Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 06.03.13 16:06. Заголовок: Вопрос Змею - была оккупация Чехословакии в 1939 году или нет.
Чтобы не засорять тему, перенесу сюда. piton83 пишет: А Вы сами не можете понять кого кинул Гитлер оккупировав остатки Чехословакии?` Змей: Кого, простите оккупировал? Для справки - чехи приняли германский протекторат, а словаки получили свободу от Праги.` Вопрос Змею, была оккупация в марте 1939 года или не было?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 248
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 15.03.13 13:52. Заголовок: piton83 пишет: Созд..
piton83 пишет: цитата: | Создал при помощи иностранного государства целый корпус |
|
Что ж они не воевали в марте 1939 в составе собственной армии? piton83 пишет: цитата: | Оккупант чертов. Потому и Гаху сгноили в тюрьме - опасный свидетель. |
|
Остапа несло...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.13 13:56. Заголовок: 2 Hoax
Hoax пишет: цитата: | Если у вас есть конкретный вопрос, изложите его без словесных завитушек. |
| Излагаю вопрос вторично. Завитушек не нашел, увы. gem пишет: цитата: | считаете ли Вы, что Францию (ЧС, Польшу, Данию...) освобождали? Или события 1944-45 годов в этих странах следует считать... (тем-то и тем-то)? |
| Hoax пишет: цитата: | вы пишете весьма туманно, если не сказать мутно. |
| Рецепт прост: требуйте долива после отстоя разъяснений. Мне Ваши изысканные сентенции типа цитата: | Hoax пишет: цитата: Франция не была полностью оккупированной ни де юре, ни де факто (де факто полная оккупация случилась только в ноябре 1942, а де юре всё это вообще была не оккупация, а сотрудничество). |
| тоже не кажутся верхом прозрачной ясности и стилистического изящества. Итак? gem пишет: цитата: | считаете ли Вы, что Францию (ЧС, Польшу, Данию...) освобождали? Или события 1944-45 годов в этих странах следует считать... (тем-то и тем-то)? |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.13 14:13. Заголовок: piton83 пишет: А че..
piton83 пишет: цитата: | А чешское сопротивление, стало быть, мятежники? И их надо было судить за подрывную деятельность против законного правительства. |
| Скажите, а кем считали Де Голя при существовании законного и признанного правительства Виши?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.13 14:43. Заголовок: Змей пишет: Что ж о..
Змей пишет: цитата: | Что ж они не воевали в марте 1939 в составе собственной армии? |
| Не знаю. Может не нашлось предателя, который бы стал воевать против законного правительства Так все-таки, если оккупации не было, а был "ввод войск по обоюдному согласию", то Людвиг Слобода это преступник? Воевал с законным правительством, да еще при помощи иностранного государства. Мятежник как есть. K.S.N. пишет: цитата: | Скажите, а кем считали Де Голя при существовании законного и признанного правительства Виши? |
| Не знаю. Смотря кто. Кто-то может его считал мятежником
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 2210
|
|
Отправлено: 15.03.13 14:46. Заголовок: piton83 пишет: С эт..
piton83 пишет: цитата: | С этим я не спорю, мне стал интересен юридический статус рейхскомиссариата Украина. |
| Юридический статус рейхскомиссариата "Украина", конечно же, интересный вопрос. Но это другой вопрос, не его мы обсуждали. Лучше бы не смешивать обсуждаемые вопросы, иначе получается путаница.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 2211
|
|
Отправлено: 15.03.13 14:46. Заголовок: gem Вы цитируете м..
gem Вы цитируете меня: цитата: | Франция не была полностью оккупированной ни де юре, ни де факто (де факто полная оккупация случилась только в ноябре 1942, а де юре всё это вообще была не оккупация, а сотрудничество). |
| Потом цитируете БСЭ про освобождение Польши, Франции и т.д, настойчиво педалируя слово "освобождение". Какая связь между написанным мной, и этими цитатами? Вы видите связь? Я её не вижу. Растолкуйте, в чём она. Чем цитаты из БСЭ опровергают, или поддерживают мои слова? Или дополняют? Разъясните, пожалуйста.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.13 15:00. Заголовок: piton83 пишет: Мож..
piton83 пишет: цитата: | Может не нашлось предателя, который бы стал воевать против законного правительства |
|
А Свобода (как и Павлик. которого, надеюсь, вы заметите раньше 10 страницы) воевал, замечу, не против протектората (у которого армия была), а супротив протектора. piton83 пишет: цитата: | Воевал с законным правительством, |
|
Протекторат БиМ объявил войну СССР?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.13 15:13. Заголовок: Змей пишет: Протект..
Змей пишет: цитата: | Протекторат БиМ объявил войну СССР? |
|
Что-то новенькое. И давно у протекторатов право войны и мира появилось?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.13 15:14. Заголовок: piton83 пишет: Кто-..
piton83 пишет: цитата: | Кто-то может его считал мятежником |
|
Английская подстилка - это самое мягкое определение для него среди французов в годы войны.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.13 15:17. Заголовок: piton83 пишет: Не з..
piton83 пишет: цитата: | Не знаю. Смотря кто. Кто-то может его считал мятежником |
| Ключевое слово здесь "Смотря кто". Кому что выгодно в данный момент, тот то и признает. А если говорить о свободе, то не напомните, какое правительство Чехословакии (Чехии) и в какие годы было признавалось Британией? Гаху в 1939 Британия призвала президентом Чехии? В какой момент она перестал его признавать, если в 1945 арестовала за сотрудничество с немцами? цитата: | В 1940 году Бенеш создал в Лондоне правительство Чехословакии в изгнании и возглавил его в ранге президента. К 1942 году ему удалось добиться признания существования Чехословакии и аннулирования Мюнхенского соглашения всеми державами антигитлеровской коалиции, в том числе СССР. Будучи руководителем зарубежного чехословацкого Сопротивления, Бенеш координировал действия чехословацких подразделений, сражавшихся на фронтах в составе союзных армий, а также поддерживал связь с внутренним Сопротивлением в чешских землях. В декабре 1943 года Бенеш в Москве подписал договор о дружбе и союзных отношениях с Советским Союзом, который предзнаменовал новую внешнеполитическую ориентацию Чехословакии. Союз с СССР стал краеугольным камнем политики страны. В апреле 1945 года на освобождённой территории Чехословакии — в словацком городе Кошице — Бенешем было назначено новое правительство т. н. Национального фронта, ведущую роль в котором играли коммунисты. |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.13 15:27. Заголовок: Madmax1975 пишет: И..
Madmax1975 пишет: цитата: | И давно у протекторатов право войны и мира появилось? |
|
Нет? Не воевал с СССР даже при наличии армии?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 15.03.13 15:30. Заголовок: Змей пишет: Нет? Не..
Змей пишет: цитата: | Нет? Не воевал с СССР даже при наличии армии? |
|
Только что было "объявил войну". Теперь уже "воевал". Что будет дальше? "Участвовал в войне"?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.13 15:34. Заголовок: Хорошо, в какой форм..
Хорошо, в какой форме протекторат "Участвовал в войне"?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.13 15:42. Заголовок: Змей пишет: Протект..
Змей пишет: цитата: | Протекторат БиМ объявил войну СССР? |
| Змей пишет: цитата: | Протекторат (от лат. protector — защитник, покровитель), одна из форм колониальной зависимости, при которой одно государство по специальному международному договору передаёт другому государству ведение своих внешних сношений. |
| Змей пишет: цитата: | Хорошо, в какой форме протекторат "Участвовал в войне"? |
| Змей пишет: цитата: | Скорее обеляет чехов, верно и преданно работавших на победу Германии до 9 мая 1945 года. |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.13 21:48. Заголовок: Ну да, Шкода и ЧКД и..
Ну да, Шкода и ЧКД исправно клепали танчики для Гитлера. А Бенеш со товарищи исправно получали ордена от Сталина. Учитесь, господа.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.13 22:18. Заголовок: Чему учиться?..
Чему учиться?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.13 22:51. Заголовок: RVK пишет: Чему учи..
RVK пишет: Как ласковый телок двух маток сосал
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.13 07:11. Заголовок: piton83 пишет: Как ..
piton83 пишет: цитата: | Как ласковый телок двух маток сосал |
| Т.е. учится быть телятами. Это очень "хороший" совет для России.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.13 10:25. Заголовок: RVK пишет: Т.е. учи..
RVK пишет: цитата: | Т.е. учится быть телятами. |
| Знаете, в военкомате на медкомиссии психиатр(или психолог, черт его знает) в ходе короткой беседы просил разъяснить смысл какой-нибудь поговорки. Мол, как ты понимаешь смысл поговорки "у семи нянек дитя без глазу" и т.д. Если Вы понимаете смысл поговорки про лакового телка как "учиться быть телятами", то боюсь, Вы бы не прошли даже такой тест RVK пишет: цитата: | Это очень "хороший" совет для России. |
| Ну разве может антисоветчик piton83 дать хороший совет России? Конечно, нет! Только RVK знает что хорошо, а что плохо Мне стало интересно, а какой смысл Вы вкладываете в написанное? Как может Россия быть телятами? Весьма интересная метафора
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.13 12:01. Заголовок: piton83 пишет: Как ..
piton83 пишет: цитата: | Как может Россия быть телятами? |
|
Да легко. Наша страна постоянно приносит себя в жертву.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.13 13:10. Заголовок: Madmax1975 пишет: Д..
Madmax1975 пишет: цитата: | Да легко. Наша страна постоянно приносит себя в жертву. |
| ИМХО тут больше от пропаганды, чем от реальности. Вот в соседней теме много говорят о том, что СССР в 1939 году собирался воевать с Гитлером не просто так, а чтобы прихватить себе территорий. А раз АиФ добра не дают на это, то и идут лесом. Где тут жертва? Это уже потом включили пластинку про освобождение Европы от коричневой чумы. И получается анекдотическая ситуация, когда СССР воевал не из-за своих интересов, а исключительно из благородных побуждений спасения Европы
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 16.03.13 13:18. Заголовок: Без пропаганды, ясно..
Без пропаганды, ясно, не обошлось. Но и факты тоже есть. Как мы "спасли союзников от неминуемого поражения в Арденнах"? Ломанулись вперед раньше срока. То есть без должной подготовки, то есть с избыточными потерями. Жертва? Жертва. Никому, кстати, не нужная, ибо союзники к тому времени уже давно сами справились. Но ведь было же? И в первой мировой есть аналогичные ситуации.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.13 14:06. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..
Madmax1975 пишет: ЕМНИП это союзникам наплели про "раньше срока", а по факту наступление началось даже позже. цитата: | Лукавит и Сталин, намекая в своем послании от 7-го января на то, что Красная армия перейдёт в наступление ранее запланированного срока. Как нам теперь известно, Висло-Одерская операция началась не раньше, а позже намеченой даты - войска были готовы уже к 8-10 января, но по причине плохой погоды наступление было задержано до 12-14 числа. |
| http://journal.kurtukov.name/?p=12
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.13 15:04. Заголовок: Ничего святого у ант..
Ничего святого у антисоветчиков!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.13 16:01. Заголовок: piton83 пишет: Если..
piton83 пишет: цитата: | Если Вы понимаете смысл поговорки про лакового телка как "учиться быть телятами", то боюсь, Вы бы не прошли даже такой тест |
| Тесты проходил, звание получил. piton83 пишет: цитата: | Мне стало интересно, а какой смысл Вы вкладываете в написанное? Как может Россия быть телятами? Весьма интересная метафора |
| Т.е. я должен отвечать и правильно интерпретировать чужое цитирование поговорки? Вы адекватно реальность воспринимаете? А вот Вы, раз взялись отвечать за другого, стало быть точно это знаете. Madmax1975 пишет: цитата: | Ничего святого у антисоветчиков! |
| Т.е. про: Madmax1975 пишет: цитата: | То есть без должной подготовки, то есть с избыточными потерями. Жертва? Жертва. |
| про Ардено это мимо, очередная утка от антисоветчиков.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.13 18:21. Заголовок: RVK пишет: Т.е. я д..
RVK пишет: цитата: | Т.е. я должен отвечать и правильно интерпретировать чужое цитирование поговорки? Вы адекватно реальность воспринимаете? А вот Вы, раз взялись отвечать за другого, стало быть точно это знаете. |
| Так Вы как понимаете смысл поговорки про ласкового телка? RVK пишет: цитата: | про Ардено это мимо, очередная утка от антисоветчиков. |
| Есть официальная советская версия, что наступление начали раньше, чтобы помочь союзникам. А есть такое мнение, что начали даже позже, т.е. союзникам наплели. Предлагаю разобраться как все-таки было.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.13 18:32. Заголовок: piton83 пишет: Так ..
piton83 пишет: цитата: | Так Вы как понимаете смысл поговорки про ласкового телка? |
| Смысл этой поговорки мне известен. Вот только к Чехославакии с учетом ситуации с ее оккупацией и полностью подневольным положении при этом эта поговорка на мой взгляд отношения не имеет. Чехославакия тут похоже скорее на корову которую доят, ее мнения не спрашивают, ну и кормят, а иначе молока от нее не будет. А Вы как понимаете эту поговорку в приложении к Чехославакии и ситуации вокруг нее? piton83 пишет: цитата: | Есть официальная советская версия, что наступление начали раньше, чтобы помочь союзникам. А есть такое мнение, что начали даже позже, т.е. союзникам наплели. |
| Про позже не слышал, читал про то что к началу нашего наступления в Арденах уже ситуация изменилась в пользу союзников, т.е. помощь несколько запоздала.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.13 19:49. Заголовок: RVK пишет: Смысл эт..
RVK пишет: цитата: | Смысл этой поговорки мне известен. |
| А к чему тогда праведный гнев "Т.е. учится быть телятами. Это очень "хороший" совет для России."? RVK пишет: цитата: | А Вы как понимаете эту поговорку в приложении к Чехославакии и ситуации вокруг нее? |
| Так что чехи и с немцами не воевали и от союзников не огребли. RVK пишет: цитата: | Про позже не слышал, читал про то что к началу нашего наступления в Арденах уже ситуация изменилась в пользу союзников, т.е. помощь несколько запоздала. |
| Создал новую тему.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.13 19:53. Заголовок: piton83 пишет: А к ..
piton83 пишет: цитата: | А к чему тогда праведный гнев "Т.е. учится быть телятами. Это очень "хороший" совет для России."? |
| А где Вы гнев усмотрели? piton83 пишет: цитата: | Так что чехи и с немцами не воевали и от союзников не огребли. |
| Поговорка все таки говорит о двойной выгоде, а тут где выгода?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.13 20:54. Заголовок: RVK пишет: А где Вы..
RVK пишет: Пусть будет не гнев, пусть будет осуждение или ирония. RVK пишет: цитата: | Поговорка все таки говорит о двойной выгоде, а тут где выгода? |
| Выгода в том, что немцы с чехами не воевали и особо их не терроризировали. Также союзники их не трогали. Что непонятного? Вроде французов, по сути и не воевали, зато вошли в число стран-победительниц.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.13 21:34. Заголовок: Hoax пишет: Рекурси..
Hoax пишет: цитата: | Порочный круг (лат. circulus vitiosus), логический круг — логическая ошибка или уловка, при которой утверждение выводится из самого себя, обычно через несколько промежуточных утверждений. Порочный круг часто используется сознательно как демагогический приём. В этом значении выражение получило распространение как фразеологизм. |
| Это специализация piton83.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 16.03.13 21:56. Заголовок: piton83 пишет: Пуст..
piton83 пишет: цитата: | Пусть будет не гнев, пусть будет осуждение или ирония. |
| Вот это вернее. piton83 пишет: цитата: | Выгода в том, что немцы с чехами не воевали и особо их не терроризировали. Также союзники их не трогали. Что непонятного? Вроде французов, по сути и не воевали, зато вошли в число стран-победительниц. |
| Вот французы несколько ближе. Но тут тоже не двойная выгода, а сначала сдача на милость победителям и если бы не союзники никакими победителями они бы не были. Т.е. их заслуги тут нет. Если бы все страны (Великобритания и СССР) так бы поступили, то никакой бы победы не было и немцы что хотели бы то и делали со всеми, с кем то больше, с кем то меньше - уж это как бы немцам захотелось. Т.е. вариант отдаться и надеяться что потом тебя освободят и ничего не возмут взамен (с Чехославакией было не так) по меньшей мере странно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.13 22:18. Заголовок: Yroslav пишет: Это ..
Yroslav пишет: цитата: | Это специализация piton83. |
| А у Вас какая специализация?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.13 22:34. Заголовок: Недвижимость...
Недвижимость.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.13 22:42. Заголовок: Yroslav пишет: Недв..
Yroslav пишет: А за что Вас банили? За образцовое ведение дискуссии, мне недоступное?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.13 23:15. Заголовок: Ну, там у меня очень..
Ну, Вам вообще доступна только цитата: | Софистическая дискуссия (софистический спор) — дискуссия с целью победить любым путем. В такой дискуссии используются логические уловки — софизмы (в том числе основанные на манипулировании смыслом слова), введение собеседника в заблуждение и т. д. |
| а по бану у меня очень тяжелая статья, кстати, с которой я не согласен. И испытываю склонность к рецидиву. Вы скакой целью интересуетесь? Заняться нечем, что такое гарантии уже выяснили или все пальцем в небо?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.13 23:49. Заголовок: Yroslav пишет: Ну, ..
Yroslav пишет: цитата: | Ну, Вам вообще доступна только |
| Конечно. Мне бесконечно далеко до Вашей манеры ведения разговора. А Вы сможете доказать свое утверждение что мне доступен только софистический спор? Yroslav пишет: цитата: | Вы скакой целью интересуетесь? |
| Да интересно стало, за что забанили знатока моей специализации? Yroslav пишет: цитата: | Заняться нечем, что такое гарантии уже выяснили или все пальцем в небо? |
| Я ставил вопрос - какие гарантии дал Гитлер. Выяснилось что никаких. Но для этого есть соответствующая тема.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.03.13 00:33. Заголовок: Конечно. Мне бесконе..
цитата: | Конечно. Мне бесконечно далеко до Вашей манеры ведения разговора. А Вы сможете доказать свое утверждение что мне доступен только софистический спор? |
| Кому доказать? цитата: | Да интересно стало, за что забанили знатока моей специализации? |
| Странное любопытство. цитата: | Я ставил вопрос - какие гарантии дал Гитлер. Выяснилось что никаких. Но для этого есть соответствующая тема. |
| Не может быть, обязательно были. Наверное, поскольку, Вы не выяснили до сих пор, что такое гарантии, то и не смогли их "идентифицировать".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.03.13 08:12. Заголовок: piton83 пишет: Я ст..
piton83 пишет: цитата: | Я ставил вопрос - какие гарантии дал Гитлер. Выяснилось что никаких. |
| Вообще то не так. Пока не выяснили каких, т.е. вопрос пока открыт.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.03.13 11:08. Заголовок: Yroslav пишет: Кому..
Yroslav пишет: Мне. Yroslav пишет: цитата: | Не может быть, обязательно были. Наверное, поскольку, Вы не выяснили до сих пор, что такое гарантии, то и не смогли их "идентифицировать". |
| Я уже спрашивал, вроде даже неоднократно, какие гарантии дал Гитлер? Кто назвал эти гарантии? Никто. Если можете назвать, то назовите в соответствующей теме - Гитлер дал такие-то гарантии. RVK пишет: цитата: | Вообще то не так. Пока не выяснили каких, т.е. вопрос пока открыт. |
| Назовите эти гарантии и дело с концом. Только не здесь, а в соответствующей теме.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 248
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|