Отправлено: 03.06.12 17:43. Заголовок: Про немецкий призыв и потери для Lob'а

Lob пишет:

цитата:

Хорошо видно. 1. В число мобилизованных за войну входит вермахт мирного времени. 2. Число мобилизованных на 1.01.40 - 4673 тыс, на 1.01.41 - 8723 тыс. С этой точки зрения 5765 тыс на 15.06.40 вполне нормально.

Берем М.-Г., смотрим на с. 704 число призванных на 31.05.40 - 4 894 000. Так что не учитывает М.-Г. армию мирного времени.

цитата:

Кривошеев для меня в этом не авторитет.

При чем здесь Кривошеев?

 Отправлено: 03.06.12 18:01. Заголовок: Не понял. Как раз оч..

Не понял. Как раз очень хорошо сходится с Овермансом
Мобилизовано
на 1.01.40 4673 тыс
на 31.05.40 - 4894 тыс
на 1.01.41 - 8723 тыс.
Никаких проблем.

 Отправлено: 03.06.12 18:15. Заголовок: При чём здесь Оверма..

При чём здесь Оверманс? Я про 17,9 млн мобилизованных по Мюллеру-Гиллебранду веду речь.

 Отправлено: 03.06.12 18:18. Заголовок: При том что его цифр..

При том что его цифры хорошо сходятся с овермансом. при этом Оверманс явно указывает, что считает армию мирного времени, Гиллебранд дает дату 1.6.39 не просто же так. Мобилизация же не с этой даты началась и даже не в этот месяц. И не в следующий. То есть он тоже считает армию мирного времени.

 Отправлено: 03.06.12 18:22. Заголовок: Собственно про 8 783..

Собственно про 8 783 тыс. призванных в вермахт к началу 41 года по Овермансу тоже слабо верится, т.к. на 15.01.41 его численность составляла всего 6 636 тыс. человек (без войск СС).

Собственно по М.-Г. к 31.05.41 призвано всего 7 387,5 тыс. (с учетом армии мирного времени 8 518,5 тыс.)

 Отправлено: 03.06.12 18:23. Заголовок: Lob пишет: То есть ..

Lob пишет:

цитата:

При том что его цифры хорошо сходятся с овермансом.

Общая, может, и сходиться, а по периодам не сходиться.

Lob пишет:

цитата:

То есть он тоже считает армию мирного времени.

Не считает, что и было показано мной.

 Отправлено: 03.06.12 18:27. Заголовок: Считает. Он же в рас..

Считает. Он же в расчете баланса указывает ту же самую цифру - 17,9. Если бы он не считал армию мирного времени, то в расчете баланса это бы указал.

 Отправлено: 03.06.12 18:32. Заголовок: Lob пишет: Он же в ..

Lob пишет:

цитата:

Он же в расчете баланса указывает ту же самую цифру - 17,9. Если бы он не считал армию мирного времени, то в расчете баланса это бы указал.

И что, что не указал? Почему в вермахте на 15.06.40 почти на миллион человек больше (не считая потерь), чем было призвано к этому числу?

 Отправлено: 03.06.12 18:37. Заголовок: Пауль пишет: Собств..

Пауль пишет:

цитата:

Собственно по М.-Г. к 31.05.41 призвано всего 7 387,5 тыс. (с учетом армии мирного времени 8 518,5 тыс.)

Тут действительно интересно. Сравним обе таблицы. Мобилизовано на
на 1.01.40 - 4673
на 1.06.40 - 4894
на 1.01.41 - 8782
на 1.06.41 - 7387
на 1.01.42 - 11290
на 1.06.42 - 10485
на 1.01.43 - 13756
на 1.06.43 - 13955
на 1.01.44 - 15761
на 1.06.44 - 16601
на 1.01.45 - 17069
на 30.4.45 - 17893

Нестыковка 41-42 гг.

 Отправлено: 03.06.12 18:38. Заголовок: Пауль пишет: И что,..

Пауль пишет:

цитата:

И что, что не указал?

По Овермансу эти мобилизованные есть.

 Отправлено: 03.06.12 18:44. Заголовок: По мне, так уперлись..

По мне, так уперлись в то , что у Оверманса и Гиллебранда итоговые цифры мобилизованных одинаковые, а вот динамика разная, причем именно по 40-42-му годам. Надо искать дополнительные источники.

 Отправлено: 03.06.12 18:44. Заголовок: Lob пишет: По Оверм..

Lob пишет:

цитата:

По Овермансу эти мобилизованные есть.

Ну и что? У него во-1 неполные данные, во-2 сомнительные периоды. И 40-й год тоже сомнительный: разница по призыву между 1.1 и 31.5 всего 221 тыс. человек (не буду мелочиться и указывать, что у Оверманса без войск СС), а вермахт (без войск СС) подрос с 15.02 к 15.06 на 432 тыс. не считая потерь.

 Отправлено: 03.06.12 18:46. Заголовок: Вот я и говорю, что ..

Вот я и говорю, что данные в таблицах сильно расходятся. Кто-то из них ошибся.

 Отправлено: 03.06.12 18:55. Заголовок: По формированию диви..

По формированию дивизий прикинул.
Оверманс 1939 год - сформировано 99 пехотных дивизий - 4673 тыс мобилизованных
1940 - 84 новых дивизии - 4109 тыс. мобилизованных
Гиллебранд до июня 1940 135 пехотных дивизий - 4894 тыс мобилизованных
до июня 1941-го еще 63 пехотных дивизии - 2493 тыс мобилизованных.
Явных диспропорций не вижу.