Отправлено: 23.04.12 17:18. Заголовок: Танки в качестве тягачей (продолжение)

Учитывая справедливое негодование alexandr-fort, предлагаю разговор об использовании танков в качестве тягачей вести здесь. Все-так далеко мы ушли от темы "Схема укрепленных районов третьего рубежа "

 Отправлено: 19.06.12 11:47. Заголовок: Древогрыз пишет: и ..

Древогрыз пишет:

цитата:

и то что пришло на смену-совсем не впечатляет

что сами смогли создать - так точнее будет. Это всё не с Марса прилетело

 Отправлено: 19.06.12 15:43. Заголовок: Maximych пишет: Это..

Maximych пишет:

цитата:

Это всё не с Марса прилетело

разумеется. имейте это же самое в виду-говоря о действиях коммунистов.
я так понимаю тема танки-тягачи изжила себя. можно и закрыть.

 Отправлено: 19.06.12 16:15. Заголовок: 2 Древогрыз

Древогрыз пишет:

цитата:

тема танки-тягачи изжила себя. можно и закрыть.

Ваш вывод, мессир. Пожалуйста.

 Отправлено: 19.06.12 16:20. Заголовок: 2 Энциклоп

Энциклоп пишет:

цитата:

Снижение ВВП 40% - 90-е и 35% - 1941-45 гг

Поясните же наконец, зачем Вам 50000 танков, 200 АПЛ и многие тысячи боеголовок при отсутствующей у супостата ПРО (сер. 80-х).
А уж потом - про ВВП (не того, смайлик).

 Отправлено: 19.06.12 16:21. Заголовок: gem пишет: Ваш выво..

gem пишет:

цитата:

Ваш вывод, мессир. Пожалуйста.

вывод? по танкам-тягачам уже говорил. в исключительных случаях-да тягачи. в целом? ерундень-нереал по ряду причин. компромисс.?

 Отправлено: 19.06.12 16:42. Заголовок: gem пишет: Поясните..

gem пишет:

цитата:

Поясните же наконец, зачем Вам 50000 танков, 200 АПЛ и многие тысячи боеголовок

падение ВВП из-за прекращения вооружений? упрощенно слишком.
Союз надо было банкротить бо как иначе получить госсобственность за мзду малую.
соответственно при смене формаций-жуткие корчи. и потери-потери. везде практически. бо ВВП из много чего состоит-вот такой и результат. вам хиханьки-а миллионы людей обеднели-и многие потеряли крышу над головой. а ведь тоже сред-ва немалые.
сечете? посмотрите на уровень миграций к примеру. ну и? неоправданные и высокие материальные потери. а с прогрессом туговато.

 Отправлено: 19.06.12 17:26. Заголовок: Энциклоп пишет: Мат..

Энциклоп пишет:

цитата:

Материальные потери вполне сопоставимы. Снижение ВВП 40% - 90-е и 35% - 1941-45 гг.

Материальные потери и падение ВВП вещи несколько разные, а вообще предлагаю открыть новую тему, если хотите обсудить.

 Отправлено: 19.06.12 21:47. Заголовок: 2 Древогрыз

Древогрыз пишет:

цитата:

в исключительных случаях-да тягачи. в целом? ерундень-нереал

При уставных действиях - согласен с Вами, ни к чему. К сожалению, комплектация большинства танковых и арт частей не соответствовала штатной.
Следовательно - буксировка становилась необходимой частью БД.
Почему не стала - вопрос другой. Возможности были. В этом мой вывод. Послушаем других участников?
Древогрыз пишет:

цитата:

падение ВВП из-за прекращения вооружений? упрощенно слишком.

Да. Но один из важнейших факторов.
В остальном Вы во многом правы. Но банкротили СССР (РФ) - во всяком случае, начали банкротить - не либерасты и дерьмокрады. Милые, белые, пушистые красные директора. И комсомольцы, получившие в идиотской финсистеме СССР возможность обналичивать безналичные.
Я ответил? Если неправильно, с Вашей точки зрения - переносите или открывайте. Я согласен с ув.piton83, что - не место. (Дружественный смайлик).

 Отправлено: 20.06.12 08:18. Заголовок: piton83 пишет: Мате..

piton83 пишет:

цитата:

Материальные потери и падение ВВП вещи несколько разные

Длительное снижение ВВП влечет за собой прямые материальные потери. Остановившиеся заводы, шахты и пр. постепенно разрушаются вместе со всей инфраструктурой и жилфондом. Как итог: сотни городов-призраков по России и СНГ, выглядящих как разбомбленный Сталинград.

 Отправлено: 20.06.12 10:17. Заголовок: Энциклоп пишет: Дли..

Энциклоп пишет:

цитата:

Длительное снижение ВВП влечет за собой прямые материальные потери. Остановившиеся заводы, шахты и пр. постепенно разрушаются вместе со всей инфраструктурой и жилфондом. Как итог: сотни городов-призраков по России и СНГ, выглядящих как разбомбленный Сталинград.

Энциклоп, я уже писал, пишу теперь, обращаясь лично к Вам. Хотите сравнить, заведите новую тему. Вам сложно тему новую начать или что, я понять не могу, зачем здесь об этом писать?

 Отправлено: 20.06.12 14:35. Заголовок: gem пишет: Возможно..

gem пишет:

цитата:

Возможности были

чисто номинально. Для условных танков. Реально в СССР в 1941, по причине низкого качества новых танков и отсутствия запчастей к старым - нет

 Отправлено: 20.06.12 14:48. Заголовок: gem пишет: Следоват..

gem пишет:

цитата:

Следовательно - буксировка становилась необходимой частью БД. Почему не стала - вопрос другой. Возможности были. В этом мой вывод. Послушаем других участников?

У советской авиации были возможности бомбить Берлин в июне 1941-го. Надеюсь, с этим никто спорить не будет.

 Отправлено: 20.06.12 14:51. Заголовок: Энциклоп пишет: Как..

Энциклоп пишет:

цитата:

Как итог: сотни городов-призраков по России и СНГ, выглядящих как разбомбленный Сталинград.

И где здесь города, да еще сотни?

Ленинградский, Чукотский автономный округ
Посёлок золотодобытчиков, расположенный в Шмидтовском районе Чукотки, в восьмидесяти километрах от Мыса Шмидта.
Лескино, Красноярский край
Лескино — полярная станция и самый северный населенный пункт на Гыданском п-ове на побережье пролива Овцына Карского моря в дельте Енисея
Лось, Новосибирская область
Заброшенный станционный посёлок на бывшей 180-километровой железнодорожной ветке Кокошино - Пихтовка, построенной в конце 20-х годов для вывоза леса.
Малиновая Грива, Алтайский край
Нежилое село Шумихинского сельсовета Тогульского района Алтайского края (северо-восточная часть Алтая).
Малый Нимныр, Республика Саха
Располагался на Амуро-Якутской автомагистрали, в 125 км к югу от улусного центра г. Алдана.
Мандриково, Чукотский автономный округ
Посёлок оставлен в 90-х годах.
Мгачи, Сахалинская область
Расселение посёлка продолжается до сих пор.
Медвежий Ручей, Красноярский край
В конце 90-ых его объединили с рудником "Заполярный", в следствии чего посёлок опустел.
Медвежка, Красноярский край
Населенный пункт, опустевший в результате переноса территориальных и культурных центров.
Мертуть, Ленинградская область
Сейчас в районе Мертути большой садоводческий массив

 Отправлено: 20.06.12 19:18. Заголовок: 2 Maximych

Maximych пишет:

цитата:

чисто номинально. Для условных танков. Реально в СССР в 1941, по причине низкого качества новых танков и отсутствия запчастей к старым - нет

Никаких условностей. Для буксировки 2т орудия с резиновыми покрышками по мокрому (и неровному) грунту достаточно 40 л.с. Возможно, что для танкеток и Т-26 2-хтонные артсистемы были неподъемны в грязи.
Вы фактически утверждаете, что очень-очень мало советской БТТ при выезде из ППД имело max мощность на ведущих более 200 л.с.
А подобное надо доказывать. И уж тотальное отсутствие запчастей - тем более.
Вспомните про Иран-1941. И покайтесь^тм (смайлик).

 Отправлено: 20.06.12 19:51. Заголовок: 2 assaur

assaur пишет:

цитата:

И где здесь города, да еще сотни?

Я тоже видел. За недостаточностью ужасов в бывш. СССР авторы показывают кадры стихийных бедствмй в США. Внушаить.
Видите ли, как всадник Апокалипсиса, ув.Энциклоп поет нам свою вечную песнь о том, что «у нас СПИД, и скоро мы умрем».
В США сотни умирающих городков на Среднем Западе, особенно в пустынных районах ЮЗ. Один мужик недавно у графства купил городок с муниципалитетом и ратушей, церквями, школой, пожарной частью, барами и салунами за смешную сумму - 18, што ли, тысяч. Истощилась шахта, недалеко провели лучшую дорогу, прогорел градообразующий заводик - или головная фирма сократила его из-за нерентабельности. Трагедия? Семья препоручает домик торговцу недвижимостью, распродает за центы движимость, цепляет к фордику трейлер - и вперед. Хоть в LA, хоть в NY, хоть в соседние дыры. Папа ищет работу. И с голоду им помереть или от воспаления легких - не дадут.
Их не беспокоит ни прописка, ни свиньи на дорогах. «I'm fine» - ответит он и нажмет на педаль. Такой прекрасный фильм «Алиса здесь больше не живет» - видели? Отрежьте мысленно последнюю треть.
Ну хватит, наконец, про бывшее счастье. Есть тема - сравнительная статистика. Вотчина, можно сказать.

 Отправлено: 21.06.12 14:59. Заголовок: Lob пишет: У советс..

Lob пишет:

цитата:

У советской авиации были возможности бомбить Берлин в июне 1941-го. Надеюсь, с этим никто спорить не будет.

С этим - нет. Вопрос в том, какие реальные плоды могли принести попытки бомбёжки Берлина советской авиацией в июне 1941-го. И ответ - никаких. Поэтому возможности этой с тем же самым успехом могли и не быть, никто бы не заметил разницы

gem пишет:

цитата:

Никаких условностей. Для буксировки 2т орудия с резиновыми покрышками по мокрому (и неровному) грунту достаточно 40 л.с. Возможно, что для танкеток и Т-26 2-хтонные артсистемы были неподъемны в грязи. Вы фактически утверждаете, что очень-очень мало советской БТТ при выезде из ППД имело max мощность на ведущих более 200 л.с.

дело не в мощности. Дело в реальной возможности доехать дотуда, докуда нужно. Т-34 - исключено, КВ - тоже. Т-28 в строю немногим более 200 штук, большинство - до первой поломки, пусть она и мене вероятна, чем для Т-34 и тем более для КВ на том же пути в км. БТ - кто в лес, кто по дрова, смотря по техническому состоянию и обученности мехводов, с запчастями тоже не жировали. БТ в массе вполне могли бы доставить даже гаубицы из пункта А в пункт Б, вопрос в том, какая часть этих БТ после марша будет пригодна для использования в качестве танков. Если марш не более, чем суточный - может быть, и значительная. Это если временно отложить в сторону вопрос о доставке расчётов и снарядов.

 Отправлено: 21.06.12 15:55. Заголовок: Maximych пишет: С э..

Maximych пишет:

цитата:

С этим - нет. Вопрос в том, какие реальные плоды могли принести попытки бомбёжки Берлина советской авиацией в июне 1941-го. И ответ - никаких. Поэтому возможности этой с тем же самым успехом могли и не быть, никто бы не заметил разницы

Бомбили же. Правда эффект был, наверное, только пропагандистский.

 Отправлено: 21.06.12 17:39. Заголовок: piton83 пишет: Бомб..

piton83 пишет:

цитата:

Бомбили же. Правда эффект был, наверное, только пропагандистский.

Бомбили, во-первых, не в июне. А во-2х, никакого другого эффекта быть и не могло. Ибо дальняя авиация была таковой только по названию. 15 ноября 1941 был даже приказ, запрещавший летать в тыл противника далее 1000 км от линии фронта - а то совсем смешную нагрузку самолёты несли, да и при отсутствии второго пилота плюс при допотопной конструкции самолёта и ненадёжных моторах интервалы между дальними полётами получались такими большими, что ни о каком серьёзном воздействии на объекты супостата в глубоком его тылу говорит не приходилось.

 Отправлено: 21.06.12 21:56. Заголовок: 2 Maximych

Maximych пишет:

цитата:

Дело в реальной возможности доехать дотуда, докуда нужно.

Дотуда, докуда нужно танковой части (соединению). Как правило, до 2/3 доезжало. Все остальное должно быть статистически доказано. У Вас - общие слова, резко расходящиеся со статьей «Боеготовы были!» Изданной тогда, когда фамилии Суворов и тем более Солонин МинОбу и ВиЖ не снились даже в редких ночных кошмарах от переедания кабанятины и выпивания 50 сантилитров отборной водки.
Дело, конечно, не в лошадиных силах. Дело, как всегда - в человеческом факторе.

 Отправлено: 22.06.12 12:17. Заголовок: Maximych пишет: Воп..

Maximych пишет:

цитата:

Вопрос в том, какие реальные плоды могли принести попытки бомбёжки Берлина советской авиацией в июне 1941-го.

Я немного о другом. Здесь доказывают - "Танки могли таскать орудия! Могли!" Я отвечаю,- "Да, могли. И Берлин бомбить могли." Почему не бомбили Берлин в июне, все понимают. Почему не таскали гаубицы танками, нам объясняют - "Идиоты были. Ведь могли же! Доказано!" Других причин не желают знать.

 Отправлено: 22.06.12 13:25. Заголовок: 2 Lob

Lob пишет:

цитата:

Почему не таскали гаубицы танками, нам объясняют - "Идиоты были. Ведь могли же! Доказано!" Других причин не желают знать.

Я никого не называл идиотом. Даже... Не таскали - потому что команды не было. Повыбита инициатива. Делать что-то полезное без приказа и еще одного приказа - отвыкли (если вообще когда-нибудь привыкали). Вон в дочерней ветке про ПМР господин Шурале антисовеццки пинает РККА. У него хорошо получается. Поделите если не на пянадцать, то в 3-5 раз - и будет Вам ответ.