Отправлено: 10.04.12 15:14. Заголовок: «План поражения» Тухачевского (в продолжение темы о «Заговоре маршалов»)

В 1991 году в ВИЖе был опубликован т.н. «План поражения» Тухачевского.
(http://vosovet.narod.ru/html/29.html)
Есть ли информация, при каких обстоятельствах был составлен этот документ, чем руководствовался автор при его написании, что в нем является правдой, а что – вымыслом?
К сожалению, на сегодняшний день подробного анализа никто не проводил. Если ошибаюсь, прошу меня поправить.

 Отправлено: 10.04.12 17:54. Заголовок: Посмотрите книгу Але..

Посмотрите книгу Александра Шубина «1937. АнтиТеррор Сталина». Глава «Недопереворот» как раз посвящена «Плану поражения» Тухачевского.

 Отправлено: 12.04.12 11:26. Заголовок: Спасибо, ознакомился..

Спасибо, ознакомился.
Ранее читал книгу Шубина «Мир на краю бездны. От глобальной депрессии к мировой войне. 1929—1941». Автор производит впечатление объективного исследователя.

Полностью разделяю позицию автора относительно «Плана поражения».
ИМХО Ни по сути, ни по содержанию этот документ не соответствует своему названию.
Можно сколько угодно спорить о том, был заговор или нет, но приписывать Тухачевскому пораженчество и преднамеренное вредительство, которые якобы планировались и проводились им в ожидании предстоящей войны, можно лишь в порядке неуместной шутки.

 Отправлено: 12.04.12 11:43. Заголовок: YuriAndreev пишет: ..

YuriAndreev пишет:

цитата:

Автор производит впечатление объективного исследователя.

Согласен.

 Отправлено: 12.04.12 12:30. Заголовок: YuriAndreev пишет: ..

YuriAndreev пишет:

цитата:

приписывать Тухачевскому пораженчество и преднамеренное вредительство, которые якобы планировались и проводились им в ожидании предстоящей войны

Безусловно, он хотел, как лучше. А получилось... Ну, Вы сами знаете.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 12.04.12 12:44. Заголовок: O'Bu пишет: Без..

O'Bu пишет:

цитата:

Безусловно, он хотел, как лучше. А получилось... Ну, Вы сами знаете.

А можно конкретизировать эту фразу? Что из того, что он хотел и делал, привело к тому, что получилось как всегда. Можно на примере РНИИ?

 Отправлено: 13.04.12 10:03. Заголовок: Jugin пишет: Можно ..

Jugin пишет:

цитата:

Можно на примере РНИИ?

Я про РНИИ только из научпопа знаю.
Как только не стало Тухачевского, ракеты стали и летать дальше, и попадать кучнее. С чего бы?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 13.04.12 11:38. Заголовок: O'Bu пишет: Как..

O'Bu пишет:

цитата:

Как только не стало Тухачевского, ракеты стали и летать дальше, и попадать кучнее. С чего бы?

Может, с того, что сих сразу перестали делать? А ограничивались только очередными арестами, в результате чего пришлось советские ракеты делать на базе Фау-2. А при Тухачевском очень даже немцев опережали. С чего бы это?

 Отправлено: 13.04.12 13:18. Заголовок: Jugin пишет: А при ..

Jugin пишет:

цитата:

А при Тухачевском очень даже немцев опережали. С чего бы это?

Да-да, то что у немцев было в 20-е под Берлином, у нас было в 30-е. А так да, опережали. Певец Главпура.

 Отправлено: 13.04.12 13:22. Заголовок: YuriAndreev пишет: ..

YuriAndreev пишет:

цитата:

Полностью разделяю позицию автора относительно «Плана поражения». ИМХО Ни по сути, ни по содержанию этот документ не соответствует своему названию. Можно сколько угодно спорить о том, был заговор или нет, но приписывать Тухачевскому пораженчество и преднамеренное вредительство, которые якобы планировались и проводились им в ожидании предстоящей войны, можно лишь в порядке неуместной шутки.

У меня по прочтению "Плана поражения" сложилось впечатление о нем как об инструкции по обустройства западного ТВД к будущей войне.

 Отправлено: 13.04.12 13:31. Заголовок: marat пишет: У меня..

marat пишет:

цитата:

У меня по прочтению "Плана поражения" сложилось впечатление о нем как об инструкции по обустройства западного ТВД к будущей войне.

, дополненной бредовыми, очевидно вдиктованными, пораженческими и вредительскими пассажами.

 Отправлено: 13.04.12 18:37. Заголовок: Jugin пишет: пришло..

Jugin пишет:

цитата:

пришлось советские ракеты делать на базе Фау-2.

Пардон, недавний день космонавтики. Конечно же, я имел в виду не ракеты, а эрэсы.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 14.04.12 12:21. Заголовок: O'Bu пишет: Кон..

O'Bu пишет:

цитата:

Конечно же, я имел в виду не ракеты, а эрэсы.

Тоже мимо. Эрэсы были созданы в 1933 г., прошли первые испытания. Создатели Б. С. Петропавловский при участии Г. Э. Лангемака, Е. С. Петрова, И. Т. Клейменова. Приняты на вооружение в 1937-38 гг. А вот Катюшу смогли сделать только к началу 1941 г., главной причиной был погром, устроенный в РНИИ. Главной причиной задержки развития эрэсов были аресты создателей снарядов: Лангемака и Клейменова, а руководителем проекта стал Костиков, который называл себя "не специалистом по пороху". Хотя и аресты работавших в РНИИ Королева, Глушко и других не слишком помогали разваитию реактивной артиллерии. Вот мение экспертов по поводу Катюши и времени, когда она в основном была создана.
Академик С. А. Христианович, профессора А. В. Чесалов и К. А. Ушаков, зам. начальника отдела вооружения ЦАГИ Л. М. Левин.

цитата:

Снаряд М-8 отличается незначительными видоизменениями от снаряда РС-82, разработанного в НИИ-3 в 1934—1937 годах. Снаряд М-13 является развитием снаряда РС-132, разработанного в 1937—1938 годах. К разработке РС-82 и РС-132 Костиков, Гвай и Аборенков никакого отношения не имели...»

Глушко.

цитата:

Автором этих снарядов является по существу Лангемак.

Так что эрэсы, в основном, были сделаны еще при замнаркоме Тухачевском, в институте, созданном Тухачевским, людьми, привлеченными Тухачевским.

 Отправлено: 14.04.12 16:22. Заголовок: Jugin пишет: Так чт..

Jugin пишет:

цитата:

Так что эрэсы, в основном, были сделаны еще при замнаркоме Тухачевском, в институте, созданном Тухачевским, людьми, привлеченными Тухачевским.

А Катюша это не РС-132, созданный людьми, привлеченными Тухачевским, а в первую очередь пусковая установка, созданная именно при Костикове.

 Отправлено: 16.04.12 08:22. Заголовок: O'Bu пишет: Без..

O'Bu пишет:

цитата:

Безусловно, он хотел, как лучше. А получилось... Ну, Вы сами знаете.

Уж не считаете ли Вы, что это была одной из причин, по которой его убрали?

 Отправлено: 21.04.12 21:24. Заголовок: marat пишет: А Катю..

marat пишет:

цитата:

А Катюша это не РС-132, созданный людьми, привлеченными Тухачевским, а в первую очередь пусковая установка, созданная именно при Костикове.

Ну да. Паровоз, стало быть, это в первую очередь рельс. Или шпала. А точнее - крепление рельса на шпале.
А подвес РСов на самалях - вообще отдельная ветвь эволюции...

 Отправлено: 21.04.12 21:32. Заголовок: craft пишет: А подв..

craft пишет:

цитата:

А подвес РСов на самалях - вообще отдельная ветвь эволюции...

Так "Катюша" это на самолетах была ...Вот значит почему испанцы Сб "Катюшой" прозвали...

 Отправлено: 21.04.12 22:14. Заголовок: marat пишет: Так &#..

marat пишет:

цитата:

Так "Катюша" это на самолетах была ...Вот значит почему испанцы Сб "Катюшой" прозвали...

Ответ неверный.
"Первое боевое применение нового ракетного оружия состоялось в 1939 г. на реке Халхин-Гол " (с) Вики

У испанской Катюши походу другие корни...

 Отправлено: 22.04.12 12:21. Заголовок: craft пишет: Ответ ..

craft пишет:

цитата:

Ответ неверный. "Первое боевое применение нового ракетного оружия состоялось в 1939 г. на реке Халхин-Гол " (с) Вики У испанской Катюши походу другие корни...

Ответ неверный - это была ирония. Если бы не Костиков со товарищи так бы до войны и пуляли с самолетов.

 Отправлено: 24.04.12 21:18. Заголовок: marat пишет: Если ..

marat пишет:

цитата:

Если бы не Костиков со товарищи так бы до войны и пуляли с самолетов.

Понимаете ли... При стрельбе с самаля ракета уже имеет скорость от 300 км/ч.
При стрельбе с неподвижного рельса ракета стартует с 0 км/ч.
Т.е. ее оперение НЕ СПОСОБНО удержать ракету на заданной стационарным рельсом траектории.
Вы видели документальные кадры, где при запуске со стационарного станка некоторые ракеты летят аж градусов на 30 в произвольную сторону?

Так что в старте с самаля своя сермяжная правда есть...

 Отправлено: 24.04.12 22:46. Заголовок: 2 craft

craft пишет:
[quote]`
Глыбоко копаете! Очень интересно!
Но не стоит забывать, что наведения и самонаведения нет, а вектор движения «самаля» имеет и поперечные составляющие...

 Отправлено: 24.04.12 23:41. Заголовок: gem пишет: Но не ст..

gem пишет:

цитата:

Но не стоит забывать, что наведения и самонаведения нет, а вектор движения «самаля» имеет и поперечные составляющие..

И вертикальные. Безусловно.
Только (строго пассивное) оперение ракеты УЖЕ работает.

Не могу оценить в цифрах, но то, что ракета самаля пойдет соосно фезюляжу самаля гораздо вероятнее, чем она (ракета) пойдет в направлении стационарного рельса.

Тем более, что со стационарного рельса ракета пойдет по навесной (баллистической, минометной) траектории, а из-под крыла - по прямой траектории. Я имею ввиду, что с самаля цель находится на активном участке траектории ракеты (пока работает реактивное двигло), т.е. траектория практически прямолинейна.
А при старте со стационарного направляющего - ракета подлетает к цели в основном в фазе свободного падения (про стрельбу в упор я в курсе).

Катюшу первоначально потому и не ставили на вооружение, потому что в цель не попадала....
А все вокруг цели уничтожала запросто...

 Отправлено: 26.04.12 12:15. Заголовок: craft пишет: Так чт..

craft пишет:

цитата:

Так что в старте с самаля своя сермяжная правда есть...

И зовется она просадка после схода с рельса...

 Отправлено: 26.04.12 20:10. Заголовок: 2 marat

marat пишет:

цитата:

И зовется она просадка после схода с рельса...

Ну, попробуйте объяснить горизонтальный разброс... Для пушки и Катюши.

 Отправлено: 27.04.12 09:36. Заголовок: gem пишет: Ну, попр..

gem пишет:

цитата:

Ну, попробуйте объяснить горизонтальный разброс... Для пушки и Катюши.

Что , в сети материалов нет? Ну тогда прошу на лекцию, беру недорого.

 Отправлено: 27.04.12 10:55. Заголовок: 2 marat

marat пишет: «Беру недорого!»

На все не хватит же! Я ж тренируюсь по Вашей же рекомендации! Причем "адын, савсэм адын"...

 Отправлено: 29.04.12 17:18. Заголовок: gem пишет: На все н..

gem пишет:

цитата:

На все не хватит же!

Эх, опять студент без денег попался.

 Отправлено: 11.06.12 20:20. Заголовок: 75 лет со дня расстр..

75 лет со дня расстрела по ложному обвинению Маршала М.Н. Тухачевского

 Отправлено: 05.07.12 20:13. Заголовок: marat пишет: И зове..

marat пишет:

цитата:

И зовется она просадка после схода с рельса...

Я-я... Еще и подскок самаля для следующей...
Собственно, с рельса Катюши имеется та же самая просадка, компенсируемая разве что углом подъема рельса

 Отправлено: 21.07.12 18:13. Заголовок: Письмо Тухачевского..

Письмо Тухачевского Сталину о танчиках от 30.12.1930 г., если кому интересно:

http://allin777.livejournal.com/156891.html

 Отправлено: 21.07.12 22:12. Заголовок: Каменты жгут...

Каменты жгут.

 Отправлено: 23.07.12 13:39. Заголовок: chem пишет: Каменты..

chem пишет:

цитата:

Каменты жгут.

Дык, на арене в каментах сам Дмитрий Хмельницкий!
Когда же в ихней психушке поциэнтам отключат интернет?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 24.07.12 16:16. Заголовок: 2 O'Bu

O'Bu пишет:

цитата:

Когда же в ихней психушке поциэнтам отключат интернет?

Газ, воду и вообще кислород. Но это - всем сразу. Бойтесь сбычи мечт...

 Отправлено: 24.07.12 20:16. Заголовок: gem а Вы оказывается..

gem а Вы оказывается очень кровожадный.

 Отправлено: 25.07.12 12:30. Заголовок: 2 RVK

RVK пишет:

цитата:

а Вы оказывается очень кровожадный.

Какое там! Это ж не я отключать буду, а призываемые ув.O'Bu высшие силы!
Они мелочиться не будут.

 Отправлено: 25.07.12 12:43. Заголовок: gem пишет: Это ж не..

gem пишет:

цитата:

Это ж не я отключать буду,

Но Вы предложили.

 Отправлено: 25.07.12 12:58. Заголовок: 2 all

цитата:

RVK пишет:  цитата: а Вы оказывается очень кровожадный.

RVK пишет:

цитата:

Вы предложили.

Дело шьют...Как могущему способствовать...