Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)

Что-то глохнут форумы.
Что-то форумы глохнут.
То ли, договорились до конца.
То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается.
Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".

 Отправлено: 02.11.18 21:09. Заголовок: marat пишет: Я ведь..

marat пишет:

цитата:

Я ведь вам уже писал - так долго не живут, ваши рассказы о СА 80-х мало коррелируют с КА 1939-1941 гг. Кроме как наследница побед несокрушимой и легендарной. ))

Ну и чайник! Да не проводят полковые учения до тех пор, пока не проведут все ротные, а потом батальонные учения, и лишь после того как все в полку освоили свои действия в составе подразделений, планируют полковые учения. Так еще в царской армии было все организовано - военные люди в отличие от вас головой думают, когда планируют какие-то мероприятия.
marat пишет:

цитата:

Это вам к Козинкину.

Это глупое заявление от вас исходило - так что не виляйте филейной частью.

 Отправлено: 02.11.18 21:18. Заголовок: ccsp пишет: Да не п..

ccsp пишет:

цитата:

Да не проводят полковые учения до тех пор, пока не проведут все ротные, а потом батальонные учения, и лишь после того как все в полку освоили свои действия в составе подразделений, планируют полковые учения.

Стесняюсь спросить - вы дурак? Я вам ровно тоже самое написал, что полковые в конце летнего периода проводят. Может в вашей реальности в летний период в карты играютЮ солдат строят и водку пьянствуют, но в другой реальности еще и обучают войска, а затем экзамен - полковые и дивизионные учения.

 Отправлено: 02.11.18 21:19. Заголовок: ccsp пишет: Это глу..

ccsp пишет:

цитата:

Это глупое заявление от вас исходило - так что не виляйте филейной частью.

Секретный офицер так и не понял о чем шла речь. Как же козинкина консультируете...Впрочем, оно и видно. )))

 Отправлено: 03.11.18 04:20. Заголовок: sventof \\О..

sventof

\\Оттуда цитата:

А что поперхнулись на полуслове?

Читайте уж тогда дальше:

«Следующий этап советской историографии проблемы — вторая половина 1950-х — первая половина 1960-х гг. В этот период в Советском Союзе развернулась кампания критики «культа личности Сталина». Она была инициирована Н. С. Хрущевым, занявшим пост первого секретаря ЦК КПСС. Импульсом для ее начала послужили решения XX съезда партии (1956 г.), на котором Хрущев выступил с закрытым докладом, где делалась попытка переложить главным образом на Сталина все просчеты и ошибки, допущенные в руководстве страной, в том числе — в деле подготовки к вооруженному противоборству с Германией.»

Поэтому что мы делаем с творениям хрущевской историографии? Выбрасываем в помойку. И не по пунктам, а все сразу. Почему? Потому что это не история, а пропаганда. Хрущев поставил себе цель спасти коммунизм, выкинув Сталина, который, по его мнению, коммунизм компроментировал. И все продажные "историки" того времени, взяли под козырек и начали поливать тирана грязью. Я понимаю почему вы эту цитату привели. Ползаете по сайтам и собираете как пылесосом весь негатив, всю эту грязь продажных писак-пропагандистов, маскирующихся под «историков», и выливаете его здесь, 60 лет спустя. Не надейтесь - эффект будет обратный. Кроме отвращения ваши экскурсы в древнюю пропагандистскую историографию никакой другой реакции не вызывают, так и доложите своему куратору.

\\Декабрь 2018 г. я жду с весны 2014.

Вопрос был не в том, с какого года вы ждете апокалипсис, а в том, как шановний пан сам себя самоизувечит перед видеокамерой, если пророчества шановнего пана не оправдаются. Ждем-с.

 Отправлено: 03.11.18 11:26. Заголовок: marat пишет: Стесня..

marat пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить - вы дурак? Я вам ровно тоже самое написал, что полковые в конце летнего периода проводят.

Нет, мощенник, не то же самое ты писал, а вот это:

цитата:

Полковые учения проводят в конце лагерного периода. В 1941 г он даже еще не начинался - не все вышли в лагеря.

Полковые учения могут начаться в ППД с подъема всего полка по учебной тревоге, что обычно и делается для того, чтобы полностью проверить как отработаны все элементы приведения полка в боевую готовность. И начинается это с подъема личного состава, загрузки имущества и построения колонн, которые потом убывают в район учений, которых может быть несколько. Вы и здесь свою безграмотность показали, потому что полковые учения могут проводится без привязки к лагерям.

marat пишет:

цитата:

но в другой реальности еще и обучают войска, а затем экзамен - полковые и дивизионные учения.

Ну прямо как замполит загибаешь, хотя и здесь умудрился соврать. Оценку полка, т.е. в вашем понимании "экзамен", дает итоговая годовая проверка, а она не проводится во время проведения полковых учений - это совершенно разные мероприятия. Во время проверки как правило обязательно проверяют элемент подъема полка по тревоге, но на учения не выводят. Учи матчасть, горе-теоретик, Закорецкий тебе в помощь.
marat пишет:

цитата:

Как же козинкина консультируете...

Козинкин достаточно грамотен, так что в особой консультации не нуждается. Так что мне больше приходится опровергать ложь разных аферистов от истории, вроде вас и Закорецкого.

 Отправлено: 03.11.18 11:58. Заголовок: ccsp пишет: Полковы..

ccsp пишет:

цитата:

Полковые учения могут начаться в ППД с подъема всего полка по учебной тревоге, что обычно и делается для того, чтобы полностью проверить как отработаны все элементы приведения полка в боевую готовность. И начинается это с подъема личного состава, загрузки имущества и построения колонн, которые потом убывают в район учений, которых может быть несколько. Вы и здесь свою безгамотность показали, потому что полковые учения могут проводится без привязки к лагерям.

Причем тут лагерный период и учения в начале? Опять вас на 80-е потянуло.
ccsp пишет:

цитата:

Оценку полка, т.е. в вашем понимании "экзамен", дает итоговая годовая проверка, а она не проводится во время проведения полковых учений - это совершенно разные мероприятия. Во время проверки как правило обязательно проверяют элемент подъема полка по тревоге, но на учения не выводят. Учи матчасть, горе-теоретик, Закорецкий тебе в помощь.

Личный опыт, 80-е рулят.

 Отправлено: 03.11.18 12:16. Заголовок: marat пишет: Причем..

marat пишет:

цитата:

Причем тут лагерный период и учения в начале? Опять вас на 80-е потянуло.

Суть учебного процесса у нас не менялась с царских времен - это хорошо знают те, кто прочитал мемуары Деникина, или Трубецкого, к примеру, и сравнил с тем, чем сам занимался в армии. Вы просто не в силах понять о чем они пишут и не в состоянии сравнить что было в РККА (СА).
marat пишет:

цитата:

Личный опыт, 80-е рулят.

Читайте мемуары дореволюционных полководцев, невежда.

 Отправлено: 03.11.18 21:55. Заголовок: Patriot пишет: XX съ..

Patriot пишет:

цитата:

XX съезда партии (1956 г.), на котором Хрущев выступил с закрытым докладом, где делалась попытка переложить главным образом на Сталина все просчеты и ошибки, допущенные в руководстве страной, в том числе — в деле подготовки к вооруженному противоборству с Германией.» Поэтому что мы делаем с творениям хрущевской историографии? Выбрасываем в помойку. И не по пунктам, а все сразу. Почему? Потому что это не история, а пропаганда.

А-а-а!!! Извини-те, я забыл, что "Патриот" по определению обязан быть пропагандистом. В большей мере, в меньшей - но без пропаганды здорового образа жизни своей гордости "за" здесь не обойтись.

Причем, когда нельзя подкрепить свою гордость чем-либо, то пропаганда ограничивается лишь словами.
А вдруг поверят?
Кто-то да, поверит.
Не внедряясь.
В то, что "историография" при Хрущеве - сплошная пропаганда.
А до него (стало быть) - истинная правда?
Без пропаганды?
И опять поверить?
Набору слов?

Ладно, открываем учебник "История СССР" 1953 г.



Это не "хрущевская пропаганда"?
Не?
Можно доверять?

Ладно, смотрим на карту о событиях войны:



Вот ее заголовок крупным планом: (на отдельном адресе).

Никакие вопросы не возникают?
Например, такой: - А как это Советская Армия могла наступать под Москвой на каких-то врагов? А те враги каким образом там оказались? Сами по себе?
А Глава Советского правительства к этому процессу какое-то отношение имел?
Или не имел?
И (кстати) а как звали того Главу Советского правительства, не подскажете?

 Отправлено: 04.11.18 06:23. Заголовок: sventof Ну и куда в..

sventof

Ну и куда вас понесло? Если хрущевская историография второй мировой неадекватна, то уж сталинская-то тем более? В брежневскую, горбачевскую и путинскую - тоже не надо. Видели уже это пропагандистское кино. С 2014 начинается новая эпоха: открытая атака глобалистов на Россию и в том числе на ее военную историю. Кто-то на стороне глобалистов, кто-то на стороне России. Я же лично просто хотел бы знать, вслед за Ранке "как все было на самом деле (Wie es eigentlich gewesen)" :-)

 Отправлено: 04.11.18 08:54. Заголовок: ccsp пишет: Читайте..

ccsp пишет:

цитата:

Читайте мемуары дореволюционных полководцев, невежда.

Батыя или Тимура? Вы так и не поймете, что КА строилась с нуля практически. Территориальных войск до этого не было, учеба была в летний период практически с нуля. Какие нафиг полковые учения в начале лагерного периода - именно что реалии 80-х.
ccsp пишет:

цитата:

Суть учебного процесса у нас не менялась с царских времен - это хорошо знают те, кто прочитал мемуары Деникина, или Трубецкого, к примеру, и сравнил с тем, чем сам занимался в армии. Вы просто не в силах понять о чем они пишут и не в состоянии сравнить что было в РККА (СА).

Суть да. Но сроки и последовательность менялась - территориальной системы при Деникине не было.

 Отправлено: 04.11.18 11:29. Заголовок: marat пишет: Вы та..

marat пишет:

цитата:

Вы так и не поймете, что КА строилась с нуля практически.

Ну да, с учетом десятков тысяч офицеров царской армии, имевших зачастую опыт боев первой мировой.
Только к 1 сентября 1919 года в Красную Армию было призвано 35502 бывших офицера.
marat пишет:

цитата:

Территориальных войск до этого не было, учеба была в летний период практически с нуля.

Ну да, знатно вы соврали. А почему Рокоссовский попал в тюрьму, не знаете? Поищите информацию в инете.
marat пишет:

цитата:

Суть да. Но сроки и последовательность менялась - территориальной системы при Деникине не было.

А какое это имеет отношение к тому, что войска должны уметь воевать и в зимний период? Или этого не было в первой мировой? Как вы будете обучать ведению боев зимой, если не научить военнослужащих хотя бы как выживать в морозы?

 Отправлено: 04.11.18 12:31. Заголовок: ccsp пишет: Ну да, ..

ccsp пишет:

цитата:

Ну да, с учетом десятков тысяч офицеров царской армии, имевших зачастую опыт боев первой мировой. Только к 1 сентября 1919 года в Красную Армию было призвано 35502 бывших офицера.

Не подскажете сколько из них пережило 1929-1930 гг?
Не подскажете как менялась учебная программа с 1939 г, после отмены территориальной?
Не подскажете в каком году начали призывать два раза в год?
Гуглом пользоваться много ума не надо, он нужен при анализе полученных сведений.
ccsp пишет:

цитата:

Ну да, знатно вы соврали. А почему Рокоссовский попал в тюрьму, не знаете? Поищите информацию в инете.

Неужели за весну? )))
Придурок, учения были осенью.
ccsp пишет:

цитата:

А какое это имеет отношение к тому, что войска должны уметь воевать и в зимний период?

Только одно - вы дурак. Потому что у меня ни где о том, что должны уметь воевать только в определенный период времени, нет.
ccsp пишет:

цитата:

Или этого не было в первой мировой? Как вы будете обучать ведению боев зимой, если не научить военнослужащих хотя бы как выживать в морозы?

Очень интересно. И когда в КА начали обучать выживанию в морозы? Зимой в КА сидели по избам и изучали уставы и вооружение.

 Отправлено: 04.11.18 12:32. Заголовок: Patriot пишет: В бре..

Patriot пишет:

цитата:

В брежневскую, горбачевскую и путинскую - тоже не надо. Видели уже это пропагандистское кино.

А-а-а!!!! Так это за почти 80 лет с 1941 г. нам всё врали????
Всё и всегда???
Невероятно!!!

Patriot пишет:

цитата:

С 2014 начинается новая эпоха: открытая атака глобалистов на Россию

А-а-а!!! РФ ни в чем не виноватая-я-я!!!!???
Они сами пришли???
Ну-ну.

ЗЫ СОВЕТ ДНЯ: Мединский Владимир Ростиславович Война. Мифы СССР. 1939-1945

цитата:

22 октября 2018, 02:41 В России выросло поколение, превратно представляющее историю страны, особенно Второй мировой войны, считает министр культуры РФ Владимир Мединский. Об этом он заявил во время визита в Сербию. «В России за 20 лет выросло поколение людей, которые абсолютно превратно представляют себе историю собственной страны», — цитирует Мединского «РИА Новости». Он добавил, что зачастую источником знаний для молодежи становятся голливудские фильмы, статьи в интернете и компьютерные игры. В Сербии министр представил на открытии международной Белградской книжной ярмарки свою книгу «Война — Мифы об СССР 1939–1945 годов», в которой опровергаются некоторые популярные ныне тезисы.

Мединский назвал молодежь исторически безграмотной

ИМХО: И при этом той молодежи подсовывают сборник, недалеко ушедший от комиксов (в текстовом виде).

 Отправлено: 04.11.18 17:09. Заголовок: Sventof \\А..

Sventof

\\А-а-а!!!! Так это за почти 80 лет с 1941 г. нам всё врали????

А в чем тут драма? До вас это только сейчас дошло?

\\А-а-а!!! РФ ни в чем не виновата

Конечно нет. Это же вы своих бесенят и перестреляли 19 февраля.

\\Они сами пришли?

Свергать законного президента? Сами, конечно. Под руководством старших камрадов.

\\Мединский назвал молодежь исторически безграмотной

Правильно он сказал.

\\И при этом той молодежи подсовывают сборник, недалеко ушедший от комиксов (в текстовом виде).

Я не против комиксов, пусть хоть и в таком виде расскажут «как все было».

 Отправлено: 04.11.18 18:27. Заголовок: marat пишет: Не под..

marat пишет:

цитата:

Не подскажете сколько из них пережило 1929-1930 гг?

Они знания и опыт передавали военнослужащим РККА, а этого по книгам не усвоишь.
marat пишет:

цитата:

Неужели за весну? ))) Придурок, учения были осенью.

Наш клоун не понял, что учения могут проводится в любое время года.
marat пишет:

цитата:

Только одно - вы дурак.

Это я уже не раз слышал, после того как вас фейсом об стол повозят. Так что лучше что-нибудь аргументировано опровергните, прежде чем умняк гнать будете.
marat пишет:

цитата:

И когда в КА начали обучать выживанию в морозы? Зимой в КА сидели по избам и изучали уставы и вооружение.

Какой же вы дремучий - зимой 1940-1941 г. даже строительство УРов не прекращали, а как лыжники следовали за танками на троссе даже попало в довоенные учебные фильмы. Опять вы лоханулись по полной...

 Отправлено: 04.11.18 18:29. Заголовок: sventof пишет: Меди..

sventof пишет:

цитата:

Мединский назвал молодежь исторически безграмотной

Конечно, они книг разных Резунов, Закорецких и Солониных начитались, вот и стали такими.

 Отправлено: 04.11.18 18:31. Заголовок: ccsp пишет: Они зна..

ccsp пишет:

цитата:

Они знания и опыт передавали военнослужащим РККА, а этого по книгам не усвоишь.

Так вы рассказывайте какой опыт территориальной царской армии они передавали, не стесняйтесь.
ccsp пишет:

цитата:

Наш клоун не понял, что учения могут проводится в любое время года.

Я верю что вы не поняли, что написали глупость.
ccsp пишет:

цитата:

Это я уже не раз слышал, после того как вас фейсом об стол повозят. Так что лучше что-нибудь аргументировано опровергните, прежде чем умняк гнать будете.

Как с вашей стороны что-то внятное появится, так сразу. Может быть.
ccsp пишет:

цитата:

Какой же вы дремучий - зимой 1940-1941 г. даже строительство УРов не прекращали, а как лыжники следовали за танками на троссе даже попало в довоенные учебные фильмы. Опять вы лоханулись по полной...

Я и не знал что строительство УР это обучение выживанию зимой. А Павка Корчагин обучался выживанию осенью на строительстве жд. Ну вы скачите, скачите, хоть настроение в праздники поднимем народу. А то правительство зажало - денег нет, сами веселитесь.

 Отправлено: 04.11.18 20:08. Заголовок: ccsp пишет: Это я уж..

ccsp пишет:

цитата:

Это я уже не раз слышал, после того как вас фейсом об стол повозят. Так что лучше что-нибудь аргументировано опровергните, прежде чем умняк гнать будете.

А что тут "опровергать"? Берем статью половника Черемухина в журнале "Военная мысль" 7, 1956 "Боевые действия советских войск в первые дни войны на западном направлении (с 22 июня по 10 июля 1941 года)" и читаем, что какой-то советский план был, но ориентированный не на парирование немецкого нападения.

 Отправлено: 04.11.18 21:42. Заголовок: доброе время суток. ..

доброе время суток.
вы подчеркнули красным о планах действиях 6 мк в юго-западном направлении, я предполагаю что вы намекаете о глубоком ударе в сторону Люблина. на самом деле план обороны Запово в июне перерабатывался и планировалось на целить на бресткое направление 6 мк , но ответа на предложения командования запово из Москвы не поступило. я уже об этом писал.

 Отправлено: 05.11.18 08:35. Заголовок: андрей к пишет: на ..

андрей к пишет:

цитата:

на самом деле план обороны Запово в июне перерабатывался

Задолбали вашими "планами обороны". Не интересовала товарища Сталина подготовка "обороны" в принципе.

 Отправлено: 05.11.18 09:58. Заголовок: sventof пишет: да,..

sventof пишет:
[quote]` да, ну?
а что театр боевых действий был полностью подготовлен?

 Отправлено: 05.11.18 10:30. Заголовок: андрей к пишет: а чт..

андрей к пишет:

цитата:

а что театр боевых действий был полностью подготовлен?

У вас что, мозг заклинило на уверенности (вере), что оборону готовили?
Я для кого выложил карту событий на ТВД ЗапОВО из журнала "Работница" "Военная мысль"?
Лень ее там посмотреть?
Ладно, выкладываю здесь (в уменьшенном виде):



(В более читабельном виде ее можно посмотреть на этом сайте.)

На этой схеме синим цветом показаны направления продвижения немецких войск с 22.06.41 по 10.07.41.
19 дней.
Судя по масштабу - от 500 до 550 км.
Средняя скорость: 26 км в день.
Это нормальная дальность пешего марша с тремя привалами.
(При условии отсутствия каких-либо "ожесточенных боев", преодоления заминированных территорий, взорванных мостов и прочих препятствий).
При препятствиях скорость была бы меньше (значительно).

О какой "подготовке" ТВД может идти речь в принципе?
Никак не доходит?
Извините, уж в этом я не виноват.
Это не "хрущевская пропаганда".
Это - исторический факт.

 Отправлено: 05.11.18 10:49. Заголовок: sventof В ходе Висл..

sventof
В ходе Висло-Одерской операции от немецких войск была освобождена территория Польши к западу от Вислы и захвачен плацдарм на левом берегу Одера, использованный впоследствии при наступлении на Берлин. Операция носила стремительный характер — на протяжении 20 суток советские войска продвигались на расстояние от 20 до 30 км в день.
sventof пишет:

цитата:

Это нормальная дальность пешего марша с тремя привалами. (При условии отсутствия каких-либо "ожесточенных боев", преодоления заминированных территорий, взорванных мостов и прочих препятствий). При препятствиях скорость была бы меньше (значительно). О какой "подготовке" ТВД может идти речь в принципе? Никак не доходит? Извините, уж в этом я не виноват. Это не "хрущевская пропаганда". Это - исторический факт.

 Отправлено: 05.11.18 10:59. Заголовок: вопрос Закорецкому. ..

вопрос Закорецкому.
какой изначально был план Барбаросса в полосе ПРИБОВО И ЗАПОВО? какие задачи ставились ударным группам вермахта .?
а то всё карты и др нелепица.

 Отправлено: 05.11.18 11:09. Заголовок: sventof пишет: О ка..

sventof пишет:

цитата:

О какой "подготовке" ТВД может идти речь в принципе?

А вы о какой пишите? Так-то рвы сами по себе не защищают территорию, только усиливают оборону войск.

 Отправлено: 05.11.18 11:10. Заголовок: sventof пишет: Задо..

sventof пишет:

цитата:

Задолбали вашими "планами обороны".

Вы не нервничайте так, правда она ведь все равно всплывет. А вы уже будете измотаны. Смиритесь, проиграла ваша партия.

 Отправлено: 05.11.18 11:22. Заголовок: андрей к пишет: како..

андрей к пишет:

цитата:

какой изначально был план Барбаросса в полосе ПРИБОВО И ЗАПОВО? какие задачи ставились ударным группам вермахта .?

Вы издеваетесь?
Это у вас такая здесь задача?
Мне что, здесь постить длинные цитаты из статьи полковника К. ЧЕРЕМУХИНА?
Ладно, не вопрос:

цитата:

Захват Прибалтики и Ленинграда по «плану Барбаросса» предусматривалось осуществить раньше, чем Москвы. Для успешного достижения указанной цели намечалось привлечь, кроме специально выделенной для этого группы армий «Север», часть сил группы армий «Центр» (после того, как последняя решит своп задачи в Белоруссии и выйдет к Днепру). Овладев Ленинградом, основная часть сил группы армий «Север» в свою очередь должна была нанести удар в юго-восточном направлении и оказать содействие группе армий «Центр» в захвате Москвы. В такой последовательности гитлеровское командование намечало решить эти две важнейшие задачи в войне против СССР. В «плане Барбаросса» предусматривалось основные усилия сосредоточить севернее Припятских болот. .... Окружение и ликвидация советских войск в белостокском выступе и на минском направлении, а также развитие наступления на Смоленск и последующее его продолжение на Москву было возложено на группу армий «Центр». В ее состав, помимо двух полевых армий, были включены две танковые группы (пять моторизованных корпусов), т. е. столько подвижных соединений, сколько имелось в группах армий «Север» и «Юг», вместе взятых. Группа армий «Центр», имевшая в своем составе пятьдесят дивизий (пехотных — 31, танковых — 9, моторизованных — 6, кавалерийских — 1, охранных — 3) и две моторизованные бригады, к исходу 21 июня закончила сосредоточение и развертывание войск вдоль границы с Советским Союзом от озера Виштитис (30 км северо-восточнее Голдап) до Влодавы. Армии этой группы были усилены значительными средствами резерва главного командования сухопутных сил. Им было придано большое количество артиллерийских дивизионов, саперных и строительных батальонов, понтонно-мостовых парков и различных частей специального назначения. Для авиационного обеспечения действий группы армий «Центр» был выделен 2-й воздушный флот, имевший в своих авиасоединениях 1600 боевых самолетов.

marat пишет:

цитата:

А вы о какой пишите? Так-то рвы сами по себе

Совет дня: возьмите в руку свой указательный палец и поводите по показанной выше схеме: где были основные силы советских войск ЗапОВО и где ломонулись немцы.
Я извиняюсь, не закрасил каким-то цветом эти самые немецкие "исходные р-ны" .
Возможно, вечером закрашу.

прибалт пишет:

цитата:

В ходе Висло-Одерской операции от немецких войск была освобождена территория Польши к западу

В какой-то мере сравнение возможно.
Вот только не надо забывать, что творилось с немецкими тылами в это время и каково было состояние немецких войск.
Особенно по вопросу снабжения боеприпасами на каждый ствол.
Вы читали, сколько снарядов было потрачено (например) в наступлении под Сталинградом?
(Есть в книге генерала Яковлева - миллиарды штук).

И берем ЗапОВО на 22.06.41:
- артстволы в одном месте (на "полигонах"),
- люди в другом (у границы),
- склады в третьем,
- ПВО в четвертом,
- танки с минимумом заправки,
- а немцы навалились вообще где-то "там".

Не доходит?
Не мои проблемы.

 Отправлено: 05.11.18 11:24. Заголовок: sventof пишет: А чт..

sventof пишет:

цитата:

А что тут "опровергать"?

Противник сознавал, что удержание войсками Западного особого военного округа глубоко вдававшегося на запад белостокского выступа могло затормозить действия его войск, предназначенных как для наступления в Прибалтику, так и на Украину. Находившаяся в белостокском выступе группировка советских войск могла нанести удары как во фланги, так и в тыл наступавшим немецким войскам на прибалтийском и украинском направлениях и сорвать сроки осуществления замыслов врага в самом начале войны.
Всякие там Жомини еще в 19 веке писали о преимуществе внутренних линий коммуникации. Но гении из минометных батарей им не верят. Ведь теория ММВ же была! )))
Читаем также у Черемихина: стратегическое сосредоточение с февраля по июнь - развертывание в начале июня - занятие исходных позиций для наступления в ночь на 18 июня.
По оборудованию территории Не была завершена и подготовка театра военных действий. Она началась в 1940 году, после того как в состав СССР в 1939 году вошла Западная Белоруссия. К началу войны на этой новой территории железные дороги были перешиты на широкую колею, однако их низкая пропускная способность была слабым местом в подготовке театра военных действий. Инженерное оборудование полос и участков обороны вдоль границы, а также развитие узлов связи и расширение аэродромной сети не было еще закончено. В строившихся на новой границе укрепленных районах заканчивалось оборудование опорных пунктов первой линии. В создававшейся полевой обороне в инженерном отношении были близки к завершению только батальонные узлы обороны первой позиции.
Т.е. великому минметчику стоит подучится военному искусству хотя бы на уровне шпаков, а не браться сразу за теорию ММВ )))

 Отправлено: 05.11.18 11:30. Заголовок: Оценка действий Коро..

Оценка действий Коробкова и Сандалова:
Между прочим, при правильной оценке сложившейся обстановки командующий армией имевшимися силами мог организовать оборону на речных рубежах и дефиле и перекрыть пути наступления противника, но этого сделано не было.
Школа прапорщиков, ВА им Фрунзе в 1922 г, начштаба дивизии 1931 г, комдив 1936, комкор 1939 и командарм с января 1941 г. Явно недостаток знаний и обучения в АГШ. Не смог отказаться от навязанного командованием фронта контрудара и бесполезно растратил войска армии.

 Отправлено: 05.11.18 12:48. Заголовок: sventof пишет: Ладн..

sventof пишет:

цитата:

Ладно, выкладываю здесь:

Ты же меня здесь критиковал за то что сканы большие выкладываю. А сам что не умеешь сжимать свои схемы, аферист?

 Отправлено: 05.11.18 12:54. Заголовок: marat пишет: Так вы..

marat пишет:

цитата:

Так вы рассказывайте какой опыт территориальной царской армии они передавали, не стесняйтесь.

Военные люди в отличие от вас, способны применить свои знания к изменяющейся обстановке, вот почему имея базовое образование,
могут применить его к любой ситуации, в том числе и при новой военной доктрине.
marat пишет:

цитата:

Я и не знал что строительство УР это обучение выживанию зимой.

Само длительное нахождение вне казарменного фонда зимой является элементом подготовки личного состава к зимним боевым действиям.
Но малограмотные этого не поймут.

 Отправлено: 05.11.18 12:59. Заголовок: sventof пишет: Задо..

sventof пишет:

цитата:

Задолбали вашими "планами обороны". Не интересовала товарища Сталина подготовка "обороны" в принципе.

А "линию Молотова" для чего тогда возводили, "знаток"?

 Отправлено: 05.11.18 13:30. Заголовок: отвечу сразу и резун..

отвечу сразу и резунисту Закорецкому и неопатриоту marat.
задачи ударных групп ставились такие
3 тгр после захвата ВИЛЬНЮСА двигается на Полоцк захватывает переправы через Днепр и окружает основные части ркка в Белоруссии.
2 тгр через Слуцк к Днепру..
встретив ожесточённое сопротивления 14 мк и частей 6 сд( ну да ведь все бежали бросив оружия) 2 тгр потеряла темп, боясь провала плана окружения частей запово Гитлер и ставка немецкого командования нацелила 3 тгр на Минск в помощь 2 тгр.
это ответ Закорецкому про темпы наступления .
теперь ответ maratu командования 4 армии имея не полностью укомплектованный 14 мк напомню корпус имел 518 танков из них порядка 30 % в поход не выступила. износ. из 29 тыс человек 10 тыс были необученные призывники весны 1941 г. пыталась контратаками сдержать наступления 2 тгр не дать ей выйти на оперативный простор. при пассивной обороне не имея достаточного количества пехоты и не имея поддержки авиации корпус обошли и окружили.
смотрите действия 1 мд в июне -июле 1941г.востановит дивизию удалось путем слияния с 109 мд

 Отправлено: 05.11.18 14:16. Заголовок: андрей к пишет: и ст..

андрей к пишет:

цитата:

и ставка немецкого командования нацелила 3 тгр на Минск в помощь 2 тгр. это ответ Закорецкому про темпы наступления .

И что из этого?
Я что-то просил?

андрей к пишет:

цитата:

имея не полностью укомплектованный 14 мк напомню корпус имел 518 танков из них порядка 30 % в поход не

Повторяю вопрос: и что?
К чему все это?
Заходите на сайт: 14-й механизированный корпус (1941 год)
И читаете подробности что там тогда творилось.
("Спасибо" партии родной).

ccsp пишет:

цитата:

Ты же меня здесь критиковал за то что сканы большие выкладываю. А сам что не умеешь сжимать свои схемы, аферист?

Извини, а это уже после максимального сжатия,
когда еще можно различить надписи.
Поэтому я ее вообще-то выложил отдельно на адресе:
http://zhistory.org.ua/images/VM756_56.jpg,
но некоторые (не будем тыкать пальцем) отказываются туда заходить.
Поэтому выложил здесь.
Но вижу, что и здесь некоторые отказываются ее читать.
(Но потом, по твоей просьбе, опять заменил ссылкой).

Хочешь еще меньший размер?
Не проблема. На, смотри:



А что касается твоих "картинок", то ты выкладывал не КАРТЫ,
а ТЕКСТ (в графическом виде, причем, даже не в оттенках серого,
а в цвете - что вообще нонсенс).
Не видишь разницы?
Извини, лекции по компьютерам я читал в другом месте.

 Отправлено: 05.11.18 16:17. Заголовок: ccsp пишет: Военные..

ccsp пишет:

цитата:

Военные люди в отличие от вас, способны применить свои знания к изменяющейся обстановке, вот почему имея базовое образование, могут применить его к любой ситуации, в том числе и при новой военной доктрине.

О, нас ждет увлекательный рассказ об образовании красных командиров. ЦПШ способствует мимикрии и приспособлению к любым знаниям! Отменить ВАФ и АГШ, брать исключительно на командные должности с ЦПШ!
Вот вы всерьез считаете что как вы знаете было всегда?
ccsp пишет:

цитата:

Само длительное нахождение вне казарменного фонда зимой является элементом подготовки личного состава к зимним боевым действиям. Но малограмотные этого не поймут.

А также смотри судьбу Рокоссовского - вывел осенью(не зимой!) повоевать и посидел под следствием. Дураков больше не было - сидели зимой по квартирам и изучали уставы.

 Отправлено: 05.11.18 16:18. Заголовок: ccsp пишет: А "..

ccsp пишет:

цитата:

А "линию Молотова" для чего тогда возводили, "знаток"?

Неужели и этого не знаете? Так чтобы Гитлер не догадался! )))

 Отправлено: 05.11.18 16:21. Заголовок: sventof пишет: Сове..

sventof пишет:

цитата:

Совет дня: возьмите в руку свой указательный палец и поводите по показанной выше схеме: где были основные силы советских войск ЗапОВО и где ломонулись немцы. Я извиняюсь, не закрасил каким-то цветом эти самые немецкие "исходные р-ны" .

И что я должен узнать? Что какой-нибудь Жомини еще в 19 веке писал что основания выступа должны быть защищены? Ну так то, что германцы прорвали оборону в районе Бреста никак не доказывает что Жомини не читали и укреплять основания выступа никак не собирались. Даже больше - Павлов в своих показаниях говорит о том что выбил строительство двух новых узлов в районе Гродно для усиления фланга.

 Отправлено: 05.11.18 16:38. Заголовок: marat пишет: Павлов ..

marat пишет:

цитата:

Павлов в своих показаниях говорит о том что выбил строительство двух новых узлов в районе Гродно для усиления фланга.

Это типа получил разрешение на проектно-изыскательские работы в тех местах?
И на какой срок?
Месяца три изыскивать?
Потом месяца три привязывать типовой проект?
Потом месяца три согласовывать поставки/рабочих?
Потом ....

Блин, ... "знатоки"!!!
Жуков же (ЖЕ!!!!) отправил (ОТПРАВИЛ ЖЕ!!!!) директиву на БГ (на БГ!!!!)
(Шифровкой).
ОТПРАВИЛ же!!!!!!!!!!

Ту, что в полвторого ночи?
За 2,5 до нападения?
Что написано в "ЖБД 14-го МК"?

цитата:

Приказ о приведении в боевую готовность дивизий 14-го механизированного корпуса, отданный в 3 часа 30 минут 22 июня 1941 года, передать в части до начала военных действий не успели.

(Еще бы ту директиву посыльными отправили бы!)

К чему это привело?
Оттуда же:

цитата:

205-я моторизованная дивизия была поднята по тревоге в первых минутах пятого часа утра 22 июня 1941 года. Развертывание дивизии проходило под авиационным воздействием противника. 247-й автотранспортный батальон получил задачу срочно заправить горючим танковый полк дивизии. В рейс тотчас же вышли 1 единственная автоцистерна и 7 бортовых автомашин, имевших дополнительные бензобаки с двух сторон емкостью по 80 литров. В результате бомбардировки противником с воздуха до места расположения танкового полка дошла только 1 автомашина, остальные - сгорели. Особенно пострадал от бомбардировок гаубичный полк. Не принимая участия в боях, 22 июня полк потерял только ранеными свыше 20 военнослужащих. ..... С началом артиллерийского налета командир 22-й танковой дивизии генерал-майор В.П.Пуганов по разрешению находившегося в соединении начальника штаба механизированного корпуса полковника И.В.Тутаринова объявил боевую тревогу и приказал частям изготовиться для следования в назначенный по плану прикрытия район Хмелево-Жабинки. Во время артиллерийской подготовки противника дивизия, располагавшаяся в южном военном городке Бреста в 2,5-3,5 км от государственной границы, понесла огромные потери. Этот городок находился на ровной местности, хорошо просматриваемой со стороны противника. Артиллерийский огонь по городку и последовавшие за ним налеты авиации оказались для дивизии неожиданными. Погибло и получили ранения большое количество личного состава и членов семей командиров дивизии. Этому способствовало скученное расположение частей соединения. Были уничтожены значительная часть танков, артиллерии и автомашин, больше половины всех автоцистерн, мастерских и кухонь. От огня противника загорелись и затем взорвались артиллерийский склад и склад горюче-смазочных материалов дивизии. Попытки командиров подразделений вывести боевую технику из ангаров и парков под огнем противника стоили многим жизни. .... Лишь сильная поддержка пехоты противника артиллерией и авиацией позволили ей зацепиться за восточный берег реки и вынудить части дивизии начать отход. Уже к 6 часам управление 22-й танковой дивизии убыло на Жабинку, одновременно в частях дивизии продолжали находиться старшие командиры помогавшие войскам организованно выйти из под удара. Около пяти часов штаб корпуса в Кобрине подвергся авиационному налету, в результате которого он понес потери в людях и особенно в средствах связи. Кроме одной радиостанции 5-АК, никаких технических средств связи больше не было. Командир корпуса перенес свой штаб на заранее подготовленный командный пункт в лесу в районе станции Тевли. .... С 6 до 8 часов различные подразделения 22-й танковой дивизии под огнем противника беспорядочно переправлялись через реку Мухавец по мостам юго-восточнее Бреста и у Пугачево, стремясь возможно быстрее выйти по Варшавскому шоссе и по грунтовой дороге севернее железной дороги в район Жабинки. Руководя переправой соединения по мосту у Пугачево, разрывом авиабомбы был тяжело ранен начальник штаба подполковник А.С.Кислицын. Те подразделения, которые не имели танков и оказались без автомашин, под командованием заместителя командира дивизии полковника И.В.Кононова направились через Пугачево на Радваничи, имея в виду повернуть в дальнейшем в северном направлении на Жабинку. Это были части мотострелкового и артиллерийского полков, пешие подразделения танковых полков, а также отдельные части и тыловые подразделения дивизии. Личный состав их следовал на Радваничи пешком, причем многие солдаты из числа вновь призванных не имели оружия. Значительная часть артиллерии дивизии была уничтожена огнем противника или осталась в парках из-за отсутствия средств тяги. ....

И т.д.
"Спасибо" партии родной....

ЗЫ Это надо вот так разжовывать?
Свое соображение уже давно иссякло?

 Отправлено: 05.11.18 17:18. Заголовок: андрей к пишет: 3 т..

андрей к пишет:

цитата:

3 тгр после захвата ВИЛЬНЮСА двигается на Полоцк захватывает переправы через Днепр и окружает основные части ркка в Белоруссии.

Это откуда? Хотелки Гота к Барбароссе каким боком? Верховное командование настояло на повороте к Минску.
андрей к пишет:

цитата:

теперь ответ maratu командования 4 армии имея не полностью укомплектованный 14 мк напомню корпус имел 518 танков из них порядка 30 % в поход не выступила. износ. из 29 тыс человек 10 тыс были необученные призывники весны 1941 г. пыталась контратаками сдержать наступления 2 тгр не дать ей выйти на оперативный простор. при пассивной обороне не имея достаточного количества пехоты и не имея поддержки авиации корпус обошли и окружили.

А на что вы ответили? Что не стоило Коробкову контратаковать? Так я и написал - не стоило, вон и целый полковник об этом пишет.
андрей к пишет:

цитата:

смотрите действия 1 мд в июне -июле 1941г. востановит дивизию удалось путем слияния с 109 мд

Так она сидела в обороне, по вашему? Или вы не поняли о чем пишут? Так вы спросите, не стесняйтесь.
Я даже не знал что 1-я мд дошла до Бреста. )))

 Отправлено: 05.11.18 17:30. Заголовок: sventof пишет: Это ..

sventof пишет:

цитата:

Это типа получил разрешение на проектно-изыскательские работы в тех местах? И на какой срок?

Это типа вы не в курсе? А у вас в Укарине нынче как - вечером подумал, а утром все готово? Как в сказке.
Вы типа ничего не понимаете, а только живете, как ссср, своим небогатым армейским прошлым?
Ну да, получил разрешение построить два дополнительных узла обороны на правом фланге округа. Он ведь не читал, как вы , учебник школьной истории, где написано, что 22.06.1941 г началась война.
sventof пишет:

цитата:

Блин, ... "знатоки"!!!

А, так вы думать и анализировать не умеете? Так и скажите прямо. А то "Батарея! Серия шесть мин - огонь!" И всё. ))))
Было бы лучше если бы Жуков вообще ничего не командовал?
СССР страна не богатая - сразу все построить не мог. Да еще человека в космос запустить при этом. )))
sventof пишет:

цитата:

(Еще бы ту директиву посыльными отправили бы!)

А надо было дня за три? Ну так вы позвоните в Кремль, может успеете предупредить. )))
sventof пишет:

цитата:

ЗЫ Это надо вот так разжовывать? Свое соображение уже давно иссякло?

А зачем? Вы что этими пространными цитатами доказать пытаетесь? Что все плохо? Ну так слава богу 77 лет прошло, все давно известно.
Не вы один книжки разные читаете. Только вы начали сразу с построения теории(спасибо Резуну), а не с подведения фундамента. Потому ваш домик и рушится постоянно.
Начали бы как многие с "книги будущих командиров", потом Клаузевиц, Жомини, Шапошников, Сунцзы, Куропаткин, Жуков, Тухачевский, Свечин...Глядишь и не бегали бы с теорией ММВ как с писаной торбой.
Да и понимали бы что подготовка ТВД это не только окопы копать. )))