Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)

Что-то глохнут форумы.
Что-то форумы глохнут.
То ли, договорились до конца.
То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается.
Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".

 Отправлено: 07.11.18 22:42. Заголовок: ccsp пишет: Впрочем..

ccsp пишет:

цитата:

Впрочем ты все равно фома неверующий и для тебя слова ответственных сотрудников ГРУ пустой звук.

Слова. Этим все сказано. Какова их ответственность передо мной или даже пред вами с Козинкиным? Солберецкий шпиль. )))
ccsp пишет:

цитата:

Какой же ты убогий - эти сети вычисляет радиоразведка.

Понятно, что тупой я, а не вы. Вы моментально приведете документ что радиоразведка все вычислила. А то все жалобы - не могли, не регулярно, отстали, не знали...
ccsp пишет:

цитата:

Я приказ 1941 года привел - ты похоже не въехал.

Что-то пропустил. Продублируйте.
ccsp пишет:

цитата:

Там обычно определяется количество учений разного уровня, причем обязательно указывают про зимний и летний период обучения.

Так приведите этот обычный приказ 1938-1941 гг.
ccsp пишет:

цитата:

Это скан из книги, которую издавали под редакцией ГРУ, т.е. это самая достоверная открытая информация.

Боже, какие чистые наивные люди. Солберецкий собор. )))

 Отправлено: 08.11.18 06:38. Заголовок: \\Это скан и..

\\Это скан из книги, которую издавали под редакцией ГРУ, т.е. это самая достоверная открытая информация.

Аминь.

 Отправлено: 08.11.18 19:59. Заголовок: sventof пишет: Да? ..

sventof пишет:

цитата:

Да? Какой-нибудь суточный дежурный от нечего делать насочинял с объяснением: "доки до сих пор секретны", а тебе и тут же верить.

Мне можешь не верить - поверь Ладыгину и Кондрашову, уж они знают что говорят. Ты видел фильм или нет?

 Отправлено: 08.11.18 20:02. Заголовок: marat пишет: Так пр..

marat пишет:

цитата:

Так приведите этот обычный приказ 1938-1941 гг.

Приказ НКО №0165 "Итоги боевой подготовки за зимний период 1938 г. и задачи на 1939 г." 27 августа 1938 г.

 Отправлено: 08.11.18 21:25. Заголовок: ccsp пишет: Приказ ..

ccsp пишет:

цитата:

Приказ НКО №0165 "Итоги боевой подготовки за зимний период 1938 г. и задачи на 1939 г." 27 августа 1938 г.

Это все прекрасно, но о чем в нем речь? Вы текст приведите, а то сидят по избам, трехлинейку изучают и газету Правда читают.

 Отправлено: 08.11.18 21:26. Заголовок: ccsp пишет: поверь ..

ccsp пишет:

цитата:

поверь Ладыгину и Кондрашову, уж они знают что говорят.

И тут карта поперла...

 Отправлено: 09.11.18 04:10. Заголовок: \\поверь Лад..

\\поверь Ладыгину и Кондрашову, уж они знают что говорят.

Верую! Верую! Чуда! Чуда!

 Отправлено: 09.11.18 10:07. Заголовок: ccsp пишет: Но в эт..

ccsp пишет:

цитата:

Но в этом перечне не указано какие силы немцы применили для уничтожения наших позиций -

Надеюсь, что кому-то удастся правдиво описать как оно все было. Но несколько соображений все же можно высказать. В ЖБД 41АК указано, что немцы артиллерию массировали в полосе 1 тд, т.е. 6 тд пришлось довольствоваться только собственной. Учитывая, что основная полоса нашей обороны, которую пришлось преодолевать 6 тд, довольно далеко от границы ( примерно 15 км), никакого ущерба от артподготовки наши окопавшиеся войска понести не могли, можно с уверенностью утверждать, что вся артподготовка 6тд свелась к уничтожению пограничных вышек на заставах. Авиация немцев по переднему краю 22-го не работала, у них была сверхзадача завоевать господство в воздухе, вот ее они в основном и решали, ну разве что еще по выдвигающимся нашим войскам на дорогах, танки немцы берегли, поэтому позиции атаковал только один пехотный полк и батальон другого полка, мотоциклетный батальон, ну и еще кое что по мелочи, измеряемое ротами и дивизионами немцев.

 Отправлено: 09.11.18 10:08. Заголовок: marat пишет: Вы тек..

marat пишет:

цитата:

Вы текст приведите, а то сидят по избам, трехлинейку изучают

Текст из статьи "ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОИНЕ" в журнале "Военная мысль", 2, 1958.
(Авторы: Генерал-майор С. .ПОТОЦКИЙ, полковник А. ГРЫЛЕВ, полковник В. МОРОЗОВ, полковник А. ПОПОВ, майор И. РОСТУНОВ:)

цитата:

стр. 37 Одной из причин недостатков и упущений в подготовке Советских Вооруженных Сил к отпору врагу явилась неправильная оценка военно-политической обстановки И. В. Сталиным, который считал, что Германия в ближайшее время не решится напасть на СССР. Поэтому мероприятия по усилению обороноспособности СССР проводились медленно. Большие просчеты допустили и некоторые военные руководители, не принявшие необходимых мер для повышения боевой готовности Вооруженных Сил в приграничных военных округах. ..... Нападение противника на нашу Родину поставило войска приграничных округов в крайне тяжелое положение. Соединения и части, предназначенные для обороны государственной границы, не были своевременно приведены в боевую готовность и не успели развернуться в требуемых обстановкой группировках. Немецко-фашистская армия с первых же дней войны овладела стратегической инициативой, что еще больше увеличило ее преимущества в ведении вооруженной борьбы.

 Отправлено: 09.11.18 10:52. Заголовок: marat пишет: Это вс..

marat пишет:

цитата:

Это все прекрасно, но о чем в нем речь?

А вы сами найдите его и тогда нам расскажите, а не будете свои фантазии пропагандировать.
marat пишет:

цитата:

И тут карта поперла...

Никакой карты - вряд ли им захочется выглядеть перед своими потомками лжецами, тем более что эти документы все равно станут доступными через некоторое время, хотя бы их приемникам. Какой им смысл что-то придумывать или обелять себя, если они к тому времени никакокого отношения не имеют?
Patriot пишет:

цитата:

Верую! Верую! Чуда! Чуда!

Чудо открылось тебе - наши жидомасоны победили европейских жидомасонов, а бедный Гитлер стал их жертвой.

 Отправлено: 09.11.18 10:53. Заголовок: sventof пишет: Бол..

sventof пишет:

цитата:

Большие просчеты допустили и некоторые военные руководители, не принявшие необходимых мер для повышения боевой готовности Вооруженных Сил в приграничных военных округах.

А тебе Козинкин что доказывал?

 Отправлено: 09.11.18 11:10. Заголовок: Юрист пишет: можно..

Юрист пишет:

цитата:

можно с уверенностью утверждать, что вся артподготовка 6тд свелась к уничтожению пограничных вышек на заставах.

Не знаю откуда такая уверенность, но поверить, что после уничтожения пограничных вышек, артиллеристам больше не ставились задачи, мне как-то не верится. Тем более что авиаразведка немцев гораздо оперативнее докладывала об изменении обстановки командирам своих сухопутных частей, и они могли быстро принимать решение.
Юрист пишет:

цитата:

Авиация немцев по переднему краю 22-го не работала, у них была сверхзадача завоевать господство в воздухе,

Судя по многочисленным воспоминаниям, немцы атаковали многие движущиеся или окопавшиеся части при помощи авиации, тем более что бомбардировщики вряд ли помогут завоевать господство в воздухе. Хотя никто не отрицает что они наносили удар по многим аэродромам, чтобы вывести нашу авиацию из строя.
Юрист пишет:

цитата:

поэтому позиции атаковал только один пехотный полк и батальон другого полка, мотоциклетный батальон, ну и еще кое что по мелочи, измеряемое ротами и дивизионами немцев.

Я не совсем понял - вы хотите сказать, что нашу окопавшуюся стрелковую дивизию немецкий полк и батальон разгромил уже 22 июня и поэтому она не смогла нанести большой ущерб немецкой тд?
Или что-то вы не досказываете, или материал, который вы используете, далек от объективности. Все же хотелось бы узнать ссылки на документы, который вы используете.

 Отправлено: 09.11.18 11:30. Заголовок: ccsp пишет: А вы са..

ccsp пишет:

цитата:

А вы сами найдите его и тогда нам расскажите, а не будете свои фантазии пропагандировать.

Круто. Ну вот когда выложат, тогда и посмотрим. А пока фиксируем очередной ваш словесный понос без доказательств.
Что характерно для вашей компании - верьте, люди! )))
ccsp пишет:

цитата:

Никакой карты - вряд ли им захочется выглядеть перед своими потомками лжецами, тем более что эти документы все равно станут доступными через некоторое время, хотя бы их приемникам. Какой им смысл что-то придумывать или обелять себя, если они к тому времени никакокого отношения не имеют?

Спросите их сами.

 Отправлено: 09.11.18 11:31. Заголовок: sventof пишет: Текс..

sventof пишет:

цитата:

Текст из статьи "ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОИНЕ" в журнале "Военная мысль", 2, 1958. (Авторы: Генерал-майор С. .ПОТОЦКИЙ, полковник А. ГРЫЛЕВ, полковник В. МОРОЗОВ, полковник А. ПОПОВ, майор И. РОСТУНОВ:)

Хоспади, читая такое невольно проникаешься мыслью, что армия реально портит людей. ((
И да, это я не об авторах цитаты, а о вас, ссср и козинкине.

 Отправлено: 09.11.18 21:44. Заголовок: marat пишет: Круто...

marat пишет:

цитата:

Круто. Ну вот когда выложат, тогда и посмотрим.

Для вас может и круто, а для тех кто такие приказы регулярно выслушивал, ничего необычного - обычный приказ НКО (МО).
marat пишет:

цитата:

А пока фиксируем очередной ваш словесный понос без доказательств.

Зафиксируйте лучше свою неадекватность в вопросе понимания даже названия приказа.
marat пишет:

цитата:

Спросите их сами.

Зачем их спрашивать дополнительно - смотрите фильм, они все там сказали.

 Отправлено: 09.11.18 21:49. Заголовок: marat пишет: Хоспад..

marat пишет:

цитата:

Хоспади, читая такое невольно проникаешься мыслью, что армия реально портит людей. (( И да, это я не об авторах цитаты, а о вас, ссср и козинкине.

Читая вас начинаешь понимать, что имел ввиду Н. Лесков в своем письме С. Шубинскому о таких как вы: ...«Синодальные персоны» многим «не нравятся» (и между прочим тупице Майкову, который столько же понимает в литературе, как свинья в апельсинах...
Продолжайте мечтать что вы что-то понимаете в военном деле - на уровне апельсин, разумеется.

 Отправлено: 09.11.18 22:05. Заголовок: ccsp пишет: Читая в..

ccsp пишет:

цитата:

Читая вас начинаешь понимать, что имел ввиду Н. Лесков в своем письме С. Шубинскому о таких как вы: ...«Синодальные персоны» многим «не нравятся» (и между прочим тупице Майкову, который столько же понимает в литературе, как свинья в апельсинах... Продолжайте мечтать что вы что-то понимаете в военном деле - на уровне апельсин, разумеется.

Остается лишь повторить - армия тупит людей. ((
Если бы речь в моем ответе шла о военном деле...

 Отправлено: 09.11.18 22:07. Заголовок: ccsp пишет: Для вас..

ccsp пишет:

цитата:

Для вас может и круто, а для тех кто такие приказы регулярно выслушивал, ничего необычного - обычный приказ НКО (МО).

Т.е. текст не читали, но нутром чувствуете.
Не каждому дано, не каждому. Уж простите.
ccsp пишет:

цитата:

Зафиксируйте лучше свою неадекватность в вопросе понимания даже названия приказа.

Могу и в третий раз повторить, что армия тупит ум людей - боевая подготовка боевой подготовке рознь. Одно дело по избам газеты читать, винтовки разбирать, другое дело двусторонний маневр в поле с отработкой навыков.
ccsp пишет:

цитата:

Зачем их спрашивать дополнительно - смотрите фильм, они все там сказали.

Святые люди, они там все сказали. Шпиль и кровать на двоих.

 Отправлено: 10.11.18 05:33. Заголовок: ccsp \\1наш..

ccsp

\\1наши жидомасоны победили европейских жидомасонов, а бедный Гитлер стал их жертвой.

Зинка, какая же ты все-таки тупая вюнсдорфская шлюшка. Смотри сюда: Гитлер кинул жидов, они его замочили. Сталин кинул жидов, они его замочили. Путин кинул жидов, они его... Дальше сама продолжишь.

 Отправлено: 10.11.18 11:18. Заголовок: marat пишет: Т.е. т..

marat пишет:

цитата:

Т.е. текст не читали, но нутром чувствуете.

Название приказа говорит само за себя - но только не вам.
marat пишет:

цитата:

Могу и в третий раз повторить, что армия тупит ум людей

Можете и в сотый раз повторить, но глядя на вас, понимаешь, что вам и армия не потребовалась для этого.
Patriot пишет:

цитата:

Смотри сюда: Гитлер кинул жидов, они его замочили. Сталин кинул жидов, они его замочили. Путин кинул жидов, они его... Дальше сама продолжишь.

Дальше видимо за тебя возьмутся - ты похоже не оценил роль своей личности в истории.

 Отправлено: 16.01.19 15:11. Заголовок: Ответ Андрею К. Я не..

Ответ Андрею К. Я не обладаю всей информацией, но на проверенную буду ставить +.
23.6.41 штаб мво должен был проводить плановый выезд в полевую поездку+. Не нашел о привлечении комсостава, как в одво. С привлечением частей 7мк+. Первый документ дела подготовка выезда на эту поездку.
Почему-то участвовать должны были только 1 и 4 отделения оперотдела. Похоже уровень армейского управления-.
20.6.41 поднимается приписной состав, который привели вы и кадровый. Похоже это было имитацией тревоги. Не нашли трех машинисток о чем имеется запись карандашом. Недостающий офицер явился. Похоже тревогу учебную провели после окончания рабочего дня и поэтому машинисток не нашли. 20-е число фигурирует дальше в документах о исчеслении срока службы по призыву из запаса.
В другом деле говорится о начислении денежного довольствия с 23-го числа. Т.е. Мобилизованные были предупреждены об отьезде в пределах территории, где мог быть задействован 7-й мк и это не Винница.
20.641 военный совет одво обращается вновь с требованием организации фронтового управления. НКО решает согласиться с организацией такой структуры и выдвижением ее на южное направление. Вопрос предварительно должен был проговорен со Сталиным. Утром 21.6.41 мехлиса информируют обожидаемом назначении начПу. Но спешки нет. Только вечером 21.6.41 готовится черновик документа, где говорится в т.ч. Об организации юф. Сам приказ наркома выходит только 25.6.41.
Это сровни неторопливому выдвижению фронтовых управлений округов. Торопиться начинают только после начала войны. 22.6.41 уезжает кадровый состав оперотдела.
Приписной состав с вольнонаемными отправляется запланированным эшелоном 23 июня, но уже далеко на юг.
При этом используется уже подготовленный документ (1 лист) куда вписываются вольнонаемные, ряд новых мобилизованных и курсанты-стажеры военного училища.
Позже в эшелон подсаживаются курсанты пограншколы, часть которых попадает в 1 и 4 отделения оперотдела. Потому что длясопровождения своей работы оперотделу было не достаточно людей, приведенного в указанном списке.
Дата 21.6.41 это дата резолюции, а не документа.

Выплаты командировочных помимо денежного довольствия косвенно свидетельствует, что штаб еще не ехал по месту своего расположения, а ехал в командировку.
И последнее, штаб юф прибыв к месту назначения три дня сидел без связи, не знаю о наличии пункта управления - весь выезд произошел поспешно, а не планово