссылка выглядит как бы серьезно (научно).
Однако, если зайти на сайт http://grachev62.narod.ru/stalin/ , то можно увидеть, что при жизни Сталина (1946–1952 гг.) было издано 13 томов. Остальные тома 14–18 подготовлены и опубликованы под общей редакцией доктора философских наук, профессора Р.И. Косолапова в 1997–2006 гг. (Сталин И.В. Сочинения: Т. 1–18, М.; "Тверь", 1946–2006). (Хотя, если на странице сайта про том 15 говорится, что он был издан издательством "Писатель" в 1997). Но в данном случае не очень важно. Важно дургое: издан через 44 года после смерти Сталина каким-то "инициатором" (не издательством "Наука"). И хотя в целом там показаны настоящие документы, известные по другим источникам, источник "расширенного заседания Политбюро ЦК ВКП(б)" (в конце мая 1941 г.) сомнителен. Если его открыть и почитать, то в глаза бросятся многие странности. Наиболее яркая – упоминание генералом Жуковым в речи на этом заседании названия реактивных установок залпового огня "Катюш" – не мог Жуков применить такое название - оно возникло уже после начала войны на фронтах. В конце мая 1941 г. его просто еще не существовало. Кроме того, многие фрагменты "речи генерала Жукова" почти целиком совпадают с аналогичными в мемуарах маршала "ВиР". Есть и другие неувязки с реальностью.
А если дочитать этот текст до конца, то можно увидеть ссылку на источник (откуда он попал в 15-й том): "(По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 44–65.)" Можно добавить: "издательство "Сварогъ", 1996.
Если почитать ту книгу целиком, то вопросы возникнут и к другим частям ее текста. Точнее говоря, возникнут подозрения, что все это является самой натуральной фантастикой "по мотивам". Применительно к мифическому "заседанию Политбюро" "конца мая 1941 г." ложь военного самозванца Жухрая рассмотрена В.Суворовым еще в 2011 г. в книге "Запретная правда Виктора Суворова" (2011 г., статья есть на сайте http://olegzhuk.ru/forum/24-263-3 ). Здесь можно привести цитату из комментария В.Суворова к заявлению Жухрая про "катюши":
цитата:
"Стенограмма" свидетельствует, что на заседании Политбюро "Жуков" обратился к Сталину: "Главное артиллерийское управление недооценивает такое мощное реактивное оружие, как БМ-13 ("Катюши"). Необходимо, товарищ Сталин, немедленно принять решение об их срочном серийном производстве..."
Прочитаешь такое — душа гордостью наполняется: вот какой был у нас мудрый полководец!
Жаль только, что Жуков такого в конце мая 1941 года не говорил и говорить не мог. Испытания БМ-13 были завершены 21 июня 1941 года. В тот же день — решение о начале серийного производства. 28 июня был отдан приказ о формировании первой экспериментальной батареи. Первый залп батареи БМ-13 под Оршей — 14 июля. ....
И вот на творчество такого фантазера вдруг делает ссылку сначала доктор философских наук, профессор Р.И. Косолапов. А затем и "профи-историки" - авторы 12-томника о войне. Можно задать вопрос: а почему нельзя было сослаться на материалы разведки, представленные в 6-м томе рамках того же 12-томника? Видимо, было неудобно. Тем более, что в тех материалах есть и резолюции Сталина на донесениях разведки перед самым 22.06.1941: "Можете послать ваш источник к .... матери". (Это на докладе от 17.06.41). И на сообщении 21.06.41 генерала Суслопарова из Парижа (т. 6, стр. 108): ...... (И т.д. см. указанный сайт)
Отправлено: 11.09.18 17:28. Заголовок: sventof пишет: Про ..
sventof пишет:
цитата:
Про удвоенное отслеживание есть наглядный документ:
Вы что пытаетесь доказать? Что в СССР нападения не ожидали? sventof пишет:
цитата:
И никаких "уточнить", "перепроверить", "озадачить другие источники". Команда выдана простая: "МОЖЕТЕ ПОСЛАТЬ".
Разве это был единственный источник об угрозе войны? Или можете предоставить другие сообщения с подобной резолюцией? sventof пишет:
цитата:
Итак, материалы 6-го тома показывают большую работу органов советской разведки по вскрытию намерений лидеров Германии 1940-1941 гг. напасть на СССР. Но каков был результат? Результат оказался странный. В самом разделе о предвоенной разведработе говорится, что "сведения ... [докладывались] политическому руководству СССР и командованию Красной армии, но, к сожалению, не привлекли должного внимания".
Не тупите. Величина затрат без результата ничего не стоит. Мы копали... А где канал имени Ленина? Недокопали. ))) sventof пишет:
цитата:
Причем, в рамках этого же многотомника в 11-м томе (издания 2015 г.) на стр. 75 приводится странный абзац про то, что о немецком нападении как бы знали "еще с весны 1941 г.", но ... соответствующих мероприятий не проводили. Причем, ссылка на о том, что "знали" дается не на данные разведки, а на фальшивую "стенограмму" якобы заседания Политбюро 24 мая 1941 г.:
Как вы задолбали своей неадекватностью. СССР с 1922 г ждал когда его окружение раздавит. Как Гитлер пришел к власти, так статью настрочил Тухачевский "Военные планы Германии". Однако в августе 1939 г случился ПМР, в октябре договор о дружбе и границах. И как бы с чего бы Гитлеру нападать в разгар войны с Англией - непонятно. Может ему нефти и пшеницы побольше поставить и он не будет нападать? Где в разведсводках написано - Германия нападет, чтобы разрубить тупик, в который попала из-за неуступчивости Англии? А что вы в качестве источников используете мусор, так это говорит лишь о вашем качественном подходе к источникам. Или пепел Клааса не дает покоя, стучит в сердце? Плюньте вы на этих шелкоперов.
Если почитать ту книгу целиком, то вопросы возникнут и к другим частям ее текста .... Можно задать вопрос: а почему нельзя было сослаться на материалы разведки, представленные в 6-м томе рамках того же 12-томника?
Ну и что мешает Закорецкому обратится к авторам сборника? Думаю он знает, что его фантазии авторы серьезно рассматривать не будут - просто пошлют по известному адресу, чего видимо Закорецкий не переживет.
Отправлено: 11.09.18 18:11. Заголовок: BC \\ага - ..
BC
\\ага - а Гитлера Сталин к власти привел - чтоб его руками буржуинов извести)))
Фактами не подтверждается.
\\по приказу люминатов(((
Во главе иллюминатов - евреи. Зачем им такого перца как Гитлер, который вообще их за людей не считает, приводить к власти?
\\Так что - КАК ОТВЕТИМ на простой вопрос -- Сталин выкинул Троцкого и перебил ВСЕХ его сторонников (явных точно) а потом и самого Лейбу грохнул - СТАВЛЕННИКА масни и люминатов ОДНОЗНАЧНО и при этом - Сталин пойдя ПРОТИВ масни и люминатов при этом ИХ ставленник и холуй?)))
Совсем несложный. Я на него уже ответил: если вы владеете конюшней, все равно выигрываете, независимо от того, какая лошадь победит. Добро на ликвидацию Троцкого дали в 1937. Если бы оно не требовалось, его могли бы с 1927 по 1937 прикончить где угодно и как угодно, как и его соратников. Но не трогали до поры до времени. Все-таки свой. Но события в Испании и его нездоровая тяга писать разоблачительные книги и статьи все это изменили. Если бы он сидел тихо в своей Мексике, эго бы и не тронули.
Возьмите Горбачева и Ельцина. Кто из них был агентом глобалистов? Горбачев? Ельцин? Правильный ответ - оба! Победил Ельцин. Почему? Потому что иллюминатам он показался полезней. И СССР развалился. Вспомним против чего выступают иллюминаты: против сильных государств. Их идеал - понаделать из России 150 маленьких эстоний. И вспомним с чего начинал Ельцин свою карьеру? С борьбы с коррупцией. А это стандартный ход иллюминатов. Вот как Навальный: агент иллюминатов, и тоже борется с коррупцией. И какого плана наказание емук светит за то, что он посылал нанятых за иллюминатские деньги провокаторов мутить молодежь? Пару-тройку недель. А Квачкова закатали на годы в тюрьму и потом еще добавили. Сами решите, кто представлет большую опасность для властей и кто им ближе: патриот или иллюминат?
Отправлено: 11.09.18 20:53. Заголовок: marat пишет: Вы что ..
marat пишет:
цитата:
Вы что пытаетесь доказать? Что в СССР нападения не ожидали?
Нет. Что СССР никак не хотел подготовить экспедицию на Проксиму Центавра.
marat пишет:
цитата:
Разве это был единственный источник об угрозе войны? Или можете предоставить другие сообщения с подобной резолюцией?
Тут такое дело. В июне 2016 г. на сайте издательского дома "Коммерсант" ("Огонёк") была опубликована статья историка Леонида Максименкова "Разведка сбоем":
На сайте я выложил (мне разрешили) фрагмент из этой статьи. В частности:
цитата:
Пробелы в сталинском фонде
Еще одно досадное сокрытие — это дела N 422 и N 423: "Журналы регистрации отправленных документов с резолюциями Сталина И.В." за период с 17 июня 1940 года по 16 июня 1945 года, то есть от падения Парижа до Парада Победы. В теме "22 июня" эти альбомы могли бы помочь ответить на принципиальный вопрос: где был Сталин накануне и в первый день войны и чем он занимался?
Слышится хор возмущенных возгласов: что значит где?! В Кремле! Читайте, дескать, мемуары маршала Жукова, диалоги Феликса Чуева с Молотовым, да, наконец, откройте дневник посещений его кабинета... Да, все правильно. Согласно дневнику посещений (который рассекречен), 22 июня Молотов, Берия и другие в кабинет вошли в 5 ч. 45 мин. утра, а "последние вышли в 16 ч. 45 м.". Но где материальные следы этих посещений — пометки на документах, замечания и т.д.? Ответ — только в этом альбоме. Но он по-прежнему остается вне доступа — под грифом.
Последнее из известных нумерованных довоенных директивных указаний Сталина помечено в альбоме 14 июня 1941 года. Народный комиссар среднего машиностроения Вячеслав Малышев просит разрешения построить в Кременчуге завод на 100 тысяч грузовых трехтонных автомобилей с дизельмотором и четырех заводов смежной промышленности в районе Кременчуга.
14 июня Сталин приказывает: "т. Вознесенскому. ... Если остановимся на Камышине и в проекте будут проделаны соответствующие изменения, я буду голосовать за завод. И. Сталин". Резолюцию немедленно оформляют в альбоме мудрости: "N 2305/14 VI. 41 г."
Других номерных резолюций после этой даты у нас нет.
Возразят, а как же хрестоматийно знаменитая фраза Сталина на разведдонесении за N 2279/м от 17 июня наркома госбезопасности Меркулова о неминуемом начале войны: "Т-щу Меркулову. Может, послать ваш "Источник" из штаба Герм. авиации к е-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И. Ст.". Но эта мудрость не приобрела номера и даты, не внесена в альбом. Поэтому неизвестно, "послал" ли товарищ Меркулов свой "источник" из штаба германской авиации, или не "послал".
Вспомнив о советских источниках в германских штабах, приведем фрагмент последней из известных на сегодняшний день шифровок Сталину от советского полпреда в Берлине Владимира Деканозова (N 451). 18 июня 1941 года Деканозов пишет Поскребышеву: "Посылаю обещанные мною товарищу Сталину сведения о пищевом довольствии в Германской армии". Сегодня в "Огоньке" этот текст публикуется впервые:
<...> ....(пропущено - zhistory).... <...>"
Очень актуальная тема. Особенно за четверо суток до начала великого противостояния. Но на ней нет не только резолюции, вообще нет следов, что Сталин об этом узнал.
Настало время признать, что в известных на сегодняшний день протоколах Политбюро и материалов к ним (РГАСПИ, ф. 17, оп. 163) за период с 19 по 22 июня следов работы карандаша Сталина не обнаружено. Решения есть (некоторые сомнительные), инициирующие записки есть (многие без даты, что тоже подозрительно), отметки о голосовании ближайших соратников и лучших учеников тоже (хотя многие по доверенности), а вот само первое лицо упорно отсутствует. Нет ни пометок "живого" карандаша, ни опосредованной записи "тов. Сталин — за (АП)".
Кто мне советовал ехать в архив? Не ты? Да я ж читал! Ну так ехай!
marat пишет:
цитата:
Как вы задолбали своей неадекватностью. СССР с 1922 г ждал когда его окружение раздавит.
Это еще вопрос кто из нас неадекватен. Могу привести цитату из более позднего документа:
цитата:
Сообщение ТАСС 14.06.1941 ...... Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.
ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места; 2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; ...
Так что в 1922 г. может и ждал. А 14.06.1941 "ответственно заявил, что нифига". Так что документ (ДОКУМЕНТ!!!) о том, что в СССР перед 22.06.1941 г. немецкое нападение НЕ ждали, существует.
А вот все крики, что "ЖДАЛИ" никаких ссылок на документы не имеет. ПОПРОШУ ПРЕДЪЯВИТЬ!!!! ВРЕМЯ ПОШЛО!!!!
Отправлено: 12.09.18 00:44. Заголовок: sventof Сообщение Т..
sventof
Сообщение ТАСС - это сигнал кому надо, а не обьективный анализ ситуации на 14 июня.
1. И для самоподготовки: четырехугольная иллюминатская пирамида на крыше вервховного суда Израиля
По часовой стрелке: спонсоры проекта Ротшильды (а кто еще?), с Пересом, Рабином и архитекторами. Вид с уровня земли (так особо и не скажешь, что это). Вид сверху (видите, как ее спрятали, на самом деле она гораздо больше). Сама четырехугольная (всегда четырехугольная!) пирамида со "всевидящим глазом", вид вблизи.
2. А вот здесь Навального принимали в иллюминаты:
"Гробница" в Йельском университете, современный вид. Буша младшего и Керри тоже здесь принимали.
3. И насчет 150 "эстоний" на которые иллюминаты хотели бы рачленить Россию (на примере Ливии, которую уже расчленили):
"Фактически Ливия в настоящее время представляет собой конгломерат из нескольких квазигосударств. Каждый из регионов Ливии обладает собственной спецификой, уровень жизни, безопасность на улицах, развитие инфраструктуры в них очень разные. - Центральное правительство фактически управляет лишь Триполи и окрестностями. - Пустынная юго-западная область Феццан, населённая в основном кочевниками, объявила о своей автономии в конце сентября 2013 года. - К северу от неё лежит регион Западные Горы с центром в Зинтане, фактически обладающий своей значительной армией. - Город Мисурата к востоку от Триполи фактически превратился в сравнительно преуспевающее город-государство, закрытое для прочих ливийцев. Власть в нём принадлежит совету, в который входят влиятельные бизнесмены, избранные горожанами из своего числа. Они смогли вывести из города все вооружённые группировки и даже отправить в Триполи собственную армию. Город был окружен цепью блок-постов, пропускающих внутрь только тех людей, за кого может поручиться житель Мисураты. Благодаря этому в городе была обеспечена безопасность. В Мисурате работает крупнейший в стране морской порт. - К югу и востоку от Мисураты находятся Бани-Валид и Сирт — города, разоренные за поддержку Каддафи во время гражданской войны. На побережье к востоку от Сирта расположены несколько нефтеналивных портов, находящихся под контролем так называемой «Гвардии защиты нефтяных объектов» со штабом в Адждабии. - В Бенгази, также формально объявившем автономию, правит Совет Киренаики."
Короче, выбирайте сами, есть все и на любой вкус. А хотите - просто соберите шайку, ездите по пустыне на гантраках и шмаляйте в таких же одичавших придурков на фоне постапокалиптических развалин и ржавых металлоконструкций. Нда. А когда-то ведь было вполне преуспевающее государство...
Отправлено: 12.09.18 07:47. Заголовок: marat пишет: КТО В..
marat пишет:
цитата:
КТО ВАМ СИЕ СКАЗАЛ то - КТО ИЗ МАРШАЛОВ ТО ХОТЬ РАЗ ТАКОЕ в мемуары написал? Опять спиритизмой балуетесь?))
А зачем нам маршалы? Достаточно факта неготовности армии 22.06.1941 г.
да ужж))) Т.е. ЭТО ВАШИ ЛИЧНЫЕ фантазии не имеющие НИКАКИХ подтверждений ни в виде доков ни хотя бы мемуаров очевидцев(((
А что - ПРИЧИН НЕГОТОВНОСТИ не бывает ДРУГИХ - кроме как "не ждали"??))
marat пишет:
цитата:
это "не интересовало и ложили" и означает - не верили в нападение в ближайшее время. Или не имели достаточных оснований для такого решения - немцы нападут.
а КТО вам сказал что кто то ложил и не интересовался?)))
Отправлено: 12.09.18 08:06. Заголовок: Patriot пишет: КАК ..
Patriot пишет:
цитата:
КАК ОТВЕТИМ на простой вопрос -- Сталин выкинул Троцкого и перебил ВСЕХ его сторонников (явных точно) а потом и самого Лейбу грохнул - СТАВЛЕННИКА масни и люминатов ОДНОЗНАЧНО и при этом - Сталин пойдя ПРОТИВ масни и люминатов при этом ИХ ставленник и холуй?)))
Совсем несложный. Я на него уже ответил: если вы владеете конюшней, все равно выигрываете, независимо от того, какая лошадь победит.
и КТО владел конюшней - ССР? Вы в курсе что ТОГДА- ПРИ Сталине - не было в стране олигархов кому могли бы принадлежать ИМ - РЕСУРСЫ заводы и т.п. что СЕГОДНЯ в РФ принадлежит ВСЁ!
ТОГДА - ПРИ Сталине ВСЕ принадлежало НАРОДУ - ГОСУДАРСТВУ а во главе стоял ОДИН человек и ЕГО ЦК парти. И НИКТО НЕ МОГ УПРАВЛЯТЬ ЭТИМ из США! НИКТО.
Так что ЧУШЬ не надо нести - что илюминатам было по фиг кто там в Росии рулит- они мол Сталиным управляли.
Patriot пишет:
цитата:
Добро на ликвидацию Троцкого дали в 1937. Если бы оно не требовалось, его могли бы с 1927 по 1937 прикончить где угодно и как угодно, как и его соратников. Но не трогали до поры до времени.
вы в каком мире живете то? КТО ДАЛ добро на ликвидацию Троцкого - люминаты Сталину что ли ?? И почему тогда его грохнули аж спустя ТРИ ГОДА??
Для баранов и неучей - 37-й год это попытка ТРОЦКИСТОВ нагадить стране - свалить Сталина и его власть. И в итоге РЕСТАВРАЦИЮ капитализма провернуть - ОТДАТЬ под ваших люминатов в управление страну и экономику которая ПРИ Сталине им не принадлежала от слова САПСЭМ.)))
СИЕ способны усвоить или таки будете нести пургу что Сталин был холуем ваших люминатов??)))
Patriot пишет:
цитата:
Кто из них был агентом глобалистов? Горбачев? Ельцин? Правильный ответ - оба! Победил Ельцин.
не сравнивайте ХЕР и палец)))
Троцкий и Сталин РАЗНЫЕ имели цели и задачи )) А дерьмо Горби и паскуда ЕБН - ОДНИ. И неча приравнивать ситуацию троцкого-сталина с ЭТИМИ ушлепками - ХОЛУЯМИ Запада.
Patriot пишет:
цитата:
против чего выступают иллюминаты: против сильных государств. Их идеал - понаделать из России 150 маленьких эстоний. И вспомним с чего начинал Ельцин свою карьеру?
И Сталин ТАКЖЕ делал или все же по ДРУГОМУ - валил на хер ТАКИХ ублюдков пачками - за то что они пытались страну при Сталине развалить и сдать под внешне управление??))
ЧИТАЙТЕ протоколы процессов - в ЧЕМ обвинялись противники Сталина и ответьте на простой вопрос -- СТАЛИН создал СИЛЬНОЕ государство НЕ ПОДКОНТРОЛЬНОЕ Западу или нет?)))
Однако в августе 1939 г случился ПМР, в октябре договор о дружбе и границах. И как бы с чего бы Гитлеру нападать в разгар войны с Англией - непонятно. Может ему нефти и пшеницы побольше поставить и он не будет нападать? Где в разведсводках написано - Германия нападет, чтобы разрубить тупик, в который попала из-за неуступчивости Англии?
дяденька вы дурак?)) А с КАКОГО ПЕРЕПУГУ в разведсводках ВООБЩЕ ТАКИЕ ТЕМЫ кто то поднимать мог и тем более обязан был??)))
Сие дай бог в планах ГШ прись могли - по сводкам РУ как раз - Германия МОЖЕТ НАПАСТЬ НА СССР -- НЕ ЗАКОНЧИВ войны с англией ---- август-окт. 40-го)))
А в сводках РУ ТАКОЕ в ПРИНЦИПЕ не обязаны писать)))
Отправлено: 12.09.18 08:17. Заголовок: Patriot пишет: по п..
Patriot пишет:
цитата:
по приказу люминатов(((
Во главе иллюминатов - евреи. Зачем им такого перца как Гитлер, который вообще их за людей не считает, приводить к власти?
чтоб он уничтожил ССР Сталина))) Как и обещал в своей предвыборной компании и програме - майн Кампф)) Или вы веруете ч о БЕЗ КРЕДИТОВ Англии и СЩА Гитлер смог бы стать главной Германии??))) Типа на бабки немецких промышленников и банкиров ?)) А вы в курсе КОМУ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ЭТИ промышленники и БАНКИ Германии - не США ли с Англией в итоге - больше 50 %)))
Так что раслабьтесь - именно ваши люминаты и притащили урода Гитлера к власти - чтоб ЕГО РУКАМИ жить что им перестало принадлежать когда Сталин выкинул Троцкого. И если бы вы историю изучали да сопоставляли даты то увидели бы - что ИМЕНО В ТЕ дни когда выкинул Сталин Троцкого из страны и начался процесс активного спонсирования Гитлера и привод его к власти в Германии )))
а сейчас на нас натравливают уродов типа пробздецких - чтоб добить то что ЕБ с Горби начали гробить - добить окончательно СТАЛИНСКИЙ СССР .
14.06.1941 "ответственно заявил, то нифига". Так что документ (ДОКУМЕНТ!!!) о том, что в СССР перед 22.06.1941 г. немецкое нападение НЕ ждали, существует.
вот же дебил б..дь))) У вас что там в укропиях в водопровод добавлять стали? Ты часом на стадионе не беснуесся в сектах свидетелей очередных каких нить??)))
sventof пишет:
цитата:
(ДОКУМЕНТ!!!) о том, что в СССР перед 22.06.1941 г. немецкое нападение НЕ ждали, существует.
А вот все крики, что "ЖДАЛИ" никаких ссылок на документы не имеет. ПОПРОШУ ПРЕДЪЯВИТЬ!!!!
читай дурак приказы и ЖБД в округах о выводе войск по ПП -- с ОДИНАДЦАТОГО ИЮНЯ)))
ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ - ПОЧЕМУ НЕМЦЫ НИКАКИХ ПП не имели в принципе и почему они не строили УРОв в том объеме как у нас - если планировали напасть а мы ЭТО ДЕЛАЛИ?
Навальный: агент иллюминатов, и тоже борется с коррупцией. И какого плана наказание емук светит за то, что он посылал нанятых за иллюминатские деньги провокаторов мутить молодежь? Пару-тройку недель. А Квачкова закатали на годы в тюрьму и потом еще добавили. Сами решите, кто представлет большую опасность для властей и кто им ближе: патриот или иллюминат?
а - власть типа КТО по вашему?))
Навальный - холуй люминатов)) согласен - нехай )) Квачков - типа патриот.. (( Незай так и будет ))
А кто пардонте ВВП тады? Он чьих по вашему ??))
Кстати - пенсию уже успели начать получать или вас кинули те с кем типа борется навальный?))
Отправлено: 12.09.18 09:03. Заголовок: Так что в 1922 г. мо..
цитата:
Так что в 1922 г. может и ждал. А 14.06.1941 "ответственно заявил, то нифига".
Ну 14 уже поздно было спрашивать что же происходит. В принципе это заявление и показывает - не понимали сути происходящего. Движуха идет, а где же эмиссары из Берлина с предложениями/претензиями? И да, когда пишу что не ожидали это вовсе не означает что вот совсем не ожидали(не ожидали конкретно на 22.06.1941 г конкретно в марте-апреле-мае-начале июня 1941 г. Даже 21.06.1941 г были сомнения). Мысли проскакивали, но подтверждения не находили - еще раз: идет движуха у границы, в чем ее смысл?
цитата:
А вот все крики, что "ЖДАЛИ" никаких ссылок на документы не имеет.
Почитайте военную тревогу 1927 г - если враг нападет, то мы не готовы. )) Или уже набившее оскомину заявление Сталина от 1930 г "у нас есть 10 лет, чтобы сократить отставание. И мы либо сделаем это, либо нас сомнут".
цитата:
Возразят, а как же хрестоматийно знаменитая фраза Сталина на разведдонесении за N 2279/м от 17 июня наркома госбезопасности Меркулова о неминуемом начале войны: "Т-щу Меркулову. Может, послать ваш "Источник" из штаба Герм. авиации к е-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И. Ст.". Но эта мудрость не приобрела номера и даты, не внесена в альбом. Поэтому неизвестно, "послал" ли товарищ Меркулов свой "источник" из штаба германской авиации, или не "послал".
Ценное свидетельство. Может и не было телеграммы с такой резолюцией Сталина. )) Предположу в качестве конспиролоической версии - альбомы с 17.06.1940-1945 гг не рассекречены чтобы не мешать фальсифицировать историю. Типа Сталин не позволял, а мы типа боролись, но не смогли. Пользуйтесь.
цитата:
Кто мне советовал ехать в архив? Не ты? Да я ж читал!
Отправлено: 12.09.18 11:42. Заголовок: B.C. пишет: ЕЩЕ РАЗ ..
B.C. пишет:
цитата:
ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ - ПОЧЕМУ НЕМЦЫ НИКАКИХ ПП не имели в принципе и почему они не строили УРОв в том объеме как у нас - если планировали напасть а мы ЭТО ДЕЛАЛИ?
Командование германских вооруженных сил осуществляло также мероприятия, направленные на маскировку оборудования театра будущей войны. Как было отмечено выше, Гитлер и его генералы готовились к блицкригу в войне с Советским Союзом. Однако германским командованием на всякий случай предпринимались меры по оборудованию театра военных действий и на территориях, уже захваченных германскими войсками. Так, в частности Ф. Гальдер писал в своем дневнике о том, что выдвигавшиеся к советской границе германские войска занимали «…траншеи, которые копали для них завоеванные ими поляки».
В период подготовки Германии к вторжению в СССР на территориях европейских государств, занятых германскими войсками, строились и более солидные укрепления. «Противотанковый ров» на границе с СССР немцы планировали создать еще в 1939 г., то есть сразу же после победы над Польшей. После июля 1940 г., когда Гитлер принял решение о нападении на СССР, на востоке, судя по записям в дневнике Гальдера, началось строительство укреплений и оборудование германской границы. К ноябрю 1940 г. были созданы укрепления на реке Нарев, правом притоке Вислы, в районе Остроленки и Сувалок, а также в других местах. К 1941 г. командование германских вооруженных сил предполагало иметь в Восточной Пруссии «долговременные оборонительные сооружения облегченного типа, а на остальных участках – укрепления полевого типа».
Гальдер о строительстве укреплений в «…пограничной прикрывающей позиции на рубеже Тильзит, Мемель, крепость Мемель…» упоминал в своем дневнике в записи еще 19 декабря 1940 г. Некоторые немецкие историки, комментируя эти записи, утверждают, что это были «дезинформационные мероприятия», рассчитанные на введение в заблуждение советского командования. Возможно. Кандидат исторических наук А.Б. Шейнин не без основания считает, что «в разные месяцы 1939–1941 гг. оборонительные сооружения на своей границе с СССР Германия создавала с неодинаковыми целями». Такое утверждение тоже не противоречит тому, что оборудование театра войны германским командованием носило ограниченный по масштабам характер и было, прежде всего, использовано для демонстрации якобы оборонительных военных планов третьего рейха.
Отправлено: 13.09.18 06:40. Заголовок: BC \\и КТО в..
BC \\и КТО владел конюшней - ССР?
Иллюминатской? Сами иллюминаты и владели.
\\Вы в курсе что ТОГДА- ПРИ Сталине - не было в стране олигархов кому могли бы принадлежать ИМ - РЕСУРСЫ заводы и т.п. что СЕГОДНЯ в РФ принадлежит ВСЁ!
Если в стране правят агенты иллюминатов, экономика будет использована в их интересах, наднациональных. В этом и был смысл захвата власти в 1917. А про "кто был никем тот станет всем" - будете гоям напевать и наигрывать на губной гармошке. А потом Грызлов скажет: " У вас ничего и не было".
\\ТОГДА - ПРИ Сталине ВСЕ принадлежало НАРОДУ - ГОСУДАРСТВУ а во главе стоял ОДИН человек и ЕГО ЦК парти. И НИКТО НЕ МОГ УПРАВЛЯТЬ ЭТИМ из США! НИКТО.
Вы не понимаете, как это работает. Если у вас есть послушный вам диктатор, он что угодно может рассказать своим подданым. Например, что коммунизм должен победить во всем мире. А это как раз и есть идея мирового правительства.
\\что илюминатам было по фиг кто там в Росии рулит
Они выждали кто победит, а потом иллюминат Рузвельт восстановил отношения с СССР.
\\КТО ДАЛ добро на ликвидацию Троцкого - люминаты Сталину что ли ??
Именно. А раньше кто мешал Сталину Троцкого завалить? Если раньше бы дали добро, и Меркадер бы не понадобился, вместе со своим ледорубом. Почему раньше не его исполнили? Я не знаю. Это к Судоплатову вопрос, что он там так долго копался. Хотя он вам скажет, что это должен был быть кто-то из преданных троцкистами республиканских испанцев.
\\Для баранов и неучей - 37-й год это попытка ТРОЦКИСТОВ нагадить стране - свалить Сталина и его власть. И в итоге РЕСТАВРАЦИЮ капитализма провернуть - ОТДАТЬ под ваших люминатов в управление страну и экономику которая ПРИ Сталине им не принадлежала от слова САПСЭМ.)))
Ужос! Это вы из протоколов допросов почерпнули? Признания, сделанные под пытками? Аморально даже их упоминать в качестве исторического свидетельства. Там все страницы кровью залиты.
\\СИЕ способны усвоить или таки будете нести пургу что Сталин был холуем ваших люминатов??)))
Не холуем, а агентом. Его задача была - установить коммунизм во всем мире. А это и есть иллюминатский лозунг и условие создания всемирного правительства. Под контролем иллюминатов. Завоевание всего мира, и без танковых дивизий. Вот поэтому Уолл-Стрит его и фанансировал.
\\Троцкий и Сталин РАЗНЫЕ имели цели и задачи ))
С чего вы взяли? Различия были лишь в методах. У Троцкого, с его перманентной революцией, они были более агрессивными, у Сталина, с его построением социализма в одной стране - более консервативными. Но суть одна - установление коммунизма во всем мире.
\\А дерьмо Горби и паскуда ЕБН - ОДНИ. И неча приравнивать ситуацию троцкого-сталина с ЭТИМИ ушлепками - ХОЛУЯМИ Запада.
Просто задачи стали другими: коммунизм рухнул пор тяжестью своих преступлений, пришлось ставить на Америку как таран, всемирный жандарм и модель для всемирного правительства (Соединенные Государства Америки - вот точный перевод). СССР своей задачи не выполнил, значит пора его... того... Вслед за Ливией. "Республика Западных Гор". Ха! Что-то скорее из Толкиена.
\\И Сталин ТАКЖЕ делал или все же по ДРУГОМУ - валил на хер ТАКИХ ублюдков пачками - за то что они пытались страну при Сталине развалить и сдать под внешне управление??))
Немецкое управление? Вполне возможно. Тухачевский с немцами мутил - мы это и без протоколов его допросов знаем. Иллюминаты с немцами сцепились, конечно Сталину важно было остаться под иллюминатами. Он же их агент, а не Гитлера?
\\ЧИТАЙТЕ протоколы процессов - в ЧЕМ обвинялись противники Сталина и ответьте на простой вопрос -- СТАЛИН создал СИЛЬНОЕ государство НЕ ПОДКОНТРОЛЬНОЕ Западу или нет?)))
Я про протоколы уже сказал. Сами читайте эту мерзость, только диванные клопы могут по крови ползать и получать удовольствие от таких "исторических исследований". Троцкистов обвинили в реставрации капитализма?! Да ладно! Троцкий - левый комми, гораздо левее Сталина, которого он и обвинял годами в предательстве революции. Но главный его упрек Сталину - развел бюрократический социализм. То есть опять - разлоичия в деталях. Никакого капитализма Троцкий восстанавливать никогда не собирался, даже и речи быть не могло.
\\чтоб он уничтожил ССР Сталина)))
Если они революцию профинансировали и СССР сами и создали, зачем им его же и уничтожать? Гитлер как сталинский ледокол - вы отвергаете, а Гитлер как ледокол Уолл-Стрита, вам почему-то ближе.
\\Как и обещал в своей предвыборной компании и програме - майн Кампф))
Майн Камф - это не программа партии. Это его личные мысли. Книга ему не помешала Пакт с русскими заключить, скорее она ему была нужна для првилечения сторонников и избирателей.
\\Или вы веруете ч о БЕЗ КРЕДИТОВ Англии и СЩА Гитлер смог бы стать главной Германии??)))
Это возможно, но маловероятно. Как и Ленин, впрочем, тоже, не стал бы без уолл-стритовских кредитов главой Совдепии.
\\Типа на бабки немецких промышленников и банкиров ?)) А вы в курсе КОМУ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ЭТИ промышленники и БАНКИ Германии - не США ли с Англией в итоге - больше 50 %)))
Вспомните как я про конюшню раза три уже писал? Вот это опять она и есть. Кто бы ни выиграл - будем в плюсе. Впрочем, далеко не все американские магнаты - иллюминаты. Иллюминаты - это не собирательное название для капиталистов всего мира. Напрмер, Эзел Форд сам был анти-смитом, как и папа, ему без проблем было проплатить.
\\Так что раслабьтесь - именно ваши люминаты и притащили урода Гитлера к власти - чтоб ЕГО РУКАМИ жить что им перестало принадлежать когда Сталин выкинул Троцкого. И если бы вы историю изучали да сопоставляли даты то увидели бы - что ИМЕНО В ТЕ дни когда выкинул Сталин Троцкого из страны и начался процесс активного спонсирования Гитлера и привод его к власти в Германии )))
В 1929 разразился экономический кризис, вот он и подтолкнул Гитлера к власти.
\\а сейчас на нас натравливают уродов типа пробздецких - чтоб добить то что ЕБ с Горби начали гробить - добить окончательно СТАЛИНСКИЙ СССР .
Не СССР, а Россию.
\\какой и кому сигнал - об чем сигнал?))
А сами-то как думаете? Попробуйте сами ответить.
\\а - власть типа КТО по вашему?))
Навальный - холуй люминатов)) согласен - нехай )) Квачков - типа патриот.. (( Незай так и будет )) А кто пардонте ВВП тады? Он чьих по вашему ??))
Ну как?! Я уж намекаю-намекаю. Ни один властитель СССР\России с 1917 не получал свой пост без одобрения иллюминатов. Даже Ротштейн сказал про него, что он предал борьбу за Новый Мировой Порядок. Если бы он не был частью этой борьбы, что предавать-то? Медведев? Тоже. Даже пару раз на Бильдербергские встречи ездил, терся там с Ротшильдами. Эти все санкции - сплошной фейк. Хотели бы пощупать за вымя - давно бы пощупали, а не пугали разговорами.
\\Кстати - пенсию уже успели начать получать или вас кинули те с кем типа борется навальный?))
Я никогда на пенсию не рассчитывал. То что сам своми руками сделаешь - это и будет.
Отправлено: 13.09.18 08:45. Заголовок: Patriot пишет: КТО ..
Patriot пишет:
цитата:
КТО владел конюшней - ССР?
Иллюминатской? Сами иллюминаты и владели.
КАК? КАКИМ образом они владели СССР? СОБСТВЕННОСТЬ при Сталине -- на ср-ва пр-ва, на РЕСУРСЫ на энергетику на прочие весчи - ГОСУДАРСТВУ а не ЧАСТНОМУ капиталу через который ваши люминаты и владеют Миром . А в ССР ЧЕМ они владели?)) КАКИМ образом они могли владеть чем то в СССР Сталина?
Patriot пишет:
цитата:
Если в стране правят агенты иллюминатов, экономика будет использована в их интересах, наднациональных.
и при этом ОТТОК КАПИТАЛА из ССР типа был - в офшоры люминатам??)) Или НЕ БЫЛО??))
ТАК КАК люминаты ССР управляли??))
И - может представите расписки сталиных о том что он агенты люминатов? С ТАКИМ же успехом и ВАС можно назвать агентом люминатов имеющего целью бредом ТУТ гадить стране Рассее)))
Patriot пишет:
цитата:
ПРИ Сталине ВСЕ принадлежало НАРОДУ - ГОСУДАРСТВУ а во главе стоял ОДИН человек и ЕГО ЦК парти. И НИКТО НЕ МОГ УПРАВЛЯТЬ ЭТИМ из США! НИКТО.
Вы не понимаете, как это работает. Если у вас есть послушный вам диктатор, он что угодно может рассказать своим подданым. Например, что коммунизм должен победить во всем мире. А это как раз и есть идея мирового правительства.
да мало ли чо Сталин говорил)))) чтоб не злить вчерашних "друзей" и использовать их дальше в СВОИХ целях - на благо СССР))) СМОТРИТЕ что он ДЕЛАЛ)) Он как раз бред мировой революции похерил и тот же Коминтерн похерил)))
А вот Хрущев - как раз снова начал этой херней заниматься и страну угробил в итоге...
Patriot пишет:
цитата:
. У Троцкого, с его перманентной революцией, они были более агрессивными, у Сталина, с его построением социализма в одной стране - более консервативными. Но суть одна - установление коммунизма во всем мире.
и Сталин даже дату установил этого комунизму по всей планете??))) ВЫ НА ДЕЛА смотрите а не на слова)))
Patriot пишет:
цитата:
роцкистов обвинили в реставрации капитализма?! Да ладно! Троцкий - левый комми, гораздо левее Сталина, которого он и обвинял годами в предательстве революции. Но главный его упрек Сталину - развел бюрократический социализм. То есть опять - разлоичия в деталях. Никакого капитализма Троцкий восстанавливать никогда не собирался, даже и речи быть не могло.
херово вы Троцкистов знаете - возврат к еапитализму - это их фишка - ведь в ОДНОЙ стране НЕЛЬЗЯ построить комунизм а раз остальные не получилось окомуниздить то значит надо и в Росии капитализм возвращать)))
Patriot пишет:
цитата:
Гитлер как ледокол Уолл-Стрита, вам почему-то ближе.
а по вашему Гитлер не ИХ ХОЛУЙ а типа самостоятельный политик??))) Типа САМ по себе рулили а не выполнял указания Запада - люминатов ваших??))) Не смешите народ)))
Patriot пишет:
цитата:
Ленин, впрочем, тоже, не стал бы без уолл-стритовских кредитов главой Совдепии.
так поэтому Ленина на Западе вроде как не трогают а на Сталина говном исходят как раз)))
Не хотите подумать - почему?)))
И - а сколько кредитов и какие брал л у люминатов Ленин??) КАКИЕ кредиты брал тем более Сталин и как ими распорядился если давали??))
Patriot пишет:
цитата:
Навальный - холуй люминатов)) согласен - нехай )) Квачков - типа патриот.. (( Незай так и будет )) А кто пардонте ВВП тады? Он чьих по вашему ??))
Ну как?! Я уж намекаю-намекаю. Ни один властитель СССР\России с 1917 не получал свой пост без одобрения иллюминатов. Даже Ротштейн сказал про него, что он предал борьбу за Новый Мировой Порядок. Если бы он не был частью этой борьбы, что предавать-то? Медведев? Тоже. Даже пару раз на Бильдербергские встречи ездил, терся там с Ротшильдами. Эти все санкции - сплошной фейк. Хотели бы пощупать за вымя - давно бы пощупали, а не пугали разговорами.
т.е что навальный что ВП - одна херня..)) НО - чо ж тады ВСЕ они так Сталина то ненавидят то - до усрачки причем??)))
Patriot пишет:
цитата:
добить окончательно СТАЛИНСКИЙ СССР .
Не СССР, а Россию.
Россия не СОВЕТСКАЯ - так и будет говном размазываться по карте постоянно)))
Patriot пишет:
цитата:
если бы вы историю изучали да сопоставляли даты то увидели бы - что ИМЕНО В ТЕ дни когда выкинул Сталин Троцкого из страны и начался процесс активного спонсирования Гитлера и привод его к власти в Германии )))
В 1929 разразился экономический кризис, вот он и подтолкнул Гитлера к власти.
ага))) ТИПА САМО по себе произошло)) без свадьбы тока мухи женятся)))
Вы что - серьезно веруете что Гитлер типа САМ по себе появился и САМ к власти пришел - не под дудку люминатов - США и Англии??
Сталин типа ставленник люминатов а Гитлер - сам по себе??? ))))
Patriot пишет:
цитата:
в курсе КОМУ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ЭТИ промышленники и БАНКИ Германии - не США ли с Англией в итоге - больше 50 %)))
Вспомните как я про конюшню раза три уже писал? Вот это опять она и есть. Кто бы ни выиграл - будем в плюсе.
ТАК НА ХРЕНА они Сталина - по вашему - приводили к власти если потом ОНИ же его уничтожить уже мечтают руками немцев??)))
ВЫ глупость в ВАШЕЙ логике не улавливаете никак??))
Люминаты приводят в России к власти лениных-Троцких а затем и Сталин тоже их ставленник - чтоб мировую комунизму создать т ВЕСЬ мир через комунизму нагнуть)) ТАК?))
НО затем они почему то - буквально через 5-8 лет после смерти Ленина Гитлера к власти притаскивают который орет в пивных - Я КОМИУНИЗМУ мировую и жидокомуняк ССР вырежу на хер!!
ТАК??)) ЗАТЕМ ОНИ ВСЕ годы правления Гитлера ему нефть и бабки дают - чтоб он ССР убивал и при этом Сталин их ставленник и гони и ему помогают тоже активно??)))
ТАК??
Тады вопрос -- ЧТО важнее и нужнее люминатам ВСЕСИЛЬНЫМ - Гитлер с его закиндонами или мировая комунизма??)))
И - А НА ХРЕНА ЕСЛИ ИМ МИРОВАЯ революция нужнее и они для этого Росию раком поставили - ГИТЛЕРА не грохнули в 24-м уже и позволили ЕМУ прийти к власти - чтоб он войну развязал ПРОТИВ СТАВЛЕННИКА люминатов Сталина????)))
Patriot пишет:
цитата:
Ротштейн сказал про него, что он предал борьбу за Новый Мировой Порядок. Если бы он не был частью этой борьбы, что предавать-то?
вы чо - верите что ОН предал мировой порядок что ли??)))
Patriot пишет:
цитата:
в ЧЕМ обвинялись противники Сталина и ответьте на простой вопрос -- СТАЛИН создал СИЛЬНОЕ государство НЕ ПОДКОНТРОЛЬНОЕ Западу или нет?)))
Я про протоколы уже сказал. Сами читайте эту мерзость,
какая удобная позиция - у вас))) КАК ЧО не нравится - так это и неправда а показания выбивались из бухариных и прочих троцкистов сталиным)))
Patriot пишет:
цитата:
Иллюминаты с немцами сцепились,
да ну на)) ЭТО ОНИ вам сами так сказали - типа Гитлер не наш холуй - мы его к власти притащили не для того чтоб он на ССР попер??)))
А НА ХРЕНА ОНИ Гитлера к власти притащили то??))
Если не сталин то тока люминаты могли притащить Гитлера к власти )) А притащили они имено для того чтоб руками немцев уничтожить Сталина и ЕГО СССР. Как щас пытаются руками других уродов типа пробздецких уничтожить РФию))
Так что - БЫЛ Сталин холуем люминатов или все же не очень??)))
Patriot пишет:
цитата:
коммунизм рухнул пор тяжестью своих преступлений,
глупость. Комунизма рухнула не под тяжестью мифических "преступлений" - КОГО ПРОТИВ КОГО кстати..??))
А потому что тяга уродов к НАЖИВЕ ЛЮБОЙ ценой - сила которую в человеке невозможно так просто истребить и мрази типа партейных элит выращенных хрущевым - и мечтали СЕБЕ любимым прибрать к рукам те самые заводы и прочую ресурсы России)) ПОЭТОМУ рухнул ССР - потому что мразям капитализму захотелось - красивой жизни себе любимым а быдло - ВЫ в первую очередь - нехай на паперти побирается.
Patriot пишет:
цитата:
модель для всемирного правительства (Соединенные Государства Америки - вот точный перевод). СССР своей задачи не выполнил, значит пора его... того.
неа .. не поэтому его того )) ТОГО потому что ПРОТИВ Люминатов попер Сталин и его люди в стране))) ПОЭТОМУ)))
И гробить ССР начали - руками уродов не во времена Горби вообще то ))) а СРАЗУ после смерти тирана усатага процесс начался а т.к как люди СРАЗУ в ССР забыть Сталина и предать его страну нее могли то и процесс этот шел медлено - сначала Хрущев гнобил а потом Брежнев засирал а Горби уже окончательно - на удобренной почве нагадил с ЕБН и добил)))))) Вы не понимаете этих процессов и сути - ПОЧЕМУ Сталина до усрачки к на Запале ненавидят и у нас в РФии нонешние элитки - холуи люминатов ваших - ваши проблемы)))
Patriot пишет:
цитата:
и таки будете нести пургу что Сталин был холуем ваших люминатов??)))
Не холуем, а агентом. Его задача была - установить коммунизм во всем мире. А это и есть иллюминатский лозунг и условие создания всемирного правительства. Под контролем иллюминатов. Завоевание всего мира, и без танковых дивизий. Вот поэтому Уолл-Стрит его и фанансировал.
ТАК Сталин как раз хер положил на идею мировой комунизмы - в чем его и обвиняли ВСЕГДА троцкисты и прочие уроды))) Он - социализм в ОДНОЙ отдельно взятой стране строил а остальные страны -- если это надо было для безопасности ССР - комунякам там помогал))) А если греки те же комунизму хотели но это могло привести к войне с Западом как раз - то он греков кинул вполне)))
а в Корее как раз наоборот - ЖОПУ надрал люминатам вашим от души)))
Может раскажете - на кой хер люминаты мешали Сталину в кореях комунизму строить то??))) Или - почему он на США хер положил и войну ТАМ ИМ в кореях устроим - ИМ - если он ИХ ставленик и ХОЛУЙ что одно и тоже??))
Отправлено: 13.09.18 08:50. Заголовок: Patriot пишет: Для ..
Patriot пишет:
цитата:
Для баранов и неучей - 37-й год это попытка ТРОЦКИСТОВ нагадить стране - свалить Сталина и его власть. И в итоге РЕСТАВРАЦИЮ капитализма провернуть - ОТДАТЬ под ваших люминатов в управление страну и экономику которая ПРИ Сталине им не принадлежала от слова САПСЭМ.)))
Ужос! Это вы из протоколов допросов почерпнули? Признания, сделанные под пытками? Аморально даже их упоминать в качестве исторического свидетельства. Там все страницы кровью залиты.
а вы чо -- ВСЕ эти кровищей политые протоколы читали и на язык пробовали - кровисчу определяли пыточную лично что ли или - в огоньках времен Горби - холуя люминатов почерпнули сии откровения ??)) Про стррашные пытки -- как дверными косякам зажимали гениталии несчастным троцкистам крававые палачи сталинския и дамы следаки сталинские каблуками по пипискам давили невинным жертвам сталинизмы??)))))
Отправлено: 13.09.18 09:27. Заголовок: Может раскажете - на..
цитата:
Может раскажете - на кой хер люминаты мешали Сталину в кореях комунизму строить то??))) Или - почему он на США хер положил и войну ТАМ ИМ в кореях устроим - ИМ - если он ИХ ставленик и ХОЛУЙ что одно и тоже??))
Да понятно все - ставку на США сделали. Сразу надо было. Сейчас вот РФ нагнут и будут править всем миром. А иллюминатские символы даже на купюрах США имеются, значит в США правят иллюминаты. )))
Отправлено: 13.09.18 12:33. Заголовок: marat пишет: А илл..
marat пишет:
цитата:
А иллюминатские символы даже на купюрах США имеются, значит в США правят иллюминаты. )))
А наш "патриот" агент иллюминатов, потому что он хочет втянуть нашу страну в войну против США, и этим занимается на форумах. Настоящий нео-троцкист. Это очевидно.
Отправлено: 13.09.18 13:06. Заголовок: B.C. пишет: НЕ НАДО..
B.C. пишет:
цитата:
НЕ НАДО врать - ЭТО сводки от "разведки" и по НИМ НИКАК НЕЛЬЗЯ увидеть КАК ИХ оценивало КОМАНДОВАНИЕ и тем более Сталин - фантазер вы наш антисовесткий)) поменьше спиритизму - кто там чо думал и будет вам счастие))) Это может ВЫ что то там подумали по ЭТИМ сводкам но что там в МОСКВЕ что думали - вы уже сочиняете)))
Причем здесь врать? Сводки разведки округов это как раз то, что добыто всеми спецслужбами для того, чтобы на разных уровнях военно-политического и военного руководства принималось решение о степени угрозы. В свою очередь эта степень угрозы отражалась в решениях например из Москвы. Та же директива б/н не дает времени и даты начала нападения, а указывает расплывчато: 22-23 июня. Оно не предупреждает о том, что противник перейдет в решительное наступление. Наоборот, указывается, что возможны провокации и необходимо их избегать. Никакого предупреждения о том коллапсе который наступил 22 июня в довоенных документах нет. Вот например документ разведотдела 8 армии о соотношении сторон. Всего против 8 армии разведчики насчитали 103 тыс. человек. А в составе 8 армии 80 тыс. чел. Есть некоторое превосходство немцев, но не смертельное. Тем более, что в тыл 8 армии перебрасывается из Эстонии стрелковый корпус. А на самом деле только 4 танковая группа немцев, действовавшая против 11 СК 8 армии, насчитывала 150 тыс. чел., 18 армия немцев насчитывала еще больше личного состава. Вот это огромное превосходство и было той оперативной внезапностью с которой встретилось советское командование 22 июня. B.C. пишет:
цитата:
Так что - дарагой замполит антисоветчик - как отвечать на ЭТО будете - поплыли уважаемый - "рот закрыл рабоче место убрал" ??))
Я могу объяснить конечно же завскладу, который вдруг заинтересовался историей. что да как. всё таки цельный майор. но у меня нет желания разговаривать с базарной бабой, главные аргументы которой - горло и хамство.
Почему Вы так утверждаете? Вы же подробно исследовали расположение войск 8А на 22 июня и прекрасно знаете, что и оборона строилась именно по линии строящихся УР и предполье войска заняли (правда на участке 8А БРО в предполье сложно найти, единственное исключение - БРО 3/657сп 125сд), На участке 11А БРО в предполье УР вроде бы имеется, но во-первых это от силы 10-15 БРО (как Вы насчитали несколько сотен?), во-вторых они войсками также были заняты. По поводу километров траншей также есть большие сомнения. Я не дам голову на отсечение, но судя по всему траншеи в начале войны не рыли вовсе, только одиночные окопы и окопы на отделение, что, на мой взгляд, одна из причин низкой устоичивости войск в июне 41-го.
Начальник инженерных войск округа (фронта) генерал-майор Зотов в воспоминаниях пишет о 300 БРО построенных осенью 40 и весной 41. по моему мнению большая часть из них была построена в предполье.
Это может ВЫ что то там подумали по ЭТИМ сводкам но что там в МОСКВЕ что думали - вы уже сочиняете)))
Причем здесь врать? Сводки разведки округов это как раз то, что добыто всеми спецслужбами для того, чтобы на разных уровнях военно-политического и военного руководства принималось решение о степени угрозы.
да и замечательно. Но - ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ ЧТО Сталин не верил в нападение или что он там вообще думал обо этом?? Может начнете уже смотреть что ДЕЛАЛОСЬ в реале а не фантазировать кто там чо думал - читая эти сводки?
Вы прям как та дура Юлька Кантор на ВО- сочиняете кто там чо думал исходя из ВАШИХ представлений ЧТО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДЕЛАТЬ в Кремле и НКО с ГШ если бы имели ТОЧНЫЕ данные что нападение будет в 3.00 22 июня)))))) А КТО ВАМ СКАЗАЛ что НЕ ИМЕЛИ?? СВОДКИ ваши это типа ВСЕ сводки что БЫЛИ в реальности что ли??))
Даже мудак Маркуша знает что НЕ ВСЕ рассекречено))
"" — Огромный массив документов о войне до сих пор остается в России секретным. Если представить, что в один день московские архивы советского времени откроются так же, как открылись в Киеве, в какую папку вам было бы интереснее всего посмотреть? Какой документ вы будете искать в первую очередь?
— От такой захватывающей перспективы у меня просто дыханье сперло. Я прекрасно знаю, куда направлюсь. На Знаменку, 12, в здание Генерального штаба российской армии. В нем находится 15-й отдел Центрального архива Министерства обороны, то есть архивные фонды Генерального штаба и наркомата обороны, в том числе 1940–1941 годов.
Там работают замечательные деды, военные пенсионеры. Как-то они приоткрыли дверь и говорят: «Мы тебя туда не можем впустить, но загляни». Я заглянул. Это была комната размером со школьный спортивный зал с узкими проходами и стеллажами до потолка, и все заполнены документами. Я думаю, там еще много чего осталось. "")))
Отправлено: 13.09.18 19:52. Заголовок: B.C. пишет: да и за..
B.C. пишет:
цитата:
да и замечательно. Но - ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ ЧТО Сталин не верил в нападение или что он там вообще думал обо этом?? Может начнете уже смотреть что ДЕЛАЛОСЬ в реале а не фантазировать кто там чо думал - читая эти сводки?
О том, что думал Сталин я вижу из тех документов которые посылались в войска. Сталин был руководителем государства. На 22 июня 41 вопрос войны и мира был самым важным для государством вопросом. Если Сталин в него не вникал, то он был плохим руководителем. Если он в него вникал, то значит те директивы. что шли в округа из Москвы и отражали его очку зрения.. B.C. пишет:
цитата:
СВОДКИ ваши это типа ВСЕ сводки что БЫЛИ в реальности что ли??))
Эти сводки показывают то, что именно было доведено до военных. Если были другие данные, но до военных ьони не были доведены, то ищите предателей в других местах, а не в НКО. B.C. пишет:
цитата:
Даже мудак Маркуша знает что НЕ ВСЕ рассекречено))
Я не фантазер. Оперирую теми данными, которые имеются. Появятся новые, тогда и речь пойдет по другому.
Отправлено: 13.09.18 19:55. Заголовок: прибалт пишет: а же..
прибалт пишет:
цитата:
а же директива б/н не дает времени и даты начала нападения, а указывает расплывчато: 22-23 июня. Оно не предупреждает о том, что противник перейдет в решительное наступление. Наоборот, указывается, что возможны провокации и необходимо их избегать.
да задрали вы с ВАШИМ пониманием сути предвоеных доков и тем боле дир. этой)))
Ну скока можно вбивать вам в головы простую весч - да НЕ ВАЖНО ЧТО ВАМ лично в них видится и кажется)) ВАЖНО что ПОНИМАЛИ ТЕ КТО ИХ ПОЛУЧАЛ и КАК исполнял))
Пуркаев - НАЧШТАБА округа :
""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. ""
ЗАПОМНИТЕ УЖЕ - эта дир. - о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск. ВВ ПВО и фло вьт в ПОЛНУЮ б.г. )) И если бы вы в армии служили а не КПСС славу с трибун вопили то знали бы - В ТОЙ ситуации приказ о полной б..г - это тревога боевая - с выдачей патртгв на руки и - тем кому указано - занятием огневых точек на границе . А дальше - ждемс_))
А дальше - в 2.30 идет устная команда уже на пакеты а в около 4 часов и ПИСЬМЕННЫЙ приказ на эти пакеты пришел из ГШ ))- НАСТОЯЩАЯ директива №1 приходит))) А что надо делать при вскрытии пакета? правильно - занимать сами окопы на границе. И если бы приграничные дивизии были бы выведены по ПП КАК им приказывала НКО и ГШ с 11-18 июня ОСНОВНУЮ полосу обороны то им занят окопы в 3-6 часов было бы не проблема..
Начните уже наконец события изучать предвоенных дней.. а не выдумывать на "сводках" кто там чо "думал" - исходя из ваших понималок как НАДО типа было делать....
прибалт пишет:
цитата:
например документ разведотдела 8 армии о соотношении сторон. Всего против 8 армии разведчики насчитали 103 тыс. человек. А в составе 8 армии 80 тыс. чел. Есть некоторое превосходство немцев, но не смертельное. Тем более, что в тыл 8 армии перебрасывается из Эстонии стрелковый корпус. А на самом деле только 4 танковая группа немцев, действовавшая против 11 СК 8 армии, насчитывала 150 тыс. чел., 18 армия немцев насчитывала еще больше личного состава. Вот это огромное превосходство и было той оперативной внезапностью с которой встретилось советское командование 22 июня.
да знали в ГШ что перед ПрибОВО 29 дивизий немцев торчит - ЗНАЛИ.
Но в любом случае - а ВЫ ТО ОТКУДА знаете что там кто ДУМАЛ в НКО и ГШ по этим сводкам??
Может начнете уже наконец изучать что ДЕЛАЛИ реально в НКО и ГШ - КАКИЕ приказы слали округам и смотреть КАК они исполнялись ?
прибалт пишет:
цитата:
по моему мнению большая часть из них была построена в предполь
а кому то нужно ваше МНЕНИЕ на этот счет? вы факты и давайте и изучайте...
прибалт пишет:
цитата:
Я могу объяснить конечно же завскладу, который вдруг заинтересовался историей. что да как. всё таки цельный майор. но у меня нет желания разговаривать с базарной бабой, главные аргументы которой - горло и хамство.
да ни хрена вы ничего ответить не в состоянии . Вам проще гнать бредь как Юлька Кантор на ВО что нападение не ждали чем изучать факты.
Отправлено: 13.09.18 20:01. Заголовок: прибалт пишет: О то..
прибалт пишет:
цитата:
О том, что думал Сталин я вижу из тех документов которые посылались в войска.
судя какую глупость вы несете про дир. б.н. - вы ни хрена не понимаете что видите перед собой..
прибалт пишет:
цитата:
те директивы. что шли в округа из Москвы и отражали его очку зрения..
это те по которым ПП ввели по факту - начав выводить в УРы и приграничные дивизии в том числе?
прибалт пишет:
цитата:
Эти сводки показывают то, что именно было доведено до военных. Если были другие данные, но до военных они не были доведены, то ищите предателей в других местах, а не в НКО.
и чо ж некоторые комдивы показали потом что ОНИ ХОРОШО ЗНАЛИ КАКИЕ силы немцев перед ними стоят ПЕРЕД 22 июня?
прибалт пишет:
цитата:
Я не фантазер. Оперирую теми данными, которые имеются. Появятся новые, тогда и речь пойдет по другому.
это не мешает вам сочинять кто там чо "ДУМАЛ" в кремле - исходя из ВАЩИХ понималок как НАДО было делать...
Отправлено: 13.09.18 20:04. Заголовок: B.C. пишет: да задр..
B.C. пишет:
цитата:
да задрали вы с ВАШИМ пониманием сути предвоеных доков и тем боле дир. этой)))
Ну скока можно вбивать вам в головы простую весч - да НЕ ВАЖНО ЧТО ВАМ лично в них видится и кажется)) ВАЖНО что ПОНИМАЛИ ТЕ КТО ИХ ПОЛУЧАЛ и КАК исполнял))
Пуркаев - НАЧШТАБА округа :
Начинается... Не надо орать. Не воспоминания Пуркаева, а те директивы, которые шли из Москвы и отражают то как именно понимали в Москве ситуацию. жаль, что до вас это не доходит. B.C. пишет:
цитата:
да знали в ГШ что перед ПрибОВО 29 дивизий немцев торчит - ЗНАЛИ.
Покажите документ, который это подтверждает. Иначе Вы - балабол. Впрочем то, что вы балабол и так всем понятно. ((( B.C. пишет:
цитата:
а кому то нужно ваше МНЕНИЕ на этот счет? вы факты и давайте и изучайте...
Аналогично. B.C. пишет:
цитата:
а ни хрена вы ничего ответить не в состоянии . Вам проще гнать бредь как Юлька Кантор на ВО что нападение не ждали чем изучать факты.
Придурок я тебе привел факт - документ. кроме твоего воя больше не чего ты представить не можешь.
поплыли уважаемый - "рот закрыл рабоче место убрал" ??))
Я могу объяснить конечно же завскладу, который вдруг заинтересовался историей. что да как. всё таки цельный майор. но у меня нет желания разговаривать с базарной бабой, главные аргументы которой - горло и хамство.
есчо раз - я то в отличи от вас хоть понимаю ПОЧЕМУ НЕ МОГ Сталин пойти на официальную мобилизацию дав военным только то что дал - частичную , БУС под видом сборов.
А вы КАК ответите на сей вопрос то - так и будете умничать что НАДО БЫЛО мобилизацию ввести в мае??
Ну скока можно вбивать вам в головы простую весч - да НЕ ВАЖНО ЧТО ВАМ лично в них видится и кажется)) ВАЖНО что ПОНИМАЛИ ТЕ КТО ИХ ПОЛУЧАЛ и КАК исполнял))
Пуркаев - НАЧШТАБА округа :
Начинается... Не надо орать. Не воспоминания Пуркаева, а те директивы, которые шли из Москвы и отражают то как именно понимали в Москве ситуацию. жаль, что до вас это не доходит.
есчо раз - КАК ПОНИМАЛИ ситуацию или приходящие директивы - ЧИТАЙТЕ САМИХ исполнителей - КАК ОНИ ПОНИМАЛИ приходящие приказы и ЧТО ДЕЛАЛИ по ним - а не выдумывайте то что ВАМ ХОЧЕТСЯ)))
есчо раз -- ВСЕМ ПЛЕВАТЬ КАК ВЫ понимаете сии директивы . ВАЖНО КАК ИХ понимали и ТЕ КОМУ ОНИ ШЛИ и слова Пуркаева вам помощь с той же дир. б.н.)))
ВЫ НАШЛИ Директиву для ПрибОВО о выводе ПРИГРАНИЧНЫХ по ПП с 18 июня ? НЕТ!!!. Она в архиве ГШ лежит )) Но дивизии то выводили по ПП с 18 июня) и это ФАКТ!!)))
Для КОВО вы видели директиву на вывод ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий по ПП с 11 июня? НЕТ!! Есть только ОПУБЛИКОВАННАЯ директива от 12 июня о глубинных дивизиях))) А ФАКТЫ говорят - с 12 июня в КОВО ЖБД завели в приграничных дивизиях и вывели ДЕСЯТЬ их приграничных по Планам прикрытия - в УРы)))
прибалт пишет:
цитата:
знали в ГШ что перед ПрибОВО 29 дивизий немцев торчит - ЗНАЛИ.
Покажите документ, который это подтверждает. Иначе Вы - балабол. Впрочем то, что вы балабол и так всем понятно. (((
вы чо дурак?? Сводки РУ ГШ вам привести - что перед ПрибОВО стоит 29 дивизий???(((
Да даже комдивам в ЛенВО точную цифру доводили - ВСЕГО скока немецких бУДЕТ атаковать СССР - около 120 дивизий))) а насчет балаболов -- так кто ж замполита переплюнет в этом )) Одни ваши глупости про суть предвоеных директив - типа раз ВЫ их так "понимаете" то значит ТАК их понимали и те кому их посылали - чего стоят)))
прибалт пишет:
цитата:
а кому то нужно ваше МНЕНИЕ на этот счет? вы факты и давайте и изучайте...
Аналогично.
ПОЛНОСТЬЮ согласен))
НИКОМУ НЕ НУЖНО НАШЕ МНЕНИЕ СУТИ предвоеных приказов НКО и ГШ и Сталина!!!)))
ВАЖНО КАК ИХ понимали те кому они адресовались!!))
поймете сие и будет вам счастие))) - перестанете чушь нести о том кто там чо "думал" в НКО и Кремле исходя из ВАШИХ представлений как оно чо там ДОЛЖНО было быть и как НАДО было понимать или КАК надо было приказывать и кому))) прибалт пишет:
цитата:
Вам проще гнать бредь как Юлька Кантор на ВО что нападение не ждали чем изучать факты.
Придурок я тебе привел факт - документ. кроме твоего воя больше не чего ты представить не можешь.
и КАК ЕГО ПОНЯЛИ и оценили те кто его читал ТОГДА?? ТИПА можно спат нападения не будет что ли? А как же реальность - вывод ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий в ПрибОВО по ПП с 18 июня а в КОВО с 12 июня а в ОдВО с 8 июня??))
Или - щас вы порадуете мемуаром хотят бы какого нить ИСПОЛНИТЕЛЯ очевидца -- мол мы прочитали сводки РУ тех дней и по ним поняли - НАПАДЕНИЕ не будет потому что мы ждали БОЛЬШЕ сил немцев для нападения по НАШИМ расчетам а коли этого пока нет то и спать можно спокойно??))
Подскажу - очевидцы показывали - МЫ точно знали КАКИЕ силы против нас и ЭТО подтвердилось после нападения вполне)))??)))
судя какую глупость вы несете про дир. б.н. - вы ни хрена не понимаете что видите перед собой..
Что именно не так?
Что ВЫ видите в дир. б.н.??))
прибалт пишет:
цитата:
те по которым ПП ввели по факту - начав выводить в УРы и приграничные дивизии в том числе?
ПП не ввели. Не врите. Или покажите документ.
а на хрена он нужен если ЖБД завели и в основную полому обороны вывели ПРИГРАНИЧНУЮ об чем в ЖБД и записали - с 12 или 18 июня??)))
Вы в курсе чтов ЖБД в прибОВО писали в конце дня - 20 июня боевых действий не было.. 21 июня боевых действий не было ??))) Может подскажете - и чо й то ТАК писали в ПрибОВО коли ПП не ввели а ЖБД ведется и занимается оборона на границе??)))
Подскажу - смотри ответ комполка Бурлакина - им дату дали - ждите нападение на 20 июня))))
Пардонте - сапсем забыл что - вы как и резуны не способны держать в голове РАЗНЫЕ факты и события связывать ???)))
прибалт пишет:
цитата:
Я привел факт? Привел. Кроме Вашей болтовни больше не чего нет.
ТАК ОБ ЧЕМ чей факт что вы привели то? О том что нападение типа не ждали, придумали на нем что там кто "думал " в Москве или округах по ЭТОМУ доку ??)))
Отправлено: 13.09.18 20:36. Заголовок: прибалт пишет: Не в..
прибалт пишет:
цитата:
Не воспоминания Пуркаева, а те директивы, которые шли из Москвы и отражают то как именно понимали в Москве ситуацию. жаль, что до вас это не доходит.
Пуркаев не токмо понимал но и ДЕЛАЛ ТО ЧТО ТРЕБОВАЛИ ТЕ указания что вам так не нравятся и кои вы не понимаете ))))
""к моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. "))) а ТАК чо вам так не нравится в приказах Сталина военным ??)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме