Отправлено: 06.03.13 16:06. Заголовок: Вопрос Змею - была оккупация Чехословакии в 1939 году или нет.

Чтобы не засорять тему, перенесу сюда.

piton83 пишет:
А Вы сами не можете понять кого кинул Гитлер оккупировав остатки Чехословакии?`
Змей: Кого, простите оккупировал? Для справки - чехи приняли германский протекторат, а словаки получили свободу от Праги.`

Вопрос Змею, была оккупация в марте 1939 года или не было?

 Отправлено: 06.03.13 16:24. Заголовок: piton83 пишет: была..

piton83 пишет:

цитата:

была оккупация в марте 1939 года или не было?

Оккупация кого кем?
Если Вы о паре Германия - Чехословакия, то мне нетрудно повторить:

цитата:

14 марта 1939 года Гитлер вызвал чехословацкого президента Эмиля Гаху в Берлин и предложил ему принять германский протекторат. Гаха согласился на это, и германская армия вошла в страну практически без какого-либо сопротивления. Единственную попытку организованного вооруженного отпора предприняла рота капитана Карела Павлика в городе Мистек (так называемый бой за Чаянковы казармы). 15 марта 1939 года личным указом Гитлера Богемия и Моравия были объявлены протекторатом Германии. Главой исполнительной власти протектората был назначаемый фюрером рейхспротектор (нем. Reichsprotektor). Первым рейхспротектором 21 марта 1939 года был назначен Константин фон Нейрат. Существовал также формальный пост президента протектората, который всё его существование занимал Эмиль Гаха. Личный состав отделов, аналогичных министерствам, был укомплектован должностными лицами из Германии. Евреи были изгнаны с государственной службы. Политические партии были запрещены, многие лидеры Коммунистической партии Чехословакии перебрались в Советский Союз. Словакия во главе с авторитарным союзником Гитлера Йозефом Тисо стала независимым государством, Подкарпатская Русь была оккупирована Венгрией.

Т.е. сперва объявлен протекторат (Вы поняли, что это такое?), а затем ввели войска.

 Отправлено: 06.03.13 18:23. Заголовок: Змей пишет: Т.е. сп..

Змей пишет:

цитата:

Т.е. сперва объявлен протекторат (Вы поняли, что это такое?), а затем ввели войска.

Вы на вопрос в состоянии ответить или нет?
Вопрос такой - оккупировала ли германия Чехословакию в марте 1939 года или оккупации не было.

 Отправлено: 06.03.13 18:29. Заголовок: В другой теме Змей о..

В другой теме Змей ответил что оккупации не было. Так что вопрос снимается.

Змей пишет:

цитата:

Какое отношение имеет дипломатическая переписка к определению некоего понятия?

Ну стало быть, советские дипломаты то ли по глупости не понимают что такое оккупация, а Змей понимает. Либо даже клевещут на Германию.
Змей пишет:

цитата:

Простите, это не сенсация - Ваша посадка в лужу.

В БСЭ про оккупацию тоже наврали?

 Отправлено: 06.03.13 21:05. Заголовок: piton83 пишет: Либо..

piton83 пишет:

цитата:

Либо даже клевещут на Германию.

Это, простите, Вы не умеете читать. В приведённой Вами ноте есть слова "оккупация Чехословакии"?
piton83 пишет:

цитата:

В БСЭ про оккупацию тоже наврали?

Строго говоря, да. Но если подойти формально, то речь идет об оккупации Моравии, а не Чехословакии. Вы, повторю ещё раз, читать не умеете (Буковка М с точкой - вот так: М. - это Моравия).

 Отправлено: 06.03.13 22:38. Заголовок: Змей пишет: Это, пр..

Змей пишет:

цитата:

Это, простите, Вы не умеете читать. В приведённой Вами ноте есть слова "оккупация Чехословакии"?

Там написано "оккупация Чехии германскими войсками". Это коренным образом меняет дело! Вместо "остатки Чехословакии" "Чехия".
Змей пишет:

цитата:

Строго говоря, да.

Ну дураки писали энциклопедии в советское время, даже не могут понять что такое оккупация. Неудивительно что СССР развалился, если энциклопедии так пишут, то что говорить про остальное
Змей пишет:

цитата:

Но если подойти формально, то речь идет об оккупации Моравии, а не Чехословакии.

Моравию оккупировал, остальное оккупировал, а Чехию нет, хотя больше ничего не осталось Вы в курсе что Богемия это название Чехии до 1918 года?

 Отправлено: 07.03.13 06:05. Заголовок: piton83 пишет: Там ..

piton83 пишет:

цитата:

Там написано "оккупация Чехии германскими войсками". Это коренным образом меняет дело! Вместо "остатки Чехословакии" "Чехия".

Давайте начнём читать ноту сначала:

цитата:

Нота народного комиссара иностранных дел СССР M. M. Литвинова послу Германии в СССР Ф. Шуленбургу. 18 марта 1939 г. Господин посол, Имею честь подтвердить получение Вашей ноты от 16-го и ноты от 17-го сего месяца, извещающих Советское правительство о включении Чехии в состав Германской империи и об установлении над ней германского протектората.

Мы видим слово "оккупация"? А слово "протекторат"?
piton83 пишет:

цитата:

Ну дураки писали энциклопедии в советское время, даже не могут понять что такое оккупация.

Понять этого не можете лично Вы. Я уже писал, что школоте вредно читать энциклопедии - без базовых знаний в ней легко запутаться. Вы также не в состоянии понять, что Чехия - только часть Чехословакии.
piton83 пишет:

цитата:

Моравию оккупировал, остальное оккупировал, а Чехию нет

Вы подняли вопрос (см. заголовок ветки) о Чехословакии, теперь плавно съехали к Чехии. Что дальше?

 Отправлено: 07.03.13 11:06. Заголовок: Змей пишет: Мы види..

Змей пишет:

цитата:

Мы видим слово "оккупация"? А слово "протекторат"?

Если Вы не видите слова "оккупация" то я Вам помогу. Вот цитата

цитата:

При отсутствии какого бы то ни было волеизъявления чешского народа, оккупация Чехии германскими войсками и последующие действия германского правительства не могут не быть признаны произвольными, насильственными, агрессивными.

Видно выделенное или нет?
Змей пишет:

цитата:

Я уже писал, что школоте вредно читать энциклопедии - без базовых знаний в ней легко запутаться

А Вы самокритичны.

 Отправлено: 07.03.13 11:17. Заголовок: piton83 пишет: Видн..

piton83 пишет:

цитата:

Видно выделенное или нет?

Конечно видно, но вот слово "Чехословакия" там отсутствует.
Повторю Змей пишет:

цитата:

Вы подняли вопрос (см. заголовок ветки) о Чехословакии, теперь плавно съехали к Чехии. Что дальше?

Замечу, что термин "оккупация" применён в ноте из-за того, что СССР не признал решение Гахи о принятии протектората.

 Отправлено: 07.03.13 15:36. Заголовок: Змей пишет: Конечно..

Змей пишет:

цитата:

Конечно видно, но вот слово "Чехословакия" там отсутствует.

Ну это коренным образом меняет дело! Никакой оккупации и не было на самом деле. Да и я вообще-то написал "остатки Чехословакии". Так что мимо.
Змей пишет:

цитата:

Замечу, что термин "оккупация" применён в ноте из-за того, что СССР не признал решение Гахи о принятии протектората.

Я и говорю, СССР клевещет на гитлеровскую Германию.

 Отправлено: 07.03.13 20:48. Заголовок: piton83 пишет: Да и..

piton83 пишет:

цитата:

Да и я вообще-то написал "остатки Чехословакии". Так что мимо.

А это кто пишет:

цитата:

Вопрос такой - оккупировала ли германия Чехословакию в марте 1939 года или оккупации не было.

Не Вы?
А это:

цитата:

Аншлюс Чехии это разве не "подобное"?

И это:

цитата:

Оккупация Чехословакии разве не подходит?

 Отправлено: 08.03.13 00:38. Заголовок: Ага, никакой оккупац..

Ага, никакой оккупации не было. СССР оклеветал гитлеровскую Германию

 Отправлено: 08.03.13 07:06. Заголовок: piton83 пишет: Ага,..

piton83 пишет:

цитата:

Ага, никакой оккупации не было.

Вы теперь даже не написали кого кем.
piton83 пишет:

цитата:

СССР оклеветал гитлеровскую Германию

Это взгляд на ситуацию тов. Литвинова. Причём про оккупацию Чехословакии пишите именно Вы, а не он.

 Отправлено: 08.03.13 09:05. Заголовок: Хотя бы оригинально...

Хотя бы оригинально. По определению протектрат предусматривает внутреннюю автономию. Нам все годы врали про разных Гейдрихов советские историки?

Скрытый текст

Анексирована была Прибалтика, окупирована или там был пртекторат? Спросите у жж юристов.

 Отправлено: 08.03.13 09:56. Заголовок: учитель пишет: Нам..

учитель пишет:

цитата:

Нам все годы врали про разных Гейдрихов советские историки?

Вы в курсе кто был президентом протектората БиМ? В обращении была своя валюта, марки, опять же.
учитель пишет:

цитата:

Анексирована была Прибалтика, окупирована или там был пртекторат?

Возврат временно отделившихся мятежных провинций.
Спросил у учителя немецкого, он предложил Hinzufügung, а учитель аглицкой мовы - joining. Вам русский язык отвратителен?

 Отправлено: 08.03.13 10:21. Заголовок: Змей пишет: Это взг..

Змей пишет:

цитата:

Это взгляд на ситуацию тов. Литвинова. Причём про оккупацию Чехословакии пишите именно Вы, а не он.

Ага, нота это вовсе не "официальное дипломатическое обращение правительства одного государства к правительству другой страны", а точка зрения Литвинова Взял и написал, ни с кем не посоветовался. За это и сняли, наверное
В самой ноте правда написано

цитата:

Не считая возможным обойти молчанием означенные ноты и тем создать ложное впечатление о своем якобы безразличном отношении к чехословацким событиям, Советское правительство находит нужным в ответ на означенные ноты выразить свое действительное отношение к упомянутым событиям.

Змей пишет:

цитата:

В обращении была своя валюта, марки, опять же.

Аргумент!
Змей пишет:

цитата:

Возврат временно отделившихся мятежных провинций.

А против кого они мятеж подняли?

 Отправлено: 08.03.13 11:28. Заголовок: piton83 пишет: За э..

piton83 пишет:

цитата:

За это и сняли, наверное

И за это тоже, смешливый Вы наш. И установили дипотношения со Словакией.
piton83 пишет:

цитата:

Аргумент!

Нет? А что лично Вам угодно было бы видеть?

 Отправлено: 08.03.13 12:36. Заголовок: Змей пишет: И за эт..

Змей пишет:

цитата:

И за это тоже, смешливый Вы наш.

т.е. нота от 18 марта 1939 года это вовсе не официальное дипломатическое обращение, а простая писулька, в которой Литвинов высказал свое личное мнение?
Змей пишет:

цитата:

Нет? А что лично Вам угодно было бы видеть?

Т.е. если осталась своя валюта, то оккупации и нет?

Кстати, против кого таки подняли мятеж прибалты?

 Отправлено: 08.03.13 12:38. Заголовок: Против самого святог..

Против самого святого, что есть у бога на Земле - против Российской империи :-)

 Отправлено: 08.03.13 13:35. Заголовок: Протекторат это форм..

Протекторат это форма межгосударственных отношений, а оккупация это занятие вооруженными силами территории. Т.е. и протекторат и оккупация могут существовать вполне одновременно, одно другому не противоречит. Так вот думаю.

 Отправлено: 08.03.13 15:14. Заголовок: piton83 пишет: нота..

piton83 пишет:

цитата:

нота от 18 марта 1939 года это вовсе не официальное дипломатическое обращение, а простая писулька, в которой Литвинов высказал свое личное мнение?

Ещё раз, если трёх предшествующих объяснений Вам мало. Для того, чтобы понять что такое "протекторат" нужно читать не дипломатическую переписку, а учебники. Мнение правительства, выраженное в ноте может измениться (оно, кстати, в этом случае и изменилось со сменой Литвинова), а вот понятие, остаётся неизменным. Так как БСЭ Вам сложна для восприятия, процитирую учебник ещё раз:

цитата:

Федерация, конфедерация, уния представляют собой такие объединения, которые, как правило, основаны на принципе юридического равенства между их участниками. Конечно, элементы неравноправного участия в таких объединениях встречаются, но их можно воспринимать как исключение. В отличие от них протекторат представляет собой заведомо неравноправный союз государств, юридическую форму подчинения одного государства другому. Важно отличать протекторат государств от сходных ему явлений, таких, как вхождение в государство, аннексия, оккупация, международный протекторат. Они, как и протекторат государств, выражают зависимое состояние территории. Отличия между этими понятиями скорее формальные, чем содержательные. Протекторат государства может повлечь более серьезные ограничения для населения, чем, например, оккупация. Как и оккупация, протекторат может быть результатом вооруженного насилия.

Что Вам не понятно? Кроме того, Вам стоит определиться с географией, Вы никак не разберётесь где Чехословакия, где Чехия, где Моравия. Ваши реплики на эту тему я уже приводил.
piton83 пишет:

цитата:

Т.е. если осталась своя валюта, то оккупации и нет?

Осталась не только валюта, но и президент Гаха. Вы не заметили этого в моём посте, но я Вас не виню - выборочное зрение нормальное состояние Вам подобных. Возвращаясь к валюте, замечу, что это один из признаков автономии, про которую написал г-н Учитель.
piton83 пишет:

цитата:

Кстати, против кого таки подняли мятеж прибалты?

Против законной власти.

 Отправлено: 08.03.13 22:38. Заголовок: Змей пишет: Мнение ..

Змей пишет:

цитата:

Мнение правительства, выраженное в ноте может измениться (оно, кстати, в этом случае и изменилось со сменой Литвинова), а вот понятие, остаётся неизменным. Так как БСЭ Вам сложна для восприятия, процитирую учебник ещё раз:

Ну так все-таки, это было мнение Литвинова или мнение правительства? А если это было мнение правительства, правительство СССР клеветало на гитлеровскую Германию?
Змей пишет:

цитата:

Возвращаясь к валюте, замечу, что это один из признаков автономии, про которую написал г-н Учитель.

Это признак необходимый или достаточный?
Змей пишет:

цитата:

Против законной власти.

Т.е. как и большевики подняли мятеж?

 Отправлено: 09.03.13 00:22. Заголовок: Змей пишет: Возврат..

Змей пишет:

цитата:

Возврат временно отделившихся мятежных провинций.

цитата:

"16 апреля 1920 в Москве открылась советско-латвийская мирная конференция и, после длительных переговоров, 11 августа 1920 был подписан «Мирный договор между Россией и Латвией», по которому правительство Советской России ...признаёт безоговорочно независимость, самостоятельность и суверенность Латвийского Государства и отказывается добровольно и на вечные времена от всяких суверенных прав кои принадлежали России в отношении к латвийскому народу и земле...[1]"

Также и с Литвой.

цитата:

Lietuvos ir Sovietų Rusijos taikos sutartis pasirašyta 1920 m. liepos 12 d. Maskvoje. Šia sutartimi Rusija be atodairų pripažįsta Lietuvos valstybės savarankiškumą ir nepriklausomybę su visomis iš tokio pripažinimo einančiomis juridinėmis pasekmėmis ir gera valia visiems amžiams atsisako nuo visų Rusijos suvereniteto teisių, kurių ji yra turėjusi lietuvių tautos ir jos teritorijos atžvilgiu.

цитата:

2 февраля 1920 года между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Эстонской Республикой был заключён Юрьевский мирный договор, которым обе стороны официально признали друг друга (первый международный договор обоих государств).

цитата:

Исходя из этих положений, первый съезд Советов в июне этого года провозгласил право народов России на свободное самоопределение. Второй съезд Советов в октябре этого года подтвердил это неотъемлемое право народов России более решительно и определенно. Исполняя волю этих съездов, Совет Народных Комиссаров решил положить в основу своей деятельности по вопросу о национальностях России следующие начала: 1) Равенство и суверенноcть народов России. 2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства. 3) Отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений. 4) Свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России. Вытекающие отсюда конкретные декреты будут выработаны 41 немедленно после конструирования Комиссии по делам национальностей. Именем Республики Российской Народный комиссар по делам национальностей Иосиф Джугашвили-Сталин. Председатель Совета Народных Комиссаров В.Ульянов (Ленин).

 Отправлено: 09.03.13 02:10. Заголовок: 917 пишет: Протекто..

917 пишет:

цитата:

Протекторат это форма межгосударственных отношений, а оккупация это занятие вооруженными силами территории.

Потекторат - это двустороннее соглашение. А оккупация - это одностороннее утверждение. В остальном - целиком и полностью.

 Отправлено: 09.03.13 10:10. Заголовок: Змей пишет: Возврат..

Змей пишет:

цитата:

Возврат временно отделившихся мятежных провинций. Спросил у учителя немецкого, он предложил Hinzufügung, а учитель аглицкой мовы - joining. Вам русский язык отвратителен?

Откуда странный вопрос не понял, к чему странный выпад. ЖЖисты они такие нервые. Но про мятежные провинции это сильно. Ничего, что т,Ленин про право наций на самоопределение писал, а РИ большевики свергли? Против кого провинции мятеж посмели поднять?
Змей пишет:

цитата:

Вы в курсе кто был президентом протектората БиМ? В обращении была своя валюта, марки, опять же.

А, я понял. Видимо если в Дании или Норвегии существуют правительства, местные полиции и даже деньги, то они независимы. В Сербии было. Во Франции оккупированной имелось. Даже в СССР советские рубли использовали. Хоть горшком назови, а свободной объявлять ))) Наличие собственных Правительств в Прибалтике с 40 по 91г дает нам основния завялять о незвисимости всех этих провинций?

Так кто все таки Гейдрих был и какое он имел право распоряжаться при наличии местного правительства?

 Отправлено: 09.03.13 10:17. Заголовок: Чисто из любопытства..

Чисто из любопытства заглянун на сайт нумизматов.

В созданном «Протекторате Богемия и Моравия», включенном Германией в состав рейха, фашистские власти объявили рейхсмарку законным платежным средством с принудительным курсом 1 марка = 10 кронам (прежний курс 1 марка = б кронам). В денежном обращении страны наряду с сохранением банкнот Национального банка Чехословакии некоторых старых выпусков (преимущественно конца 20-х- начала 30-х годов) появились государственные билеты, изготовленные еще до вторжения немцев (хранились в запасе на случай войны и других непредвиденных обстоятельств), но уже с надпечаткой «Протекторат Богемия и Моравия».

в Данию и Норвегию. В этих странах оккупационные власти не учреждали имперских кредитных касс и не прибегали к внедрению во внутреннее обращение военных марок. В Норвегии военные Марки заменила форсированная эмиссия банкнот Национального банка, руководство которого обязалось принимать военные марки в обмен на кроны сначала непосредственно от командования вермахта, а позднее от Главного управления имперских кредитных касс с зачислением эквивалентной суммы в военных марках (последняя была переоценена по покупательной силе по отношению к кроне более чем на 1/3) на особый счет Национального банка Норвегии в Рейхсбанке. В Дании подчиненное германским оккупационным властям правительство непосредственно через Национальный банк возмещало расходы по оккупации в местной валюте. Национальный банк Дании открывал кредиты захватчикам в кронах, а Главное управление имперских кредитных касс перечисляло марки по установленному «эквиваленту» на счет этого банка в Рейхсбанке.

На оккупированной территории Франции была выпущена наибольшая сумма военных денег (по опубликованным данным, до 2,5 млрд. марок за время оккупации было выкуплено Банком Франции на франки). Курс военной марки к французскому франку был установлен немецкими властями на уровне: 1 марка = 20 франкам (до оккупации официальный курс составлял 10 франков за марку). Процент переоценки марки по ее покупательной силе, исчисленной по отношению к франку, составлял 63% по сравнению с 50 % к бельгийскому франку и 42 % к голландскому гульдену

с августа 1941 г. германские и итальянские власти предписали марионеточному правительству форсировать выпуск денежных билетов Банка Греции в национальной валюте как для покрытия оккупационных расходов, так и дополнительно для выкупа ранее выпущенных военных марок и приемочных удостоверений.

Если кто не понял, национальные валюты существовали практически везде кроме Польши. Причем немцы ПРЕДПИСЫВАЛИ курс выгодный для себя. Чехия в этом смысле ничем не отличалась.

 Отправлено: 09.03.13 15:23. Заголовок: piton83 пишет: При ..

piton83 пишет:

цитата:

При отсутствии какого бы то ни было волеизъявления чешского народа, оккупация Чехии германскими войсками и последующие действия германского правительства не могут не быть признаны произвольными, насильственными, агрессивными.

Как обычно, piton83 видит только часть предложения. а не читает его целиком. Увидел слово "оккупация" и обрадовался. Слов "при отсутствии волеиязъявления чешского народа" не видит в упор.
СССР может считать, что подпись президента Чехословакии, избранного именно чешским народом, не имеет силы, но это его личное мнение, не более того. Как и мнение piton83.

 Отправлено: 09.03.13 16:09. Заголовок: Lob пишет: СССР мож..

Lob пишет:

цитата:

СССР может считать, что подпись президента Чехословакии, избранного именно чешским народом, не имеет силы, но это его личное мнение, не более того.

Хм. В западных книжках тоже вовсю трубят про оккупацию. Авторы куплены СССР-ом?

 Отправлено: 09.03.13 16:56. Заголовок: учитель пишет: А, я..

учитель пишет:

цитата:

А, я понял. Видимо если в Дании или Норвегии существуют правительства, местные полиции и даже деньги, то они независимы.

цитата:

Начиная с вторжения 9 апреля 1940 года Норвегия находилась под военной оккупацией немецких войск и гражданской администрации Германии в сотрудничестве с прогерманским марионеточным правительством. Король Хокон VII находился в изгнании. Оккупация Норвегии нацистской Германией закончилась 8 мая 1945 года после капитуляции немецких войск в Европе.

цитата:

9 апреля 1940 г. германские войска без предупреждения вошли в Данию. Страна оказалась перед выбором: немедленная капитуляция или полномасштабная оккупация. Датское правительство согласилось капитулировать после уверений Германии сохранить Дании некое подобие автономии. Три года датское правительство проводило собственную политику под надзором Германии, спасая страну

учитель пишет:

цитата:

Наличие собственных Правительств в Прибалтике с 40 по 91г дает нам основния завялять о незвисимости всех этих провинций?

Вы путаете независимость с автономией?
учитель пишет:

цитата:

Так кто все таки Гейдрих был

Вас забанили в гугеле? В свете вопроса: исполняющий обязанности рейхспротектора Богемии и Моравии (нем. Stellvertretender Reichsprotektor von Böhmen und Mähren).
учитель пишет:

цитата:

какое он имел право распоряжаться при наличии местного правительства

Т.к. Вы не прочли приведённую мной статью БСЭ, процитирую её еще раз:

цитата:

протежируемое государство принимает советника или руководителя (резидента) по внутренним делам, сохраняя лишь некоторую самостоятельность

Вам всё понятно? Ещё раз повторить не надо?
учитель пишет:

цитата:

Чисто из любопытства заглянун на сайт нумизматов.

цитата:

С 1940 года начались регулярные казначейские эмиссии, выпускались банкноты достоинством в 1, 5, 50 и 100 крон, с 1942 года — 10 крон и с 1944 года — 20 крон. В 1942 году Национальный банк ввёл в обращение банкноты достоинством в 500 и 1000 крон, а в 1944 году — 5000 крон. Банкнота в 50 крон с 1944 года выпускалась с новым дизайном.

Смотреть сайт стоило до конца.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Авторы куплены СССР-ом?

Лично Меер-Генохом Моисеевичем Ва́ллахом (он же Феликс, Папаша и т.д.)

 Отправлено: 09.03.13 17:14. Заголовок: Змей пишет: Лично М..

Змей пишет:

цитата:

Лично Меер-Генохом Моисеевичем Ва́ллахом (он же Феликс, Папаша и т.д.)

Вот были же люди! Нынешние-то не могут так подкупать, чтобы на полвека-век вперед. Слабаки.

 Отправлено: 09.03.13 17:48. Заголовок: Lob пишет: Слов ..

Lob пишет:

цитата:

Слов "при отсутствии волеиязъявления чешского народа" не видит в упор.

Это Ваши фантазии.
Lob пишет:

цитата:

СССР может считать, что подпись президента Чехословакии, избранного именно чешским народом, не имеет силы, но это его личное мнение, не более того. Как и мнение piton83.

Я и говорю, СССР клевещет на гитлеровскую Германию. В БСЭ тоже врут про оккупацию.

 Отправлено: 09.03.13 17:55. Заголовок: piton83 пишет: В БС..

piton83 пишет:

цитата:

В БСЭ тоже врут про оккупацию.

В очередной раз цитирую БСЭ:

цитата:

Протекторат (от лат. protector — защитник, покровитель), одна из форм колониальной зависимости, при которой одно государство по специальному международному договору передаёт другому государству ведение своих внешних сношений. Одновременно протежируемое государство принимает советника или руководителя (резидента) по внутренним делам, сохраняя лишь некоторую самостоятельность. В истории международных отношений нередко устанавливается односторонним актом. Так, Великобритания в 1914 путём односторонней декларации установила П. над Египтом, который фактически был оккупирован ею с 1882. В 1939 гитлеровская Германия установила П. над Чехией и Моравией, фактически ставшими жертвами фашистской агрессии.

Эту фразу:

цитата:

В 1939 гитлеровская Германия установила П. над Чехией и Моравией

прочли? Повторить? Лехко:

цитата:

В 1939 гитлеровская Германия установила П. над Чехией и Моравией

Что Вам не понятно?

 Отправлено: 09.03.13 17:57. Заголовок: Советский Союз в тыс..

Советский Союз в тысячи раз лучше гитлеровской Германии.

Если кто-то хоть как-то с этим не согласится, ничего ему не будет.

Но он себя проявит.

 Отправлено: 09.03.13 19:13. Заголовок: Змей пишет: Что Вам..

Змей пишет:

цитата:

Что Вам не понятно?

Почему статью про протекторат Вы видите, а про оккупацию нет

 Отправлено: 09.03.13 20:18. Заголовок: piton83 пишет: Поче..

piton83 пишет:

цитата:

Почему статью про протекторат Вы видите, а про оккупацию нет

Статья БСЭ, как Вы не заметили, посвящена понятию "протекторат". Вы с ней не согласны?

 Отправлено: 09.03.13 20:57. Заголовок: Змей пишет: Вы с не..

Змей пишет:

цитата:

Вы с ней не согласны?

Согласен.
Змей пишет:

цитата:

Статья БСЭ, как Вы не заметили, посвящена понятию "протекторат".

Можно подумать в БСЭ только одна статья про протекторат, а больше ничего нет
Есть еще статья про Чехословакию, в которой написано "15 марта германские войска оккупировали чешские области, которые указом Гитлера были превращены в "Протекторат Богемия и Моравия"". Видно слово "оккупировали"? Или не видно

 Отправлено: 09.03.13 23:55. Заголовок: 17.03.1939 Берлин ..

17.03.1939


Берлин Сов. секретно
К № 09сс
№ 504166сс
Народному Комиссару Обороны СССР
Маршалу Советского Союза
тов. Ворошилову К.Е.

...14.3. в 18.00. в Берлин по вызову Гитлера возвратился Геринг, прервавший свой «отпуск» в Италии.
14.3. в 22.30. в Берлин прибыл президент Чехословакии Гаха, встреченный на вокзале со всеми почестями, положенными для главы государства. Такие же почести ему были оказаны и во дворце Гитлера.
При встрече его с Гитлером — ему сразу же был предъявлен ультиматум: ПРИНЯТЬ ТРЕБОВАНИЕ О КАПИТУЛЯЦИИ или же НЕМЕДЛЕННО немецкие ВВС вылетают для бомбардировки Праги.
В 3.55 15.3. Гаха принял требование. Была подписана совместная декларация о вхождении Чехии в состав Германии, о вступлении немецких войск в Чехию и о разоружении чешской армии (см. приложение № 1)2 Чешское правительство отдало распоряжение по армии: сопротивления не оказывать, подчиняться требованиям немецких войск. Таким образом, Чехословакия перестала существовать.
Еще до этого, накануне, 14.3. в 19.00., немецкие войска заняли МОРАВСКУЮ ОСТРАВУ, стремясь, видимо, с одной стороны — отрезать возможность выезда или вывоза из Чехии кого и чего бы то ни было в Польшу, а с другой стороны — опасаясь, как бы поляки сами не захватили этого важного промышленного пункта (громадные металлургические заводы с количеством рабочих более 20 000 чел).
Нацеленные заранее немецкие войска в 9.00 15.3. заняли уже Прагу, Ольмюц, Пильзен с заводами Шкода, несколько позднее — Брюн, Иглау. Все крепости и города сдавались чехами без единого выстрела. 16.3. в основном оккупация была закончена...


Помощник военного атташе СССР в Германии
полковник А. ГЕРАСИМОВ
РГВА. Ф. 33987. Оп. 3. Д. 1237. Л. 162сс-167сс. Отпечатано 2 экз. Машинопись. Копия. Автограф.

 Отправлено: 10.03.13 00:35. Заголовок: keks11 Да это фигня..

keks11
Да это фигня, что под угрозой. Главное - подпись президента и валюта. И вообще, хватит уже этой красной пропаганды. Сколько можно клеветать на белых и пушистых нацистов?

 Отправлено: 10.03.13 00:54. Заголовок: keks11 пишет: 16.3...

keks11 пишет:

цитата:

16.3. в основном оккупация была закончена

Еще один клевещет на Гитлера!

 Отправлено: 10.03.13 03:00. Заголовок: О Чехословакии и немцах

Агентурный материал по теме, рассылка в т.ч. Сталину.

 Отправлено: 10.03.13 03:46. Заголовок: piton83 пишет: Видн..

piton83 пишет:

цитата:

Видно слово "оккупировали"?

Ещё раз цитирую учебник:

цитата:

Важно отличать протекторат государств от сходных ему явлений, таких, как вхождение в государство, аннексия, оккупация, международный протекторат. Они, как и протекторат государств, выражают зависимое состояние территории. Протекторат государства может повлечь более серьезные ограничения для населения, чем, например, оккупация. Как и оккупация, протекторат может быть результатом вооруженного насилия.

Вам в 4-х предложениях всё понятно? Повторить ничего не надо?
piton83 пишет:

цитата:

Да это фигня, что под угрозой.

newton пишет:

цитата:

рассылка в т.ч. Сталину.

Специально для Вас повторю, что для того, чтобы понять что такое "протекторат" нужно читать не переписку, а профильные учебники. Мнение автора, выраженное в документе может измениться (может быть и неверным - военный атташе, отнюдь, не юрист) , а вот понятие, остаётся неизменным.

Ксати, гг. присоединившиеся к дискуссии, какой ваш ответ будет на вопрос в заголовке: была оккупация Чехословакии в 1939 году или нет? Желательно с аргументами.