Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.09.10 19:43. Заголовок: Скрашивание поражений. (продолжение)
Объясните пожалуйста, зачем каждый раз, даже современные историки, каждый раз при окружении наших армий поют что мол благодаря героической борьбы наших окруженных войск (например под вязьмой) мы выиграли 2-3 недели, что мол спасли Москву.... А хотя за эти недели исчезают дивизии со скоростью 1 дивизии/день. Или это от безисходности.
|
|
Цитата
Ответить
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 21.04.12 10:11. Заголовок: :sm38: ..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.05.12 11:17. Заголовок: Позвольте спросить....
Позвольте спросить... Директива от 13.06. округам давалась в четкой формулировке: "Для повышения боевой готовности войск округа....согласно ПП..." В одних округах ПП были разработаны хорошо, в других не были...или были более ранние ПП...как в ЗапОВО, по крайней мере как видно ком.дивиз. и корп. о них не знали. Мне вот, что интересно: окружные ПП должны были разработать штабы округов согласно директивам ГШ. В этих директивах ни слова не сказано о "учениях". Так на основании чего в том же КОВО и особенно ЗапОВО войска если где и выводились на рубежи, то не для выполнения ПП, а для "учений"? Поправьте, если я, что не так понял.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.05.12 12:21. Заголовок: klen7832 пишет: как..
klen7832 пишет: цитата: | как в ЗапОВО, по крайней мере как видно ком.дивиз. и корп. о них не знали. |
| Из чего это следует? Источник?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.05.12 21:20. Заголовок: Балтиец пишет: Из ч..
Балтиец пишет: цитата: | Из чего это следует? Источник? |
|
Разве генералы Собеников, Шумилов, Шлемин, Попов... не об этом говорят в своих ответах? Не в этом даже дело... Я о том, что директива из Москвы была о выполнении ПП, а не о учениях... Т.е., другими словами, Москва, все же свое дело сделала-предупредила и сказала готовиться, что и было сделано довольно хорошо в ОдВО. Ведь то, что все же войска, особенно в ЗапОВО выходили на учения-факт. Вот, что интересно... Может я ошибаюсь(хотелось бы) и есть указание ГШ провести все же учения...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.12 19:53. Заголовок: 2klen7832
klen7832 пишет: цитата: | Москва, все же свое дело сделала-предупредила и сказала готовиться, что и было сделано довольно хорошо в ОдВО. |
| Уважаемый klen7832, на ОдВО неделю серьезно никто не нападал... А результат? Он Плоешти-то не смог убомбить...Хотя теория вождя о войне моторов вбивалась годами, самолеты - звенья строили для того... Больших бездарей в высших эшелонах КА, чем Тюленев и Октябрьский, я не знаю. Наверное, первый долго в Москве служил... P.S. Не подвергаю сомнению их личные воинские храбрость и мужество.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.12 21:46. Заголовок: Елы-палы! Ни кто не..
Елы-палы! Ни кто не спорит... Не пойму, может я не ясно мысль выражаю..? Ну давайте без ОдВО...хрен с ним. Москва дает указание-"всем сидеть в окопах и смотреть в оба" А в ЗапОВО- УЧЕНИЯ! НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО???
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.12 07:55. Заголовок: klen7832 пишет: Вед..
klen7832 пишет: цитата: | Ведь то, что все же войска, особенно в ЗапОВО выходили на учения-факт. Вот, что интересно... Может я ошибаюсь(хотелось бы) и есть указание ГШ провести все же учения... |
| Вообще то там писалось "выводить под видом учений", а не на учения. Т.е. кому положено - знали, кому не положено - думали на учения.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.12 08:15. Заголовок: marat пишет: Вообще..
marat пишет: цитата: | Вообще то там писалось "выводить под видом учений", а не на учения. Т.е. кому положено - знали, кому не положено - думали на учения. |
|
Допустим... Тогда: 1) для чего те, "которые все знали" вместо мишеней и всего прочего, не приказали взять лишний б/к...? 2) где указание Москвы, что выводить войска надо "под видом учений"? Почему то кажется, что это уже была личная инициатива командования округа, со всеми вытекающими...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.12 18:17. Заголовок: klen7832 пишет: Тог..
klen7832 пишет: цитата: | Тогда: 1) для чего те, "которые все знали" вместо мишеней и всего прочего, не приказали взять лишний б/к...? |
| Потому что были а) не уверены что война начнется, мобилизацию не объявили, а наличным транспортом все не поднять б) главное довести войска до мест близких к местам развертывания по плану развертывания, а там объявят мобилизацию и недостающее привезут уже на новое место klen7832 пишет: цитата: | 2) где указание Москвы, что выводить войска надо "под видом учений"? |
| Мммм , точно не помню, но в директивах было. Хотя в СССр традиция переписывать мудрые указания свыше один в один. Единственный случай отсебятины(который я видел) - это в приказе ВС Белорусского фронта от 16.09.1939 г по поводу вступления в Польшу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.12 20:29. Заголовок: marat пишет: Потому..
marat пишет: цитата: | Потому что были а) не уверены что война начнется, мобилизацию не объявили, а наличным транспортом все не поднять б) главное довести войска до мест близких к местам развертывания по плану развертывания, а там объявят мобилизацию и недостающее привезут уже на новое место |
|
Позвольте немного не согласится: а) на сколько я понимаю, командование округа подчинено ГШ, а не наоборот и думать-война или нет, не его юрисдикция. Его дело, в данном случае, выполнить команду- выйти в указанные районы согласно ПП. Точка. Согласно ПП-это значит в полной БГ. А это очень далеко от учений и маневров. А то, что еще не объявили мобилизацию, не их дело. Ихнее дело- как раз ее прикрыть!; Из этого вытекает б) как им подвезут недостающее при объявлении моб-ции, если заведомо войска к этому не готовы, ни морально, ни в плане военного обеспечения?marat пишет: цитата: | Мммм , точно не помню, но в директивах было. |
|
Если можно, по конкретнее...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.05.12 21:32. Заголовок: klen7832 пишет: а) ..
klen7832 пишет: цитата: | а) на сколько я понимаю, командование округа подчинено ГШ, а не наоборот и думать-война или нет, не его юрисдикция. |
| А кто вам сказал, что войска к границе под видом учений отправило командование военного округа , а не ГШ? Так ведь и на Москву можно войско двинуть по ошибке. А люди думали, что учения идут... klen7832 пишет: цитата: | Его дело, в данном случае, выполнить команду- выйти в указанные районы согласно ПП |
| Там нет выйти в район ПП, а есть вывести в районы , указанные в директиве. Тем более что по плану прикрытия часть, не находящаяся у границы, прикрывает свое место дислокации. Все выводимые по директивам дивизии предназначались в резерв армии/фронта. Остальное вытекает из вашего ошибочного посыла, поэтому не комментирую. klen7832 пишет: цитата: | Если можно, по конкретнее... |
| Ну нет, это ж искать надо. klen7832 пишет: цитата: | Из этого вытекает б) как им подвезут недостающее при объявлении моб-ции, если заведомо войска к этому не готовы, ни морально, ни в плане военного обеспечения? |
| Не понял, что значит не готовы? Вы в курсе что части бывают в штате мирного и военного времени? Т.е. по вашему часть в штате мирного врмени ни морально, нои в плане военного обеспечения не готова к мобилизации?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|