Отправлено: 18.11.12 13:58. Заголовок: Фашистский меч ковался...

Да вот прямо здесь на коленке и ковался:



Перенос из темы "Финляндия во ВМв". Для затравки обсуждения - статья Игоря Куртукова с небольшой библиографией. Кто найдёт упоминание о курсанте Гёпнере - подарю с полки пирожок.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 18.11.12 18:47. Заголовок: А фотография из разр..

А фотография из разряда новости психиатрии. Танковое училище основано в 1866г. Это очень старая статья. Никто не в Курсе, что случилось с Куртуковым?

 Отправлено: 18.11.12 19:37. Заголовок: учитель пишет: Танк..

учитель пишет:

цитата:

Танковое училище основано в 1866г.

Для петросянов всех стран британцы содержат Королевских шотландских гвардейских драгун, Королевских гвардейских драгун, Её Величества королевских гусар и других кавалеристов на "челленджерах". А у амеров 1-я кавдивизия на "абрамсах" ездит.

 Отправлено: 18.11.12 20:30. Заголовок: Для знающих такие ор..

Для знающих такие оригиналльные вещи вы перпутали танки с кавалерией. Училище может называться кавалерийским и в нем обучают танковым премудростям, но никак не наоборот. Но сердце мне подсказывает, что ко всему это еще и не королевские драгуны на челенджерах. И не амеры на абрамсах. Это у них дикие традиции схранять названия.

 Отправлено: 18.11.12 20:30. Заголовок: учитель пишет: А фо..

учитель пишет:

цитата:

А фотография из разряда новости психиатрии. Танковое училище основано в 1866г.

Зря Вы так. Академия РВСН в 1820 году основана.

 Отправлено: 18.11.12 20:44. Заголовок: История Военной Акад..

История Военной Академии Ракетных войск стратегического назначения им. Петра Великого

На сегодняшний день Военная академия ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого (ВА РВСН им. Петра Великого) представляет собой командное и политехническое высшее военное учебное заведение, крупный научно-исследовательский центр в области военной и технической науки. Ее история началась с офицерских классов Артиллерийского училища, которое было официально открыто 7 декабря 1820 г. в Санкт-Петербурге по Указу Великого князя Михаила Павловича Романова.

- 1849 г. – в связи с кончиной своего основателя училище стало именоваться Михайловским артиллерийским училищем.

- 1855 г. – преобразование Михайловского артиллерийского училища в Михайловскую Артиллерийскую академию.

В дальнейшем академия еще не раз меняла свое название и была: Артиллерийской академией РККА (1919); Военно-Технической академией (1925), Военно Технической академией им. Дзержинского (1926); Военной артиллерийской академией РККА (1932); Артиллерийской академией РККА имени Ф. Э. Дзержинского (1934).

- 1938 г. – академию перенесли в Москву. Во время Великой Отечественной войны она базировалась в Самарканде (1941-1944).

- 1953 г. – академия стала именоваться Военной ордена Ленина и ордена Суворова артиллерийской инженерной академии им. Ф.Э. Дзержинского.

- 1960 г. – академия входит в состав Ракетных войск стратегического назначения.

- 1963 г. – академия становится Военной орденов Ленина и Суворова инженерной академии им. Ф.Э.Дзержинского, а в апреле 1972 г. – Военной орденов Ленина, Октябрьской Революции и Суворова академией им. Ф.Э.Дзержинского.

- 1997 год – на основании Указа президента Российской Федерации от 25 августа 1997 г. Академия переименована в Военную академию Ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого.

Я и говорю, либо традиции соблюдать и именовать училище Михайловским, либо не пороть херню и не писать РВСН созданы в 1820г.

 Отправлено: 19.11.12 06:41. Заголовок: учитель пишет: либо..

учитель пишет:

цитата:

либо не пороть херню и не писать РВСН созданы в 1820г.

Вы передёрнули, там написано про Академию РВСН.

 Отправлено: 19.11.12 08:59. Заголовок: учитель пишет: офиц..

учитель пишет:

цитата:

официально открыто 7 декабря 1820 г. в Санкт-Петербурге по Указу Великого князя Михаила Павловича Романова.

учитель пишет:

цитата:

Я и говорю, либо традиции соблюдать и именовать училище Михайловским, либо не пороть херню и не писать РВСН созданы в 1820г.

Начальником академии назначить генерал-фельдцехмейстера, в помощь ему дать генерал-гевальдигера, оберкригскомиссара и двух шаутбенахтов.

 Отправлено: 19.11.12 10:31. Заголовок: RVK пишет: Вы перед..

RVK пишет:

цитата:

Вы передёрнули, там написано про Академию РВСН.

Естественно академия. Никаких возражений. Имени Дзержинского. Созданная в 1820г.
Змей пишет:

цитата:

Начальником академии назначить генерал-фельдцехмейстера, в помощь ему дать генерал-гевальдигера, оберкригскомиссара и двух шаутбенахтов.

Хорошая идея. Как насчет кавалерийской дивизии на абрамсах и прочих леопардах? У них там кто начальник?

 Отправлено: 19.11.12 10:50. Заголовок: учитель пишет: Имен..

учитель пишет:

цитата:

Имени Дзержинского. Созданная в 1820г.

Дзержинский, конечно, не к месту, но таких наименований и переименований пруд-пруди. И у нас и за бугром.
учитель пишет:

цитата:

У них там кто начальник?

Там у кого-то традиции зачесались?

 Отправлено: 19.11.12 11:04. Заголовок: Вот про танковое учи..

Вот про танковое училище и академию согласен полностью. Звучит столь же дико, как "родился в Ленинграде в 1856 году".

Нужно писать "Академия создана в 1997 году ", ну и можно добавить -- на базе Михайловского училища, основанного в 1849. Либо переименовать Академию РВСН в Михайловское артиллерийское училище, и уже тогда с полным правом писать: "Михайловское артиллерийское училище основано в 1849 г."

 Отправлено: 19.11.12 11:07. Заголовок: учитель пишет: Никт..

учитель пишет:

цитата:

Никто не в Курсе, что случилось с Куртуковым?

АФАИК, ничего плохого. Последняя запись в ЖЖ - на 30-летие смерти Брежнева после полугодового перерыва. Наверное, нашёл занятие поинтереснее энтих ваших энторнетов.

учитель пишет:

цитата:

А фотография из разряда новости психиатрии. Танковое училище основано в 1866г.

Ваш пост огорчает негров Мильчакова.

Сохранять старые названия - ничуть не дикий обычай. А вот задним числом выискивать среди своих основателей ветеранов Куликовской битвы - даже не дико, а просто смешно. И занялись этим только в постсоветское время, до этого как-то обходились честным 1919-м.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 19.11.12 11:08. Заголовок: Hoax пишет: Нужно п..

Hoax пишет:

цитата:

Нужно писать "Академия создана в 1997 году ", ну и можно добавить -- на базе Михайловского училища, основанного в 1849.

ЕМНИП, в советские времена так и говорилось: "Идут курсанты бла-бла-бла, чья история восходит к Сухопутному шляхетскому корпусу".

 Отправлено: 19.11.12 11:50. Заголовок: Змей пишет: Там у к..

Змей пишет:

цитата:

Там у кого-то традиции зачесались?

У змея. Он ведь рассказал про кавалериймские части на танках. Традиция.
Змей пишет:

цитата:

ЕМНИП, в советские времена так и говорилось: "Идут курсанты бла-бла-бла, чья история восходит к Сухопутному шляхетскому корпусу".

Вполне возможно, но звучит дурацки. Ничего общего у заведений не было. Преемственность это не помещение, а преподаватели, традиции и воспитание. Ну и флаги, форма и присяга. Я не про внешний вид, который мог меняться, а то что вкладывали в него.

Между прочим хорошая тема для исследования почему в 70-е вдруг белые облагородились. Не осознавшие и перешедшие к красным и не давно почившие Кутузовы с Назимовыми, а воевавшие против в ГВ. Идеология дала заметный крен.

 Отправлено: 19.11.12 11:57. Заголовок: учитель пишет: У зм..

учитель пишет:

цитата:

У змея

С заглавной буквы, пожалуйста.
учитель пишет:

цитата:

Он ведь рассказал про кавалериймские части на танках. Традиция.

Это не Вы пишете:

цитата:

А фотография из разряда новости психиатрии. Танковое училище основано в 1866г.

учитель пишет:

цитата:

Ничего общего у заведений не было.

Как и у кавалеристов с танками.
учитель пишет:

цитата:

преподаватели, традиции и воспитание.

Вместо прикладной ветеринарии - детали машин. Ага. Вчера конскую анатомию читал и ковку копыт, а сегодня обслуживание ДВС и трение в гусенечном движителе.
учитель пишет:

цитата:

Ну и флаги, форма и присяга

Сколько раз в России (царской) форма менялась? Присягу каждому новому царю приносили. Придумайте ещё что-нибудь.

 Отправлено: 19.11.12 12:43. Заголовок: учитель пишет: Есте..

учитель пишет:

цитата:

Естественно академия. Никаких возражений. Имени Дзержинского. Созданная в 1820г.

Опять неверно. Всё же написано:

цитата:

Ее история началась с офицерских классов Артиллерийского училища, которое было официально открыто 7 декабря 1820 г. в Санкт-Петербурге по Указу Великого князя Михаила Павловича Романова.

 Отправлено: 19.11.12 12:55. Заголовок: Змей пишет: С загл..

Змей пишет:

цитата:

С заглавной буквы, пожалуйста.

Никаких возражений, вы правы, с З. Хотя это просто опечатка.

Все остальное комментировать не буду. Скажите еще что товарищи большевики являются прямыми продолжателями царской России.

RVK пишет:

цитата:

Ее история началась с офицерских классов Артиллерийского училища, которое было официально открыто 7 декабря 1820 г. в Санкт-Петербурге по Указу Великого князя Михаила Павловича Романова.

А история флота России началась с ботика Петра. Раньше в ней не было ничего. История Михайловского училища не имеет ничего общего с советской. Возможно кроме здания. Это ИМХО. Кто то может считать иначе. Приравнивать к примеру изменения формы к нарушению присяги.

 Отправлено: 19.11.12 13:08. Заголовок: учитель пишет: Скаж..

учитель пишет:

цитата:

Скажите еще что товарищи большевики являются прямыми продолжателями царской России.

Замечу, что преемственность академии как высшего военно-учебного заведения сохранилась. Сами же историю привели.
учитель пишет:

цитата:

История Михайловского училища не имеет ничего общего с советской.

учитель пишет:

цитата:

В дальнейшем академия еще не раз меняла свое название и была: Артиллерийской академией РККА (1919); Военно-Технической академией (1925), Военно Технической академией им. Дзержинского (1926); Военной артиллерийской академией РККА (1932); Артиллерийской академией РККА имени Ф. Э. Дзержинского (1934). - 1938 г. – академию перенесли в Москву. Во время Великой Отечественной войны она базировалась в Самарканде (1941-1944)

учитель пишет:

цитата:

преподаватели, традиции и воспитание. Ну и флаги, форма и присяга. Я не про внешний вид, который мог меняться, а то что вкладывали в него.

И какие другие вещи стали вкладывать во внешний вид выпускников академии?
учитель пишет:

цитата:

Приравнивать к примеру изменения формы к нарушению присяги.

Строго говоря, присягу нарушила почти вся РИА, встав под знамёна Временного правительства, а, затем, забив и на Керенского.

 Отправлено: 19.11.12 13:13. Заголовок: учитель пишет: Исто..

учитель пишет:

цитата:

История Михайловского училища не имеет ничего общего с советской. Возможно кроме здания. Это ИМХО.

А у меня вот нет такого ИМХО. Я, знаете ли, не знаком с Михайловским училищем/академией, его историей и с тем какие преподаватели перешли из Михайловской Артиллерийской академии в Артиллерийскую академию РККА.
Знаю что из ИМТУ в МВТУ (ныне МГТУ) перешла часть профессорского-преподавательского состава.

 Отправлено: 19.11.12 15:36. Заголовок: Змей пишет: И каки..

Змей пишет:

цитата:

И какие другие вещи стали вкладывать во внешний вид выпускников академии?

За веру царя и отечество. А не Перед лицом трудящихся классов России и всего мира.
Змей пишет:

цитата:

Строго говоря, присягу нарушила почти вся РИА, встав под знамёна Временного правительства, а, затем, забив и на Керенского.

Строго говоря вы меня прекрасно поняли. СССР не имеет отношения к РИ. Ни по каким признакам.
RVK пишет:

цитата:

А у меня вот нет такого ИМХО.

Никто не запрещает иметь свое. Но вы всерьез считаете, что программа до революции и после по идеологической части осталась прежней? Это было уже не то училище и не те люди. А желание пртянуть историю подальше вполне ясно и понятно, но нельзя же всерьез советские гвардейские части выводить из российской гвардии. Название одинаково.

 Отправлено: 20.11.12 10:38. Заголовок: учитель пишет: Но в..

учитель пишет:

цитата:

Но вы всерьез считаете, что программа до революции и после по идеологической части осталась прежней?

Программа чего?
В МВТУ в частности по гидравлики и программа не изменилась и люди те же остались.

 Отправлено: 20.11.12 12:14. Заголовок: RVK пишет: Программ..

RVK пишет:

цитата:

Программа чего? В МВТУ в частности по гидравлики и программа не изменилась и люди те же остались.

Вы знаете, я думаю с изучением трехлинейки и походами на стрельбище тоже ничего не изменилось. Если конечно реально всех не разогнали на время ГВ. Что там с 17 по 19происходило сайт не сообщает.
В армии существует такая изумительная вещь идеология. Причем в теории для офицеров должны быть разные абстрактные вещи типа честь, совесть, присяга. Я не предлагаю сбегаться и доказывать что практически легко найти и не имеющих. Просто в любом советском ВУЗЕ были кафедры по изучению марксизма ленинизма и прочих столь же необходимых наук. Убрать их в техническом ничего реально не изменится. А вот на гуманитарных )))) Честное слово можно долго спорить, но изображать преемственность к примеру суворовских училищ к кадетскими глупо. Сначала тех кадетов постреляли, потом мы продолжатели дела!

 Отправлено: 21.11.12 07:01. Заголовок: учитель пишет: Чест..

учитель пишет:

цитата:

Честное слово можно долго спорить, но изображать преемственность к примеру суворовских училищ к кадетскими глупо.

А никто и не изображает такого. (Я про этот форум).

 Отправлено: 21.11.12 08:34. Заголовок: учитель пишет: В ар..

учитель пишет:

цитата:

В армии существует такая изумительная вещь идеология. Причем в теории для офицеров должны быть разные абстрактные вещи типа честь, совесть, присяга.

Ну от кого бы услышать, что основной предмет в ВУЗах, оказывается, законЪ божiй (научный коммунизьм).

 Отправлено: 21.11.12 09:53. Заголовок: 2 Змей

Змей пишет:

цитата:

Ну от кого бы услышать, что основной предмет в ВУЗах, оказывается, законЪ божiй (научный коммунизьм).

В царских ВУЗах и универах закон божий НЕ ПРЕПОДАВАЛИ (кроме как в семинариях). А в советских ВУЗах и универах научный коммунизм БЫЛ ОСНОВНОЙ ДИСЦИПЛИНОЙ, бо сдавался (по частям, Вам известным) с 1-го по 5-ый курсы. И при неудовлетворительном знании истории той самой партии Вы вылетели бы с первого курса, будь Вы даже Эдисоном. Потенциальным. Знающим, где пилят фанеру, а где - гнут дюраль. Или наоборот?
Услышали? Спите спокойно.

 Отправлено: 21.11.12 10:28. Заголовок: Вообще удачно прирав..

Вообще удачно приравнять религию к марскизму-ленинизму. Я давно подозреваю, что данное учение тоже религия. Со своими святыми, мучениками и догматами.

 Отправлено: 21.11.12 11:37. Заголовок: gem пишет: А в сове..

gem пишет:

цитата:

А в советских ВУЗах и универах научный коммунизм БЫЛ ОСНОВНОЙ ДИСЦИПЛИНОЙ

Видимо, не во всех. У меня такой не было. Была на первом курсе "История КПСС".

 Отправлено: 21.11.12 11:49. Заголовок: Энциклоп пишет: Ви..

Энциклоп пишет:

цитата:

Видимо, не во всех. У меня такой не было. Была на первом курсе "История КПСС".

Там целый "букет" был:

цитата:

Научный коммунизм преподавался в СССР в качестве научной дисциплины в высших учебных заведениях, наряду с преподаванием таких предметов, как марксистско-ленинская философия (состояла из двух разделов — диалектический материализм и исторический материализм), история КПСС, политическая экономия

 Отправлено: 21.11.12 13:49. Заголовок: assaur, я говорю тол..

assaur, я говорю только о том, что было у меня.

 Отправлено: 21.11.12 22:58. Заголовок: Змей пишет: В царск..

Змей пишет:

цитата:

В царских ВУЗах и универах закон божий НЕ ПРЕПОДАВАЛИ (кроме как в семинариях). А в советских ВУЗах и универах научный коммунизм БЫЛ ОСНОВНОЙ ДИСЦИПЛИНОЙ, ... И при неудовлетворительном знании истории той самой партии Вы вылетели бы с первого курса,

А в царских ВУЗах, какую дисциплину можно было знать неудовлетворительно и не вылететь при этом?

 Отправлено: 21.11.12 23:13. Заголовок: assaur пишет: Там ц..

assaur пишет:

цитата:

Там целый "букет" был:

Насколько помню:
1 курс - История КПСС;
2,3 курсы - Марксистско-ленинская философия;
4 курс - Политэкономия;
5 курс - Научный коммунизм (госэкзамен перед защитой).

 Отправлено: 22.11.12 06:58. Заголовок: gem пишет: А в совет..

gem пишет:

цитата:

А в советских ВУЗах и универах научный коммунизм БЫЛ ОСНОВНОЙ ДИСЦИПЛИНОЙ,

Энциклоп пишет:

цитата:

Видимо, не во всех. У меня такой не было. Была на первом курсе "История КПСС".

assaur пишет:

цитата:

Там целый "букет" был:

Энциклоп пишет:

цитата:

assaur, я говорю только о том, что было у меня.

Ну правильно - Энциклоп поступил в ВУЗ летом 1991 года. Понятно, что на 5-м курсе предмета "Научного коммунизма" у него уже не было.

 Отправлено: 22.11.12 07:16. Заголовок: Диоген пишет: Ну пр..

Диоген пишет:

цитата:

Ну правильно - Энциклоп поступил в ВУЗ летом 1991 года. Понятно, что на 5-м курсе предмета "Научного коммунизма" у него уже не было.

Т.е. Вы тоже согласны с gem, о том что:
gem пишет:

цитата:

А в советских ВУЗах и универах научный коммунизм БЫЛ ОСНОВНОЙ ДИСЦИПЛИНОЙ

?

 Отправлено: 22.11.12 07:19. Заголовок: Диоген пишет: Ну пр..

Диоген пишет:

цитата:

Ну правильно - Энциклоп поступил в ВУЗ летом 1991 года. Понятно, что на 5-м курсе предмета "Научного коммунизма" у него уже не было.

Ваши анкетные данные не верны - я поступил раньше.

RVK пишет:

цитата:

Т.е. Вы тоже согласны с gem, о том что: gem пишет: цитата: А в советских ВУЗах и универах научный коммунизм БЫЛ ОСНОВНОЙ ДИСЦИПЛИНОЙ

Видимо, основнее, чем предметы специализации.

 Отправлено: 22.11.12 07:45. Заголовок: RVK пишет: Т.е. Вы т..

RVK пишет:

цитата:

Т.е. Вы тоже согласны с gem, о том что: gem пишет: А в советских ВУЗах и универах научный коммунизм БЫЛ ОСНОВНОЙ ДИСЦИПЛИНОЙ

Я согласен с gem в том, что, не сдав экзамен по научному коммунизму, диплом получить было невозможно. А вывод о важности или неважности "научного коммунизма" в советских вузах делайте самостоятельно.

 Отправлено: 22.11.12 07:48. Заголовок: Диоген пишет: Я сог..

Диоген пишет:

цитата:

Я согласен с gem в том, что, не сдав экзамен по научному коммунизму, диплом получить было невозможно.

Ровно также, как не сдав любой другой предмет, даже такой, как физкультура.
А вывод о важности или неважности "физкультуры" в советских вузах делайте самостоятельно. )))

 Отправлено: 22.11.12 08:32. Заголовок: Диоген пишет: поско..

Диоген пишет:

цитата:

поскольку гос. экзамена по физкультуре не было

Был зачет, а без зачета по физ-ре диплома было не получить. Сделаем из этого вывод, что физ-ра была основным предметом в советском ВУЗе?

Диоген пишет:

цитата:

Демагогия

Ну да, но это ваша с гемом демагогия. Это хорошо видно на примере физкультуры, как предмета.

 Отправлено: 22.11.12 08:44. Заголовок: Энциклоп, Вы демагог..

Энциклоп, Вы демагог вульгариус.

PS. И тролль вульгариус.

 Отправлено: 22.11.12 10:14. Заголовок: Змей пишет: Строго ..

Змей пишет:

цитата:

Строго говоря, присягу нарушила почти вся РИА, встав под знамёна Временного правительства, а, затем, забив и на Керенского.

Строго говоря, отрекшись от престола Николай II автоматически освободил всю РИА от присяги себе. Следовательно говорить о нарушении присяги можно разве что в адрес тех, кто уговаривал царя отречься. Да и то с натяжкой.

 Отправлено: 22.11.12 11:54. Заголовок: В этой теме царит зл..

В этой теме царит злостный оффтоп. Либо он прекратится, либо тема будет закрыта.

 Отправлено: 22.11.12 15:08. Заголовок: 2 all

Энциклоп пишет:

цитата:

assaur, я говорю только о том, что было у меня.

Загляните во вкладыш к диплому. Если, конечно, вы сдавали экзамены за пятый курс ранее 1992.
sash_p пишет:

цитата:

А в царских ВУЗах, какую дисциплину можно было знать неудовлетворительно и не вылететь при этом?

Ни одной. Вы удовлетворены ответом?
Энциклоп пишет:

цитата:

Видимо, основнее, чем предметы специализации.

Да, я неудачно выразился. Кроме, обобщенно говоря, идеологии коммунизма, НИ ОДИН КУРС (даже языки и выч. техника) не читались ВСЕ ПЯТЬ ЛЕТ. В этом смысле - основной предмет.
Оффтоп закончил. Фашистский меч, если я правильно понимаю этот вычурный термин, ковался в Рейхе.
Но кое-кто лез в любимые ученики.