Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)

Что-то глохнут форумы.
Что-то форумы глохнут.
То ли, договорились до конца.
То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается.
Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".

 Отправлено: 17.10.18 20:44. Заголовок: B.C. пишет: потому ч..

B.C. пишет:

цитата:

потому что это ВЫ полезли в порыве подмахнуть психу резуну туда чего не понимаете)) .... или ржут над такими ЗАБулдыгиными что лезут в ТО ЧЕГО вообще не понимают и не знают

О-о-о!!! Тяжелая артиллерия в ход пошла (когда возразить нечем)!!

цитата:

- Ты ж ничего не понимаешь!!!! - Не понимаешь же ты же ничего!!! - Ты понимаешь, что ты ничего не понимаешь???

А также с выяснением, в каком полку служил "непонимающий". Лично на меня эти вопли не оказывают никакого влияния. Я таких "знатоков" просто (и сразу) посылаю на ....[cenzored]....

А следом "супер-знатоки" (как и ожидается) - гонят по трубам реки Г. о своей офигенной понималки. И уже после этого вываливают свой бред по теме (тоже кубометрами).

В частности, про БГ. Например:
B.C. пишет:

цитата:

вы для начала разберитесь со степенями б.г. в те дни и КАКИЕ слова применяли в ПРИКАЗАХ в дивизиях о боевой тревоге а потом умничать будете в мою сторону) Исторег хреноов))) ..... Так что с вопросом моим - КАК могли бы писать в приказах по дивизиям в те дни - числа так 11-19 июня если надо было повысить степень б.г. а при этом полная не вводится??))) ..... Чо опять ушел как трастипупка от простого вопроса??)))

Трындели, трындели про ложовую дислокацию, которую за 1,5 часа ночью уже никак не изменить, а тут эти "супер-знатоки" опять кубометры оскорблений, воплей и муры (про БГ).

Кстати, о БГ.
Можно раскрыть сборник "Первый удар Сталина 1941".
Авторы: Исаев Алексей, Суворов Виктор, Барятинский Михаил и др.
Издательство: Яуза, 2010

И почитать там фрагмент статьи Михаила Мельтюхова "Германия в советском военном планировании в 1940–1941 гг":

цитата:

...... Как уже отмечалось, 24 мая 1941 г. в кабинете Сталина в Кремле состоялось совершенно секретное совещание военно-политического руководства, на котором, вероятно, и был решен вопрос о новом сроке завершения военных приготовлений. К сожалению, в столь серьезном вопросе мы вынуждены ограничиться этой рабочей гипотезой, которую еще предстоит подтвердить или опровергнуть на основе привлечения новых, пока еще недоступных документов. Была ли вообще запланирована точная дата? Только комплексное исследование документов, отражающих как процесс военного планирования, так и проведение мер по подготовке наступления, позволит дать окончательный ответ на этот вопрос. Вместе с тем известные историкам сроки проведения этих мероприятий не исключают того, что все же такая дата определена была. По мнению В.Н. Киселева, В.Д. Данилова и П.Н. Бобылева, наступление Красной Армии было возможно в июле 1941 г. В доступных документах, отражающих процесс подготовки Красной Армии к войне, указывается, что большая часть мер по повышению боеготовности войск западных приграничных округов должна была быть завершена к 1 июля 1941 г. К этому дню планировалось закончить формирование всех развертываемых в этих округах частей; вооружить танковые полки мехкорпусов, в которых не хватало танков, противотанковой артиллерией; завершить переход на новую организацию авиационного тыла, автономную от боевых частей; сосредоточить войска округов в приграничных районах; замаскировать аэродромы и боевую технику. Одновременно завершалось сосредоточение и развертывание второго стратегического эшелона Красной Армии. Так, войска 21-й армии заканчивали сосредоточение к 2 июля, 22-й армии — к 3 июля, 20-й армии — к 5 июля, 19-й армии — к 7 июля, 16-й, 24-й и 28-й армий — к 10 июля. Исходя из того факта, что «противник упредил советские войска в развертывании примерно на 25 суток», полное сосредоточение и развертывание Красной Армии на Западном театре военных действий должно было завершиться к 15 июля 1941 г. К 5 июля следовало завершить организацию ложных аэродромов в 500-километровой приграничной полосе. К 15 июля планировалось завершить сооружение объектов ПВО в Киеве и маскировку складов, мастерских и других военных объектов в приграничной полосе, а также поставить все имеющееся вооружение в построенные сооружения укрепрайонов на новой границе. Таким образом, как следует из известных материалов, Красная Армия должна была завершить подготовку к наступлению не ранее 15 июля 1941 г. Вместе с тем выяснение вопроса о запланированной дате советского нападения на Германию требует дальнейших исследований с привлечением нового документального материала. Имеющиеся материалы позволяют высказать предположение о последовательности завершающих приготовлений советских войск к войне. Рано утром 18 июня 1941 г. начальник Генштаба РККА направил командованию западных приграничных округов приказ о приведении войск в боевую готовность к 1 июля. Скорее всего, 1 июля войска западных округов получили бы приказ ввести в действие планы прикрытия, в стране начался бы новый этап скрытой мобилизации, а завершение к 15 июля развертывания намеченной группировки Красной Армии на Западном ТВД позволило бы СССР в любой момент после этой даты начать боевые действия против Германии. Невозможность полного сохранения в тайне советских военных приготовлений не позволяла надолго откладывать удар по Германии, иначе о них узнала бы германская сторона. Поэтому завершение сосредоточения и развертывания Красной Армии на западной границе СССР должно было послужить сигналом к немедленному нападению на Германию. Только в этом случае удалось бы сохранить эти приготовления в тайне и захватить противника врасплох. ....

Дата "1 июЛя" хорошо видна?
Успехов!

 Отправлено: 17.10.18 20:46. Заголовок: взял из фонда 228. о..

взял из фонда 228. опись 701. дело 815

 Отправлено: 17.10.18 20:49. Заголовок: андрей к пишет: взя..

андрей к пишет:

цитата:

взял из фонда 228. опись 701. дело 815

Приведите документ. Посмотрим, но лучше по ПрибОВО

 Отправлено: 17.10.18 20:49. Заголовок: андрей к пишет: взял..

андрей к пишет:

цитата:

взял из фонда 228. опись 701. дело 815

Не обязательно.
"Штаб" - это не ВСЯ армия. Могли призвать в рамках "сборов". Когда меня призывали на сборы, я не уточнял, по какому указу. Получил повестку и отнес на работу.

 Отправлено: 17.10.18 20:54. Заголовок: sventof пишет: Трын..

sventof пишет:

цитата:

Трындели, трындели про ложовую дислокацию, которую за 1,5 часа ночью уже никак не изменить, а тут эти "супер-знатоки" опять кубометры оскорблений, воплей и муры (про БГ).

Всё дело в том, что тогда в КА было всего две степени. Постоянная - это войска в штатах м/в и Полная войска в штатах в/в. Козинкин же высосал из пальца только ему известные другие степени, которых не было. Так как Сталин не разрешил проводить мобилизацию, то осуществлялись мероприятия повышающие БГ. Как показала практика эти полумеры существенно не повлияли на БГ. Уже после войны, исходя из накопленного опыта ввели еще две промежуточные степени БГ.

 Отправлено: 17.10.18 20:55. Заголовок: хм сформировать фрон..

хм сформировать фронтовое управления , посадить в вагоны и отправить в ОдВО и это всё в рамках учебных сборов?

 Отправлено: 17.10.18 20:58. Заголовок: андрей к пишет: хм ..

андрей к пишет:

цитата:

хм сформировать фронтовое управления , посадить в вагоны и отправить в ОдВО и это всё в рамках учебных сборов?

Можно в рамках выездных КШУ.

 Отправлено: 17.10.18 20:59. Заголовок: андрей к у нас как т..

андрей к у нас как то проводились командно-штабные мобилизационные учения. В их рамках из запаса было призвано около 200 офицеров. Никакой мобилизации при этом не было.

 Отправлено: 17.10.18 21:02. Заголовок: андрей к пишет: хм с..

андрей к пишет:

цитата:

хм сформировать фронтовое управления , посадить в вагоны и отправить в ОдВО и это всё в рамках учебных сборов?

Во-первых, не в ОдесВО, а в Винницу (КОВО).

Во-вторых, по предвоенным разработкам еще конца 1940 г., 9 Армия (после развертывания) входила в КОВО.

В-третьих, Южный фронт рассматривался как доп. сила на период развертывания наступления в южной Польше. (См. план Пуркаева).

В-4-х, кое-кто на Ю.фронт продолжал числиться в Моск.ВО.

 Отправлено: 17.10.18 21:10. Заголовок: прибалт пишет: над..

прибалт пишет:
[quote]` надо сказать, что 1939 году КА не дожидаясь полного развёртывания тылов всех уровней начало наступления на Польшу.
хотя и перенесло наступления с 11 на 17 сентября. поэтому равняться на штат в/в не стоит предполагалась , что части в усиленном составе вполне могут решать боевые задачи.
поэтому официально существовало три степени готовности РККА НА 22 ИЮНЯ

 Отправлено: 17.10.18 21:25. Заголовок: андрей к пишет: над..

андрей к пишет:

цитата:

надо сказать, что 1939 году КА не дожидаясь полного развёртывания тылов всех уровней начало наступления на Польшу. хотя и перенесло наступления с 11 на 17 сентября. поэтому равняться на штат в/в не стоит предполагалась , что части в усиленном составе вполне могут решать боевые задачи.

Когда КА начала поход в Польшу, основные силы ВС Польши уже были разгромлены немцами. Поэтому и был поход. На 22 июня против СССР стоял отмобилизованный Вермахт. Это разные вещи.
андрей к пишет:

цитата:

поэтому официально существовало три степени готовности РККА НА 22 ИЮНЯ

Раз официально существовала, значит Вы легко назовете все три степени и документ на который Вы опираетесь. Жду.

 Отправлено: 17.10.18 23:27. Заголовок: Бывший участник фору..

Бывший участник форума "B.C." забанен... пока на 7 дней, не могу забанить навечно. Глючный какой всё-таки форум. как разберусь, забаню.

Невменяемые тут не нужны.

 Отправлено: 18.10.18 16:38. Заголовок: sventof пишет: Рано..

sventof пишет:

цитата:

Рано утром 18 июня 1941 г. начальник Генштаба РККА направил командованию западных приграничных округов приказ о приведении войск в боевую готовность к 1 июля.

В свете сообщения ув. прибалта хотелось бы уточнить в какую из - постоянную или полную?

 Отправлено: 18.10.18 19:31. Заголовок: доброе время суток. ..

доброе время суток.
ув ПРИБАЛТ о трёх положения готовности РККА У МЕСЯЦ НАЗАД ОБСУЖДАЛИ .
ДЛЯ ВАС НАПОМНЮ
1 НОРМАЛЬНАЯ
2 УСИЛЕННАЯ
3 ПОЛНАЯ

 Отправлено: 18.10.18 19:33. Заголовок: да забыл три степени..

да забыл три степени готовности приняты директивой рвс ещё 1934 году

 Отправлено: 18.10.18 22:00. Заголовок: андрей к пишет: доб..

андрей к пишет:

цитата:

доброе время суток. ув ПРИБАЛТ о трёх положения готовности РККА У МЕСЯЦ НАЗАД ОБСУЖДАЛИ . ДЛЯ ВАС НАПОМНЮ 1 НОРМАЛЬНАЯ 2 УСИЛЕННАЯ 3 ПОЛНАЯ

В связи с тем что вопрос боеготовности обсуждают зачастую лица никогда с ней реально не сталкивающиеся в своей жизни, попытаюсь на пальцах объяснить, насколько примитивно её здесь толкуют.
Итак, к примеру имеем воинскую часть укомплектованную по штату мирного времени на 100% в мирное время. В связи с тем, что для перевода её в "полную боевую готовность" достаточно приказа командира или вышестоящего начальника и времени в пределах от десятка минут до пару часов, вот поэтому для неё нет никаих проблем что она не на штате военного времени. Учитывая что штат военного времени такой части не намного отличается от штата мирного времени, она, даже будучи неукоплектованной по штату военного времени в допустимых пределах, числится БОЕГОТОВОЙ во всех донесениях в ГШ как "БГ".
Другой вопрос когда часть переведена на штат военного времени (или остается в штате мирного времени), но её укомплектованность составляет менее 80% по л/с и В и ВТ от штата мирного времени, и тогда она числится НЕБОЕГОТОВОЙ, даже если в приказном порядке переведена на штат военного времени, но доукомплектовать её нечем. И какой бы командир или начальник не объявлял такой части приказ перейти в "Полную боевую готовность", она по сути будет числится небоеготовой до тех пор, пока не превысит установленный порог укомплектования по двум позициям - по л/с и по В и ВТ. А на это может потребоваться от нескольких часов до нескольких суток, что и отражено в планах прикрытия.
Вот поэтому все споры про "боеготовность" надо оценивать по СОСТОЯНИЮ УКОМПЛЕКТОВАННОСТИ, а не по потому что кто-то быстрее отдал приказ, а кто-то чуть позже передал боевой сигнал.
Так что реально сама команда на объявление "Полной боевой готовности" в виде подъёма части по "тревоге" еще ни о чем не говорит, пока детально не изучишь истинное положение дел в части её укомплектоания и в первую очередь по штату мирного времени, а потом и по штату военного времени. Именно укомплектованность является критерием БОЕГОТОВНОСТИ.
Но Булдыгин в этом не рубит, так как он с этим никогда не сталкивался, да может еще и наплести про боеспособность, так как путает мягкое с теплым - я уже наслушался от него перлов при обсуждении этого вопроса...

 Отправлено: 18.10.18 22:08. Заголовок: ccsp пишет: Но Булды..

ccsp пишет:

цитата:

Но Булдыгин в этом не рубит

Вообще-то это не к Булдыгину претензии, а именно к Козинкину, который слюной извелся, вопя и вопя про миллисекунды того, как "успели" передать команду на БГ за 1,5 часа до нападения. Пытались ему объяснить, что не в этом соль, а он только еще сильнее слюной исходил, проклиная всех резунов и их подрезунчиков.

 Отправлено: 18.10.18 22:18. Заголовок: sventof пишет: Вооб..

sventof пишет:

цитата:

Вообще-то это не к Булдыгину претензии, а именно к Козинкину, который слюной извелся, вопя и вопя про миллисекунды того, как "успели" передать команду на БГ за 1,5 часа до нападения. Пытались ему объяснить, что не в этом соль, а он только еще сильнее слюной исходил, проклиная всех резунов и их подрезунчиков.

Не тупи Закорецкий - даже если часть и небоеготова, то все равно обязана занять позиции по плану прикрытия (или выйти в район сосредоточения) и героически погибнуть. Но в окопах, а не в постелях - вот этого ты видимо никогда не поймешь. И чем раньше отдашь приказ на вывод войск по ПП, тем лучше они окопаются и больше уничтожат противника, прежде чем самим погибнуть - это азбука военного дела. Так что проклинали Резуна за дело - врет он как и ты.
К слову война нас многому научила, и я видел как поднимался танковый полк прикрытия в ГСВГ - ни один танковый полк в СССР, включая и придворные дивизии, и близко не смог бы подойти к их мастерству и слаженности. Вот что значит когда натовские войска стояли напротив нас - все было по серьезному.

 Отправлено: 18.10.18 22:45. Заголовок: ccsp пишет: Не тупи ..

ccsp пишет:

цитата:

Не тупи Закорецкий - даже если часть и небоеготова, то все равно обязана занять позиции по плану прикрытия (или выйти в район сосредоточения) и героически погибнуть. Но в окопах, а не в постелях - вот этого ты видимо никогда не поймешь.

А че тут "понимать"?
Ты че, не читал ответы Покровскому?
А они и показывают, что те директивы (про которые Козинкин слюной исходит) максимум успели дойти до штабов армий. Потому что отправку вели шифровками.
И это никакими своими воплями и оскорблениями ты не изменишь.
Цитаты для тебя лично искать не буду - ты не маленький.
(Могу тебе лично весь 1-й том выслать в электронном виде. Да только ты из-за своего паранойства все равно будешь пытаться Козинина отбелить).
Успехов!

 Отправлено: 18.10.18 22:47. Заголовок: Hoax пишет: Бывший у..

Hoax пишет:

цитата:

Бывший участник форума "B.C." забанен... пока на 7 дней, не могу забанить навечно. Глючный какой всё-таки форум. как разберусь, забаню.

Никаких проблем - снести (переписать абы чем) его пароль в его профайле, но ему не сообщить - всех делов.

 Отправлено: 19.10.18 10:54. Заголовок: sventof пишет: И эт..

sventof пишет:

цитата:

И это никакими своими воплями и оскорблениями ты не изменишь.

Я действительно не смогу на страницах форума вбить в твою голову военную науку, которую преподавали в Советской Армии, ввиду твоей невозможности понимать её в рамках здравого смысла.
И заметь, твои пляски уже никого особо не волнуют, даже если ты начинаешь стучать на оппонентов, рекомендуя как с ними поступить. Впрочем свидомые все на одно лицо - это давно в России поняли...
P.S. К слову Трюхан или Ковтун тебе случайно дальними родственниками не приходятся?

 Отправлено: 19.10.18 11:27. Заголовок: ccsp пишет: Итак, к..

ccsp пишет:

цитата:

Итак, к примеру имеем воинскую часть укомплектованную по штату мирного времени на 100% в мирное время. В связи с тем, что для перевода её в "полную боевую готовность" достаточно приказа командира или вышестоящего начальника и времени в пределах от десятка минут до пару часов, вот поэтому для неё нет никаих проблем что она не на штате военного времени. Учитывая что штат военного времени такой части не намного отличается от штата мирного времени, она, даже будучи неукоплектованной по штату военного времени в допустимых пределах, числится БОЕГОТОВОЙ во всех донесениях в ГШ как "БГ".

Речь мною шла о степенях боевой готовности. Здесь же речь идет о понятии - боевая готовность. Оппонент не понимает разницы? Бывает. Или просто осуществляет подлог? Способен. особенно понравился перл о том, что штат "такой" части не много отличается военного от мирного. Какой такой части не понятно. Часть числится боеготовой, но ведь речь то шла о степенях БГ. "Профессионал" поднатужился, но смог выдать на гора не чего путного.
ccsp пишет:

цитата:

Другой вопрос когда часть переведена на штат военного времени (или остается в штате мирного времени), но её укомплектованность составляет менее 80% по л/с и В и ВТ от штата мирного времени, и тогда она числится НЕБОЕГОТОВОЙ, даже если в приказном порядке переведена на штат военного времени, но доукомплектовать её нечем. И какой бы командир или начальник не объявлял такой части приказ перейти в "Полную боевую готовность", она по сути будет числится небоеготовой до тех пор, пока не превысит установленный порог укомплектования по двум позициям - по л/с и по В и ВТ. А на это может потребоваться от нескольких часов до нескольких суток, что и отражено в планах прикрытия.

Прекрасный пример. То есть все стрелковые дивизии в особых округах численность которых составляла на 22 июня менее 80% от штата мирного времени были небоеготовыми до тех пор, пока не будут доукомплектованны.
ccsp пишет:

цитата:

Вот поэтому все споры про "боеготовность" надо оценивать по СОСТОЯНИЮ УКОМПЛЕКТОВАННОСТИ, а не по потому что кто-то быстрее отдал приказ, а кто-то чуть позже передал боевой сигнал.

Сам Мильчаков сказал! Если товарищ командир дивизии, полка или батальона у тебя менее 80% л/с то ты небоеготов. Уточнение по технике - считается укомплектованность только штатной техникой?
ccsp пишет:

цитата:

Но Булдыгин в этом не рубит, так как он с этим никогда не сталкивался, да может еще и наплести про боеспособность, так как путает мягкое с теплым - я уже наслушался от него перлов при обсуждении этого вопроса...

Это Мильчаков не рубит того, кто и что рубит, а занимается демагогией. Все собственно к этому уже привыкли.

 Отправлено: 19.10.18 11:28. Заголовок: ccsp пишет: Я дейст..

ccsp пишет:

цитата:

Я действительно не смогу на страницах форума вбить в твою голову военную науку, которую преподавали в Советской Армии, ввиду твоей невозможности понимать её в рамках здравого смысла.

А Вы начните со своего партнера...

 Отправлено: 19.10.18 18:49. Заголовок: Для информации. С фо..

Для информации.
Фрагмент с форума, где Козинкин ("В.С.") среди активных участников:

цитата:

oleg_ko » Сегодня, 07:25 Пан наш пробздецкий учит на милитере ноахера как меня забанить навечно - за то что мразей резунов мразями называю ))) Через пару дней соскучится и прибежит сюда что поразоблачать меня)))

А еще здесь когда-то отнекивался, дескать, "В.С." - это не Козинкин, а его товарищ по службе.

ccsp пишет:

цитата:

Я действительно не смогу на страницах форума вбить в твою голову военную науку, которую преподавали в Советской Армии

Да-а, ccsp супер_мастер увиливать от сути. Я ему про конкретную ситуацию в конкретное утро конкретного дня, а он про какую-то "военную науку" (вообще), которую где-то преподавали в "Советской Армии" (вообще). С такими методами беседы беседа вообще бессмысленна.

 Отправлено: 19.10.18 19:18. Заголовок: прибалт пишет: Речь..

прибалт пишет:

цитата:

Речь мною шла о степенях боевой готовности. Здесь же речь идет о понятии - боевая готовность. Оппонент не понимает разницы? Бывает.

Оппонент от вас занимался этим несколько лет, и все ваше словоблудие о "понятии" лучше всего говорит мне, что вы не далеко ушли от Закорецкого. Кого реально интересует ваши "понятия", если из-за сокращенного личного состава танковый батальон, к примеру, не может в установленный срок погрузится на ж.д. платформы и закрепить технику, а значит не вовремя прибудет к месту выгрузки? И как вы будете планировать боевые действия в оперативном отделении( отделе), если таких "неприбывших" вовремя частей и соединений будет много по совершенно объективной причине - из-за некоплекта?
Вы и близко к реальным проблемам боеготовности не стояли, вот и умничаете для таких как Закорецкий, а Рунова считаете некомпетентным. Хотя ваша личная некомпетентность давно стала притчей во языцех даже здесь.
прибалт пишет:

цитата:

Прекрасный пример. То есть все стрелковые дивизии в особых округах численность которых составляла на 22 июня менее 80% от штата мирного времени были небоеготовыми до тех пор, пока не будут доукомплектованны.

Они числились в ГШ как небоеготовые согласно табеля срочных донесений. Но вы и здесь умудрились показать свое невежество, потому что доукомплектование приграничных соединений до 80% по л/с к примеру, могло произойти в течении 2-4-х часов за счет проживающих приписников в военных городках, т.е. все соединение после подъема по тревоге становилось боеготовым в установленные сроки, если у них в НЗ имелось оружие и БК для приписников.
А вот некоторым другим соединениям внутри округов чтобы перейти в состояние БГ требовались сутки и более - но они имели этот резерв времени с учетом того, что противник должен был увязнуть в боях на границе.
прибалт пишет:

цитата:

Если товарищ командир дивизии, полка или батальона у тебя менее 80% л/с то ты небоеготов.

Да, именно "небоеготов" и прямая обязанность любого командира в мирное время принимать все меры для устранения некоплекта, начиная от составления заявок в вышестоящие довольствующие службы и заканчивая работой с л/с для их оставления сверхсрочнослужащими.
прибалт пишет:

цитата:

Уточнение по технике - считается укомплектованность только штатной техникой?

Вы и здесь умудряетесь показать свое невежество, потому что расчет ведется только от штата, но замполиты этого не знают. Кстати, если при проверке обнаружат несданую вне(за)штатную технику, то и за это командира вздуют - но вы же только языком служили, и этих вещей не знаете.

 Отправлено: 19.10.18 19:24. Заголовок: sventof пишет: Я е..

sventof пишет:

цитата:

Я ему про конкретную ситуацию в конкретное утро конкретного дня, а он про какую-то "военную науку"

Да нельзя по одной ситуации делать вывод о всех вооруженных силах - ты хоть это понимаешь, лже-военный?
А вот твое отношение к "военной науке" как раз и говорит о том, что ты никогда офицером не был, и приписал себе чужую биографию.
sventof пишет:

цитата:

С такими методами беседы беседа вообще бессмысленна.

Ты забыл уточнить - беседовать с Закорецким бессмысленно.

 Отправлено: 19.10.18 20:03. Заголовок: ccsp пишет: Оппонен..

ccsp пишет:

цитата:

Оппонент от вас занимался этим несколько лет, и все ваше словоблудие о "понятии" лучше всего говорит мне, что вы не далеко ушли от Закорецкого.

Вы то вообще никуда не уходили.
ccsp пишет:

цитата:

Кого реально интересует ваши "понятия", если из-за сокращенного личного состава танковый батальон, к примеру, не может в установленный срок погрузится на ж.д. платформы и закрепить технику, а значит не вовремя прибудет к месту выгрузки? И как вы будете планировать боевые действия в оперативном отделении( отделе), если таких "неприбывших" вовремя частей и соединений будет много по совершенно объективной причине - из-за некоплекта?

Надо же, прозрел! Вот такие по объективным причинам небоеготовые части и соединения и вступали в бой 22 июня.
ccsp пишет:

цитата:

Вы и близко к реальным проблемам боеготовности не стояли, вот и умничаете для таких как Закорецкий, а Рунова считаете некомпетентным. Хотя ваша личная некомпетентность давно стала притчей во языцех даже здесь.

Эту мантру мы уже слышали: " Самый суперспециалист Мильчаков облагодетельствовал всех остальных посещениям данного форума.: )))
ccsp пишет:

цитата:

Они числились в ГШ как небоеготовые согласно табеля срочных донесений.

Осталось только показать этот табель. Иначе это только Ваше воспаленное воображение. )))
ccsp пишет:

цитата:

Но вы и здесь умудрились показать свое невежество, потому что доукомплектование приграничных соединений до 80% по л/с к примеру, могло произойти в течении 2-4-х часов за счет проживающих приписников в военных городках, т.е. все соединение после подъема по тревоге становилось боеготовым в установленные сроки, если у них в НЗ имелось оружие и БК для приписников.

как интересно? В СССР было три особых округа. Расскажите пожалуйста, в Прибалтике какие именно приписники должны были прибыть в части и соединения одного из трех особых округов? Боже, ну почему я трачу время на такого невежду... )))
ccsp пишет:

цитата:

А вот некоторым другим соединениям внутри округов чтобы перейти в состояние БГ требовались сутки и более - но они имели этот резерв времени с учетом того, что противник должен был увязнуть в боях на границе.

Как интересно! И как, увяз противник?
ccsp пишет:

цитата:

Да, именно "небоеготов" и прямая обязанность любого командира в мирное время принимать все меры для устранения некоплекта, начиная от составления заявок в вышестоящие довольствующие службы и заканчивая работой с л/с для их оставления сверхсрочнослужащими.

Отлично. А если противник уже напал, бежать и нести ему справку, что ты пока небоеготов?
ccsp пишет:

цитата:

Вы и здесь умудряетесь показать свое невежество, потому что расчет ведется только от штата, но замполиты этого не знают. Кстати, если при проверке обнаружат несданую вне(за)штатную технику, то и за это командира вздуют - но вы же только языком служили, и этих вещей не знаете.

Золотой Вы мой, по штату любая танковая дивизия состояла в основном из танков Т-34 и КВ. Значит все танковые дивизии на 22.06 были небоеготовы. Кто же этот враг народа? )))

 Отправлено: 19.10.18 20:44. Заголовок: прибалт пишет: Надо..

прибалт пишет:

цитата:

Надо же, прозрел! Вот такие по объективным причинам небоеготовые части и соединения и вступали в бой 22 июня.

Не врите - некоторые не вступили, т.к. оказались под бомбежкой в ППД.
прибалт пишет:

цитата:

Осталось только показать этот табель. Иначе это только Ваше воспаленное воображение.

Какое убожество вы здесь демонстрируете - табель срочных донесений представляет из себя Перечень документов установленной формы, которые требуется представлять в НКО или в ГШ в зависимости от сроков и периодичности представления. В разные годы сам табель менялся, т.к. вооруженные силы менялись - эх, вы деревня...
прибалт пишет:

цитата:

В СССР было три особых округа. Расскажите пожалуйста, в Прибалтике какие именно приписники должны были прибыть в части и соединения одного из трех особых округов? Боже, ну почему я трачу время на такого невежду... )))

Какое это имеет отношение к приписникам, живущих в гарнизонах приграничных соединений, и стоящих на учете в гор- или облвоенкомате? Они после объявления тревоги в гарнизоне, должны сначала поехать за десяток-сотню километров, а потом вернуться в соединение из военкомата? Вы вообще хоть знаете как все это организовывается? Нифига вы не знаете, потому что только языком и мололи всю жизнь.
прибалт пишет:

цитата:

Как интересно! И как, увяз противник?

У Захарова прочтете.
прибалт пишет:

цитата:

Отлично. А если противник уже напал, бежать и нести ему справку, что ты пока небоеготов?

Боеготовность в первую очередь интересует штаб округа и генштаб - именно они должны знать что можно ожидать от тех, кто встретит первым врага. Но дремучие замполиты бумажками свои работу прикрывать привыкли, вот поэтому не знают сути СЛУЖЕБНЫХ документов по боеготовности.
прибалт пишет:

цитата:

Золотой Вы мой, по штату любая танковая дивизия состояла в основном из танков Т-34 и КВ.

Врешь словоблуд - в 1941 году помимо Т-34 и КВ в штате танковой дивизии были включены через запятую и более ранние модели, например Т-28 или Т-35, и некоторые участвовали в боях вплоть до 1943 года. Сразу видно что вы в глаза не видели живого штата, и не знаете как он ведется.
прибалт пишет:

цитата:

Значит все танковые дивизии на 22.06 были небоеготовы. Кто же этот враг народа?

Какое убожество в очередной раз демонстрирует замполит - даже если все танки в танковой дивизии состояли из Т-28, и их КОЛИЧЕСТВО соответствовало штату, то такая дивизия считалось БОЕГОТОВОЙ по танкам этой позиции, даже если там ни одного Т-34 не было. Но это только один элемент вооружения, а в танковой дивизии их несколько.
Вы случайно не в оркестре замполитом служили?
С такими как вы и врагов не надо - вы все погубите из-за своего невежества.

 Отправлено: 19.10.18 22:16. Заголовок: ccsp пишет: Врешь с..

ccsp пишет:

цитата:

Врешь словоблуд - в 1941 году помимо Т-34 и КВ в штате танковой дивизии были включены через запятую и более ранние модели, например Т-28 или Т-35, и некоторые участвовали в боях вплоть до 1943 года.

Фу, стыдно не знать, что Т-35 и Т-28 были нештатной техникой. Даже в записке Федоренко они стоят в графе чем заменить Т-34 и КВ.

 Отправлено: 19.10.18 22:41. Заголовок: андрей к пишет: А ..

андрей к пишет:
[quoteвопрос Прибалту 21 июня началось формирования управления южного фронта на укомплектования начался вызов из запаса комсостава.`
А кто вам сказал, что 21.06.1941 г было решено вызывать комсостава запаса? Управление фронта формировалось на базе управления МВО, никого 21.06.1941 г из запаса не призывали. Со слов Тюленева решение о его назначении командующим Южным фронтом ему сообщили 22 июня 1941 г, по его приказу штаб МВО выделил полевой штаб для Южного фронта из командиров МВО. Ни о каком призыве командиров запаса слов нет. При этом по мобрасписанию штаб МВО выделял личный состав для управления резервного фронта, в данном случа Южный фронт.

 Отправлено: 20.10.18 10:42. Заголовок: marat пишет: Фу, ст..

marat пишет:

цитата:

Фу, стыдно не знать, что Т-35 и Т-28 были нештатной техникой.

Вы в своем уме? Кто вам выделит фонды по топливу, к примеру, на нештатную технику ?
А как вы обоснуете заказ БК на НЕШТАТНУЮ технику в службе РАВ округа? Как будете начислять денежное довольствие экипажу Т-28 если он внештатный? Сразу видно что вы слишком далеко от армии стояли...
Просвещайтесь:

цитата:

С 1933 года танки Т-28 поступали на вооружение тяжёлых танковых бригад (ттбр) РККА, выделенных с 1936 года в состав резерва Главного Командования. В составе ттбр РГК танки Т-28 использовались в Польском походе РККА и Зимней войне, где показали весьма высокие боевые качества. ...Последнее боевое применение Т-28 частями РККА зафиксировано в 1944 году.

marat пишет:

цитата:

Даже в записке Федоренко они стоят в графе чем заменить Т-34 и КВ.

Записка Федоренко это не ШТАТ танкового подразделения, которого вы, как и Булдыгин, никогда в глаза не видели.
Танк Т-28 стоял в штате танковых бригад с момента поступления его на вооружение, т.е. с середины 30-х годов, а иначе и быть не могло.

 Отправлено: 20.10.18 11:41. Заголовок: ccsp пишет: Не врит..

ccsp пишет:

цитата:

Не врите - некоторые не вступили, т.к. оказались под бомбежкой в ППД.

Лишь бы ляпнуть? Сами пишите - некоторые не вступили. Значит некоторые вступили! Кстати после бомбежки в ППД могли вступить в бой.
ccsp пишет:

цитата:

Какое убожество вы здесь демонстрируете - табель срочных донесений представляет из себя Перечень документов установленной формы, которые требуется представлять в НКО или в ГШ в зависимости от сроков и периодичности представления. В разные годы сам табель менялся, т.к. вооруженные силы менялись - эх, вы деревня...

Ну так и покажите эти документы где сказано, что дивизии небоеготовы. Может от слов пора и к делу перейти? Балаболить вы можете, продемонстрируйте наконец, что и мозги у вас имеются.
Я написал:

цитата:

Расскажите пожалуйста, в Прибалтике какие именно приписники должны были прибыть в части и соединения одного из трех особых округов? Боже, ну почему я трачу время на такого невежду... )))

И вот какой ответ я получил.
ccsp пишет:

цитата:

Какое это имеет отношение к приписникам, живущих в гарнизонах приграничных соединений, и стоящих на учете в гор- или облвоенкомате? Они после объявления тревоги в гарнизоне, должны сначала поехать за десяток-сотню километров, а потом вернуться в соединение из военкомата? Вы вообще хоть знаете как все это организовывается? Нифига вы не знаете, потому что только языком и мололи всю жизнь.

Так может это вы не чего не знаете и своим потоком слов это прикрываете? прочитайте еще раз вопрос и постарайтесь наморщить лоб, может и по делу что либо получится написать.
ccsp пишет:

цитата:

Врешь словоблуд - в 1941 году помимо Т-34 и КВ в штате танковой дивизии были включены через запятую и более ранние модели, например Т-28 или Т-35, и некоторые участвовали в боях вплоть до 1943 года. Сразу видно что вы в глаза не видели живого штата, и не знаете как он ведется.

Это все аргументы? "Врешь словоблуд" - это как говорится - на воре и шапка горит. Был штат танкового полка 010/30 от 19.02.41. На какой именно странице этого штата через запятую включены более ранние модели, балабол?
ccsp пишет:

цитата:

Какое убожество в очередной раз демонстрирует замполит - даже если все танки в танковой дивизии состояли из Т-28, и их КОЛИЧЕСТВО соответствовало штату, то такая дивизия считалось БОЕГОТОВОЙ по танкам этой позиции, даже если там ни одного Т-34 не было. Но это только один элемент вооружения, а в танковой дивизии их несколько.

А это кто писал:

цитата:

Вы и здесь умудряетесь показать свое невежество, потому что расчет ведется только от штата, но замполиты этого не знают. Кстати, если при проверке обнаружат несданую вне(за)штатную технику, то и за это командира вздуют - но вы же только языком служили, и этих вещей не знаете.

Что же Вы как уж выворачиваетесь? Сначала пишите, одно, потом другое, но в любом случае замполиты во всем виноваты. )))
О новый перл?
ccsp пишет:

цитата:

Вы в своем уме? Кто вам выделит фонды по топливу, к примеру, на нештатную технику ? А как вы обоснуете заказ БК на НЕШТАТНУЮ технику в службе РАВ округа? Как будете начислять денежное довольствие экипажу Т-28 если он внештатный? Сразу видно что вы слишком далеко от армии стояли...

И как же обслуживали Т-28? как начисляли денежное довольствие и т.д. и т.п.
ccsp пишет:

цитата:

Танк Т-28 стоял в штате танковых бригад с момента поступления его на вооружение, т.е. с середины 30-х годов, а иначе и быть не могло.

Эти танковые бригады были расформированы, а Т-28 переданы в танковые дивизии. неужели совсем совсем не чего не знаете? )))
ccsp пишет:

цитата:

Записка Федоренко это не ШТАТ танкового подразделения, которого вы, как и Булдыгин, никогда в глаза не видели.

Ест штат танкового полка, а не подразделения. впрочем я уже не чему не удивляюсь.

 Отправлено: 20.10.18 12:09. Заголовок: прибалт пишет: Зна..

прибалт пишет:

цитата:

Значит некоторые вступили!

Какая радость, на фоне того, что ВСЕ должны были вступить.
прибалт пишет:

цитата:

Ну так и покажите эти документы где сказано, что дивизии небоеготовы.

Вы в своем уме, замполит? Такие документы хранятся максимум год в ГШ, до поступления следующего донесения, после чего старое уничтожается. Какой же вы малограмотный - ни фига в документообороте не разбираетесь, а еще беретесь что-то обсуждать с теми, кто это знает в отличие от вас.
прибалт пишет:

цитата:

Это все аргументы? "Врешь словоблуд" - это как говорится - на воре и шапка горит. Был штат танкового полка 010/30 от 19.02.41. На какой именно странице этого штата через запятую включены более ранние модели, балабол?

Ну и профан же вы замполит - к каждому штату прилагается ТАБЕЛЬ, в котором до марки пистолета командира танка расписано ВСЕ вооружение танкового полка, в том числе и ВСЕ модели танков, которые могут находится в данном штате. И даже иностранные, как это делалось позже, когда они стали поступать на вооружение КА. Хоть бы к одному старшему офицеру штаба округа обратились, чтобы он с вами ликбез провел, и вы не выглядили пиджаком при обсуждении таких вопросов.
прибалт пишет:

цитата:

И как же обслуживали Т-28?

Молча - как и любую штатную технику закрепленную за подразделениями.
прибалт пишет:

цитата:

Эти танковые бригады были расформированы, а Т-28 переданы в танковые дивизии. неужели совсем совсем не чего не знаете?

И что это является основанием для невключения в штат танковой дивизии танка Т-28?
Вы хоть думайте, что спрашиваете.
прибалт пишет:

цитата:

Ест штат танкового полка, а не подразделения. впрочем я уже не чему не удивляюсь.

А есть штат танковой дивизии, куда танковый полк со своим штатом входит как подразделение дивизии.
Это видимо для вас китайская грамота.

 Отправлено: 20.10.18 12:14. Заголовок: ccsp пишет: Ну и пр..

ccsp пишет:

цитата:

Ну и профан же вы замполит - к каждому штату прилагается ТАБЕЛЬ, в котором до марки пистолета командира танка расписано ВСЕ вооружение танкового полка, в том числе и ВСЕ модели танков, которые могут находится в данном штате. И даже иностранные, как это делалось позже, когда они стали поступать на вооружение КА. Хоть бы к одному старшему офицеру штаба округа обратились, чтобы он с вами ликбез провел, и вы не выглядили пиджаком при обсуждении таких вопросов.

Так и приведите этот табель. А пока Вы просто балабол.
ccsp пишет:

цитата:

А есть штат танковой дивизии, куда танковый полк со своим штатом входит как подразделение дивизии. Это видимо для вас китайская грамота.

Назовите номер штата дивизии. Или Вы балабол.

 Отправлено: 20.10.18 12:23. Заголовок: marat пишет: добро..

marat пишет:
[quote]` доброе время суток.
вы издеваетесь ? кто мне сказал? документы сказали!
читая их вижу
майор зябкин м.в военкомат такой
майор смирно а. и
майор Стрельников .б.п
итд
главное так и не было сказано.
фронтовое управление в мирное время не формировалось

 Отправлено: 20.10.18 14:30. Заголовок: ccsp пишет: Рунова с..

ccsp пишет:

цитата:

Рунова считаете некомпетентным

Кстати, оказывается, что Рунов не столько "некомпетентен", сколько "гонитель листажа" с широким .... (э-э-э) .... использованием "готовых текстов". Пример из его свежей книги "1941. На пороге войны" (2018) ("Вече"):

цитата:

Крупным шагом по дезинформации будущего врага были кампании с использованием визитов иностранных экспертов, /60/ которые затем у себя дома распространяли сказки о мощи и неуязвимости Германии. Нередко это делалось по незнанию истинного положения вещей, иногда – с определенным умыслом, с целью устрашения собственного народа и правительства, не желающего идти на дополнительные военные расходы. Так, в августе 1938 года, когда чехословацкий кризис еще только заострялся, Г.Геринг по приказу А.Гитлера пригласил руководителей французских ВВС с инспекционным визитом. В Германию направился начальник французского штаба авиации генерал Жозеф Вюллеме, который взял с собой еще несколько человек. Французам показали прекрасно оборудованные казармы личного состава люфтваффе, современные аэродромы с рядами новейших по тому времени самолетами, практические занятия летчиков. Затем Вюллеме и его сотрудников провели по ультрасовременному авиационному заводу в Ораниенбурге. Они увидели десятки средних бомбардировщиков на линии сборки, безупречные бомбоубежища, зарытые глубоко в землю, в которых все было в полной боевой готовности. Их повезли на практические полеты, и там они увидели, как в полете Хе-111 работает на одном двигателе. затем французов пригласили посмотреть на авиационный завод с борта самолета Хе-111. Когда этот самолет снизил скорость до максимума, рядом с ним по заранее обговоренному плану со свистом пронесся самолет Хе-100. Когда оба самолета приземлились, немцы повели ошеломленных визитеров к Хе-100 и объяснили, что этот самолет только недавно закончил заводские испытания и уже принят на вооружение. - А сколько времени потребуется для того, чтобы запустить его в серийное производство? – спросил генерал Вюллеме. - Вторая линия уже готова, а третья войдет в строй через две недели, - ответили ему. Это не соответствовало действительности, но хитрость удалась, и французы были практически в шоке. Позже Вюллеме признался, что был потрясен тем, что увидел у люфтваффе, и мрачно предсказал, что "начнись война, как вы предполагаете, в конце сентября, то за две недели не останется ни одного французского самолета". /61/

А вот фрагмент из книги Лобов, Владимир Николаевич "Военная хитрость". М.: Московское военно-историческое общество; Логос, 2001, глава "Накануне и в ходе Второй мировой войны" [103], параграф: "Подготовка Германии к войне" [113]

цитата:

Можно привести пример того, как немцы проводили свои кампании по дезинформации, используя визиты экспертов, которые у себя дома распространяли сказки о мощи и неуязвимости Германии. Основной целью этого было устрашение. В августе 1938 года, когда чехословацкий кризис еще только подогревался Гитлером, Герман Геринг пригласил руководителей французских ВВС с инспекционным визитом. Генерал Жозеф Вюллеме, начальник штаба авиации, дал согласие и взял с собой несколько человек. Его гид, генерал Мильх, показал Вюллеме большие и прекрасно оборудованные казармы люфтваффе. Он возил его в Берлин-Дебритц осматривать длинные ряды новых самолетов Me-109; рядом с истребителями стояли навытяжку рослые пилоты. Вюллеме и его сотрудников провели по ультрасовременному заводу в Ораниенбурге Мильх, Удет и сам Хейнкель. Он увидел десятки средних бомбардировщиков на линии сборки, безупречные бомбоубежища, зарытые глубоко в землю, «в [152] которых все было в полной готовности, включая даже десять заточенных карандашей на каждом столе». Они увидели, как Хе-111 работает на одном двигателе. Затем Удет пригласил Вюллеме в свой личный самолет осмотреть территорию завода сверху. Когда Удет снизил скорость самолета до минимальной (этот момент он заранее тщательно продумал с Мильхом и Хейнкелем), мимо со свистом на полной скорости пронесся Хе-100. Оба самолета приземлились, и немцы подвели ошеломленных французских визитеров к новенькому Хе-112U. Мильх объяснил, что этот самолет (один из трех построенных самолетов Хе-100) является самой последней моделью истребителя люфтваффе. «Скажите, Удет, — спросил Мильх, — сколько времени потребуется для начала серийного производства?». Удет ответил: «Вторая линия уже готова, а третья войдет в строй в течение двух недель». Хитрость удалась, французы были в шоке. Позже Вюллеме признался, что он потрясен тем, что увидел у люфтваффе, и мрачно предсказал, что «начнись война, как вы предполагаете, в конце сентября, то за две недели не останется ни одного французского самолета». Французская делегация вернулась в Париж с пораженческим настроением и заявила, что люфтваффе непобедимы. Естественно, подобные заявления влияли на настроения и в соседних государствах.

И это не одиночный пример.

 Отправлено: 20.10.18 18:20. Заголовок: прибалт пишет: Так ..

прибалт пишет:

цитата:

Так и приведите этот табель. А пока Вы просто балабол.

Сами не пробывали найти?
На худой конец, для малограмотных замполитов разъясняю - нельзя списать танк выпуска 30-х годов в начале сороковых, если к примеру вводится новый штат танкового полка, потому что срок службы танка как минимум лет пятнадцать и более. Куда вы всунете имеющиеся в КА танки Т-28 (несколько сотен), если они будут исключены из штатов - головой подумать не пробывали?
прибалт пишет:

цитата:

Назовите номер штата дивизии. Или Вы балабол.

Балабол в данном случае вы, потому что даже не указали штат какой дивизии вам понадобился, потому что существовали тд в мехкорпусах, и существовали отдельные тд.
Что касается состава, то смотрите Постановление 6 июля 1940 года СНК СССР № 1193-464сс, где указан состав танковой дивизии. А уж какой номер присвоили штату мобисты, ищите сами - я хорошо знаю вашу манеру заставлять других работать на себя, чтобы потом тискануть очередную статейку.
Так что "сама-сама..."

 Отправлено: 20.10.18 18:34. Заголовок: sventof пишет: Кста..

sventof пишет:

цитата:

Кстати, оказывается, что Рунов

Ну не тебе Закорецкий вместе с Булдыгиным на Рунова ногу задирать - вы просто пигмеи по сравнению с ним. Так что умерь пыл - Рунов вряд ли знает что ты его здесь обсуждаешь, и уж тем более вряд ли будет волноваться, даже если узнает.

 Отправлено: 20.10.18 19:16. Заголовок: ccsp пишет: Куда вы..

ccsp пишет:

цитата:

Куда вы всунете имеющиеся в КА танки Т-28 (несколько сотен), если они будут исключены из штатов - головой подумать не пробывали?

Расскажите куда деть Т-37, Т-38, МС-1(1929+15=1944 г), Т-27. Так и держать в составе танковых частей?
В общем, понятно, что стороны имеют ввиду разные вещи - штат танковых частей 1940 /1941 гг и технику в штате КА.
ccsp пишет:

цитата:

потому что существовали тд в мехкорпусах, и существовали отдельные тд.

До войны их штаты не отличались.

 Отправлено: 20.10.18 19:56. Заголовок: андрей к пишет: чит..

андрей к пишет:

цитата:

читая их вижу майор зябкин м.в военкомат такой майор смирно а. и майор Стрельников .б.п итд

Даты где?
андрей к пишет:

цитата:

главное так и не было сказано. фронтовое управление в мирное время не формировалось

А оно и не формировалось. Было принято решение вечером 21 июня 1941 г для южного фланга сформировать управление фронта, использовав штаб МВО. Тимошенко издал приказ Для объединения действий наших войск против войск противника, развернувшихся на территории Румынии, приказываю:
К 00.05 25.06.1941 г создать Южный фронт в составе 18-й и 9-й армий и 9-го Особого стрелкового корпуса в Крыму.
Для этого:...
24.06.1941 г Тимошенко
Захаров пишет, что к тому же сроку следовало сформировать управление фронта резервных армий с КП в Брянске под командованием маршала Буденного. Постановление ПБ ЦК ВКП(б) от 21 июня 1941 г и лиректива НКО № 0025 от 25 июня 1941 г. Интересно, что задачами фронта резервных армий было:
рекогносцировка и подготовка оборонительного рубежа главной полосы по линии Сущево, невель, Витебск. Могилев, Жлобин, Гомель, Чернигов, р. Десна, р. Днепр до Кременчуга...должны быть готовой по особому указанию ГК к переходу в контрнаступление