Отправлено: 19.06.12 17:43. Заголовок: Новый сок мозга от М. Солонина

Слабонервным не читать:
http://vpk-news.ru/articles/8968

 Отправлено: 16.07.12 12:07. Заголовок: Диоген пишет: В да..

Диоген пишет:

цитата:

В данном случае зависть Шеина к Солонину лишила Шеина разума.

Шеину не в чем завидовать Солонину.

И это... Диоген. Когда пишете подобные вещи, обосновывайте сразу. В следующий раз сотру ваш аккаунт за такое.

 Отправлено: 16.07.12 13:53. Заголовок: Hoax пишет: Шеину н..

Hoax пишет:

цитата:

Шеину не в чем завидовать Солонину.

Зависть не зависть, но нездоровое что-то точно.

 Отправлено: 16.07.12 17:28. Заголовок: Lob пишет: Сыр-бор ..

Lob пишет:

цитата:

Сыр-бор из-за того, что, описывая схемы развертывания, Солонин постоянно твердит "вторжение, вторжение, вторжение". Никто не виноват. Он первый начал!

А объективные и серьезные ученые почуяли угрозу своему вранью? Вторжение потому , что там на каждом углу это вторжение, а уж в отношении Финляндии это было применено на практике.
Т.е. есть не только написанный вариант, но и осуществленный.
Именно вторжение.
Эта песня которую тут еще в свое время пел Малыш, по типу того, что на нас напали, а мы ответили, просто сейчас уже не канает. Не напали, а именно СССР должен владеть инициативой, иначе все его планы труха. Что и 1941 год подтвердил.

 Отправлено: 16.07.12 18:01. Заголовок: 917 пишет: Не напал..

917 пишет:

цитата:

Не напали, а именно СССР должен владеть инициативой, иначе все его планы труха. Что и 1941 год подтвердил.

А 1940 такое же для АиФ не подтвердил? И декабрь 1941 для США?

 Отправлено: 16.07.12 18:04. Заголовок: 917 пишет: Эта песн..

917 пишет:

цитата:

Эта песня которую тут еще в свое время пел Малыш, по типу того, что на нас напали, а мы ответили, просто сейчас уже не канает.

Не канает она только для Вас. Что не удивительно.

 Отправлено: 16.07.12 18:21. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Не канает она только для Вас. Что не удивительно.

Да, ладно, то то Вы тут засуетились с Вашими песнями о главном, много чести для одного не канающего. Еще сказки?
То, что она для Вас канает тоже не удивительно.

 Отправлено: 16.07.12 22:42. Заголовок: 2 all

Сергей ст пишет:

цитата:

Не канает она только для Вас. Что не удивительно.

Меня, меня забыли!

 Отправлено: 17.07.12 04:54. Заголовок: Lob пишет: что это ..

Lob пишет:

цитата:

что это два разных понятия. А теперь вдруг заявляете, что Солонин ничего не путает.

Никакого противоречия нет. Цель нашего планируемого наступления - завоевание территории или свержение правительства, контролирующего эту территоририю (или то и другое вместе), т.е. вторжение. О чем Солонин и говорит. Хотя совершенно прав СМ1 " ну вторжение, ну и что"?

 Отправлено: 17.07.12 04:56. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Не канает она только для Вас. Что не удивительно.

Не только для коллеги 917. И это совсем не удивительно.

 Отправлено: 17.07.12 06:43. Заголовок: Юрист пишет: Не тол..

Юрист пишет:

цитата:

Не только для коллеги 917. И это совсем не удивительно.

Почитайте на досуге:

цитата:

Директива Главнокомандующего № 1 от 13.9.1938г. 1. Эстонское свободное государство со своей стороны нападать ни на кого не намерено, но в случае нападения на нас вооруженными силами, мы будем защищать себя твердо и смело. Лучшей защитой является активное наступательное действие. … 23. Настоящая директива является общим руководством по подготовке обороны государства в мирное время. Откуда и когда начнутся военные действия – точно предусмотреть невозможно, но в случае нападения на нас, действовать смело и вести наступление самим. Не допускать противника на территорию Эстонии, а перенести действия за пределы границ Эстонского свободного государства. Уничтожать противника на его территории – это лучший способ защиты своего государства. И. Лайдонер Генерал лейтенант Главнокомандующий

 Отправлено: 17.07.12 07:08. Заголовок: Сергей ст пишет: в ..

Сергей ст пишет:

цитата:

в случае нападения на нас, действовать смело и вести наступление самим

Вот именно это и "не канает". План 41г не предусматривает случая "нападения на нас". Максимум, что допускается это - попытка сорвать нашу мобилизацию и развертывание.

 Отправлено: 17.07.12 08:23. Заголовок: Юрист пишет: Никако..

Юрист пишет:

цитата:

Никакого противоречия нет. Цель нашего планируемого наступления - завоевание территории или свержение правительства, контролирующего эту территоририю (или то и другое вместе), т.е. вторжение. О чем Солонин и говорит. Хотя совершенно прав СМ1 " ну вторжение, ну и что"?

Контрольный выстрел - Висло-Одерская операция, это вторжение, да или нет?

 Отправлено: 17.07.12 09:44. Заголовок: RVK пишет: А 1940 т..

RVK пишет:

цитата:

А 1940 такое же для АиФ не подтвердил? И декабрь 1941 для США?

Я бы высказался по этому вопросу, если бы был знаком с военным планированием Франции или США хотя бы на уровне советского. Пока я вижу следующее, советские планы в отсутствии инициативы не могут быть реализованы в принципе. И еще то, что отказ от инициативы это россказни исаевского направления, то есть при всем обилии документации, именно эта мысль не подтверждена. Как следует понимать рассказывают местные толмачи.
И уж совсем не понятно, что должно говорить о том, что Перл-Харбор как то по особенному готовился к оборонительной войне?

 Отправлено: 17.07.12 09:54. Заголовок: Немного бы пояснил с..

Немного бы пояснил свою позицию.
Я считаю все планы КА требуют наличия у ней инициативы. Такое мягкое слово.
Что же касается событий 22 июня, то я считаю, что возможно эта инициатива и не была определена.
А развертывание происходило путем реакции на постепенную эскалацию напряженности.
Но, тем не менее сами по себе планы требуют определенно и только инициативы.

 Отправлено: 17.07.12 10:12. Заголовок: Lob пишет: Контроль..

Lob пишет:

цитата:

Контрольный выстрел - Висло-Одерская операция, это вторжение, да или нет?

Безусловно, это наступление, в ходе которого было осуществлено вторжение на территорию Германии.

 Отправлено: 17.07.12 10:17. Заголовок: 917 пишет: И уж сов..

917 пишет:

цитата:

И уж совсем не понятно, что должно говорить о том, что Перл-Харбор как то по особенному готовился к оборонительной войне?

Вы высказались:
917 пишет:

цитата:

Не напали, а именно СССР должен владеть инициативой, иначе все его планы труха. Что и 1941 год подтвердил.

Я заметил, что также можно сказать и про АиФ и про США: при нападении противника все их планы полетели в мусорную корзину. Т.е. в случае нападения противника крупными силами им тоже пришлось менять все планы. Точно также можно сказать планы АиФ и США требовали наличия у них инициативы.

 Отправлено: 17.07.12 10:26. Заголовок: Юрист пишет: Вот им..

Юрист пишет:

цитата:

Вот именно это и "не канает". План 41г не предусматривает случая "нападения на нас". Максимум, что допускается это - попытка сорвать нашу мобилизацию и развертывание.

А еще Эстония маленькая и отступать ей некуда - позади Финский залив.

 Отправлено: 17.07.12 10:38. Заголовок: 2 Сергей ст & Lob

Сергей ст цитирует:

цитата:

Не допускать противника на территорию Эстонии, а перенести действия за пределы границ Эстонского свободного государства. Уничтожать противника на его территории – это лучший способ защиты своего государства.

«В общем, мышки - станьте ёжиками!»
Вот это еще забавно было бы, если б не было грустно:
Сергей ст цитирует:

цитата:

Откуда и когда начнутся военные действия – точно предусмотреть невозможно

Вы всерьез считаете, что это - некий план? директива? приказ?
Lob пишет:

цитата:

Контрольный выстрел - Висло-Одерская операция, это вторжение, да или нет?

Можно мне? НЕТ. И ни одному аблакату-крючкотвору... Впрочем, что это я...
Неубедительные у Вас выстрелы. Вот, почитайте мануал:



Для продвинутых, ткскзть... А пока - пули не выдавать!!

 Отправлено: 17.07.12 10:39. Заголовок: RVK пишет: Я замети..

RVK пишет:

цитата:

Я заметил, что также можно сказать и про АиФ и про США: при нападении противника все их планы полетели в мусорную корзину. Т.е. в случае нападения противника крупными силами им тоже пришлось менять все планы. Точно также можно сказать планы АиФ и США требовали наличия у них инициативы.

Простите, в адрес США и Перл-Харбора это видимо верно. Но, это мое предположение основанное на книжках, ничего о планах мне не известно, за исключением общих слов.
Что же касается Франции. то тут вопрос, о какой инициативе там идет речь?
Вы как-то налепили все в кучу. Мне, например до сих пор ничего не попадалось о том, что французский план предусматривал инициативу Франции.
Поясните это?

 Отправлено: 17.07.12 10:46. Заголовок: RVK пишет: Точно та..

RVK пишет:

цитата:

Точно также можно сказать планы АиФ и США требовали наличия у них инициативы.

С точки зрения общей теории согласен, такое может быть. И так я понял , что планы КА требовали инициативы, впрочем как и планы США, о коих мне правда мало что известно. Не припомню, что бы что вызывало у меня протест? Если не ошибаюсь в нашей печати обсуждался только Дробшот.
Разве я где-то говорил, что КА имела единственная наступательные планы и ли только ей требовалась инициатива?
Я уже давно понял, что СССР такое же ....... как и США. Тут на форуме меня этому прочно научили.

 Отправлено: 17.07.12 10:52. Заголовок: Lob пишет: Контроль..

Lob пишет:

цитата:

Контрольный выстрел - Висло-Одерская операция, это вторжение, да или нет?

- Я вроде там даже грамоту привел как раз того времени, поверьте на слово это не муляж.

 Отправлено: 17.07.12 11:04. Заголовок: 917 пишет: Мне, нап..

917 пишет:

цитата:

Мне, например до сих пор ничего не попадалось о том, что французский план предусматривал инициативу Франции. Поясните это?

Например план бомбардировки Баку, "Операция Катерина", план высадки в Норвегии. Всё совместно Франции с Великобританией.

917 пишет:

цитата:

Разве я где-то говорил, что КА имела единственная наступательные планы и ли только ей требовалась инициатива?

Если нет, тогда всё ОК.

917 пишет:

цитата:

Я уже давно понял, что СССР такое же ....... как и США.

Вопросов нет.

 Отправлено: 17.07.12 11:22. Заголовок: 917 пишет: планы СШ..

917 пишет:

цитата:

планы США, о коих мне правда мало что известно.

War Plan Red

 Отправлено: 17.07.12 11:28. Заголовок: Lob пишет: Контроль..

Lob пишет:

цитата:

Контрольный выстрел - Висло-Одерская операция, это вторжение, да или нет?

Выстрел не вышел, осечка. Вторжение суть наступательная операция с которой начинаются войны. Висло-Одерская суть наступательная операция завершающего этапа войны. Разница принципиальная.

 Отправлено: 17.07.12 11:35. Заголовок: gem пишет: Вы всерь..

gem пишет:

цитата:

Вы всерьез считаете, что это - некий план? директива? приказ?

В пункте 23 там написано что это такое. Прочитать не пробовали?
" Настоящая директива является общим руководством по подготовке..."

 Отправлено: 17.07.12 12:01. Заголовок: RVK пишет: Точно та..

RVK пишет:

цитата:

Точно также можно сказать планы АиФ и США требовали наличия у них инициативы.

Нельзя. План США на случай войны с Германией или Японией мне, правда, совершенно незнаком, не расскажете о нем? А французский план после поражения Польши не предусматривал французское наступление, а отдавал инициативу Германии. Абсолютно однозначно. RVK пишет:

цитата:

Например план бомбардировки Баку, "Операция Катерина", план высадки в Норвегии. Всё совместно Франции с Великобританией.

Это частные операции, а не общий план войны, который не предусматривал на май 1940 г. захват инициативы французами.

 Отправлено: 17.07.12 12:16. Заголовок: RVK пишет: Например..

RVK пишет:

цитата:

Например план бомбардировки Баку, "Операция Катерина", план высадки в Норвегии. Всё совместно Франции с Великобританией.

Тогда непонятно, какое это имеет отношение к 1940 году? Бомбардировка Баку не осуществлялась, Катерина так же. Что касается Норвегии, то что сказать то хотите? Вы как то очень образно говорите. Например, Катерина это частная операция в ходе войны. Что она должна подтвердить?
Кстати, по поводу Эстонии.
Не совсем понятно как Эстонцы собирались выдворить, например КА? Может этот план не для КА? Или в особых случаях с КА?
Но, согласитесь трудно признать эстонских военных совсем уж дураками зараженных неумеренным оптимизмом. Другое дело если в этих планах есть, что-то не упомянутое в тексте. Какое-то обстоятельство.
На худой конец интересно было бы знать против каких сил так собирались действовать эстонцы.

 Отправлено: 17.07.12 13:34. Заголовок: gem пишет: «В общем..

gem пишет:

цитата:

«В общем, мышки - станьте ёжиками!»

А принципиальные различия Эстонии и Финляндии можете выделить?
Чтобы объяснить, как одна мышка таки стала ёжиком, а другая не шмогла.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 17.07.12 13:44. Заголовок: 917 пишет: Бомбарди..

917 пишет:

цитата:

Бомбардировка Баку не осуществлялась, Катерина так же.

Да какая разница - планы были активные, а не ждали пока гром на небе грянет.
917 пишет:

цитата:

На худой конец интересно было бы знать против каких сил так собирались действовать эстонцы.

Да че думать - со шпротами в Финском заливе.
Раз это 1938 год, то наверняка коалиция Польша-прибалтийские страны-Финляндия при поддержке Англии.Jugin пишет:

цитата:

А французский план после поражения Польши не предусматривал французское наступление

А до поражения Польши? Значит французы и англичане нагло врали полякам что могучим ударом и малой кровью окучат толпы гуннов, если они посмеют напасть на Польшу.

 Отправлено: 17.07.12 14:47. Заголовок: 2 RVK & all

RVK пишет:

цитата:

Например план бомбардировки Баку

Опять... Предварительная, «черновая» проработка плана. На стадии замысла и поиска сил и средств.
СМ1 пишет:

цитата:

War Plan Red

Вот самое время было и потрепать повелителей мира. Сколько времени упущено с 1930 по 1939!
А можно и в 1939-м было. По-сталински: взять и откусить. Хотя бы Канаду.
Мухина бы им в президенты...
А какие другие разработанные и подписанные планы были у США - скажем, летом 1939?
O'Bu пишет:

цитата:

А принципиальные различия Эстонии и Финляндии можете выделить?

Могу. В первой - миллион граждан, во второй - почти четыре. У второй - вековые традиции политической жизни (организованность общества) и кое-какая промышленность. Сырье на продажу. Маннергейм, наконец. Пароход Линия и человек. Тоже принципиально. Ну и характер местности на ТВД разный.
Кстати, у финнов требовали территории. Отсюда симпатии всего мира и соседей. Ожидание помощи.
marat пишет:

цитата:

Значит французы и англичане нагло врали полякам что могучим ударом и малой кровью окучат толпы гуннов, если они посмеют напасть на Польшу.

Нет, не значит. И Вы это знаете.
marat пишет:

цитата:

" Настоящая директива является общим руководством по подготовке..."

Во-во. Общим. Лайдонер - не тактик! Он стратег!

 Отправлено: 17.07.12 14:51. Заголовок: marat пишет: Да как..

marat пишет:

цитата:

Да какая разница - планы были активные, а не ждали пока гром на небе грянет.

Опять не понятно, что хотите сказать, правда первое мое возражение относилось ни к Вам. Не хотелось бы дурачится, но что значит активные?
Просто какое отношение данные планы имеют к нашему разговору о статье Марка?
Ну, допустим кому-то показалось, что говоря о том, что советские планы требовали инициативы, я имею в виду, что только СССР требовалась инициатива.
Ну, теперь всех понесло, что ли?

 Отправлено: 17.07.12 15:26. Заголовок: gem пишет: от самое..

gem пишет:

цитата:

от самое время было и потрепать повелителей мира. Сколько времени упущено с 1930 по 1939!

Они и потрепали.
Только рубились не англичане с американцами, а немцы с русскими. Черчилль с Рузвельтом вели переговоры, кто будет рулить в послевоенном мире, банковская система, ООН и так далее.
gem пишет:

цитата:

По-сталински: взять и откусить.

"По сталински" там не прокатит. С такой биографией на пушечный выстрел к госуправлению не пустят. Ещё и индуса.

 Отправлено: 17.07.12 15:58. Заголовок: 917 пишет: Тогда не..

917 пишет:

цитата:

Тогда непонятно, какое это имеет отношение к 1940 году?

Не понял. Это планы как раз на конец 39 начало 40 года.

917 пишет:

цитата:

Бомбардировка Баку не осуществлялась, Катерина так же.

А кто спорит? Это были планы. Нереализованные. Но именно планы активных действий, кои совместно с блокадой Германии должны были по мнению АиФ ускорить приближение победы. Возможно вынудить Германию начать наступлению на линию Мажино или в Бельгии и там нанести ей поражение.


marat пишет:

цитата:

Да какая разница - планы были активные, а не ждали пока гром на небе грянет.

Именно это я и имел ввиду, и это помимо блокады.

gem пишет:

цитата:

Опять... Предварительная, «черновая» проработка плана. На стадии замысла и поиска сил и средств.

О чём и речь. И это не один план активных действий АиФ.

917 пишет:

цитата:

Ну, допустим кому-то показалось, что говоря о том, что советские планы требовали инициативы, я имею в виду, что только СССР требовалась инициатива.

Именно мне так и показалось. И возражение были именно на это.

 Отправлено: 18.07.12 06:01. Заголовок: Балтиец пишет: Втор..

Балтиец пишет:

цитата:

Вторжение суть наступательная операция с которой начинаются войны.

Википедия утверждает, что целью вторжения может быть и понуждение к окончанию войны.

 Отправлено: 18.07.12 06:07. Заголовок: Hoax пишет: Когда пи..

Hoax пишет:

цитата:

Когда пишете подобные вещи, обосновывайте сразу.

Я сделаю лучше. Я забью и Шеина, и его "творчество" в глубокий игнор.

 Отправлено: 18.07.12 06:10. Заголовок: Юрист пишет: План 41..

Юрист пишет:

цитата:

План 41г не предусматривает случая "нападения на нас".

Ага, а 120 дивизий Вермахта "отмобилизованные, с развернутыми тылами" перебросили на границу с СССР для летнего пикника.

 Отправлено: 18.07.12 07:17. Заголовок: Диоген пишет: Ага, ..

Диоген пишет:

цитата:

Ага, а 120 дивизий Вермахта "отмобилизованные, с развернутыми тылами" перебросили на границу с СССР для летнего пикника

Э-э... мне кажется, Вы неправильно поняли высказывание Юриста. Он имел ввиду, что советский план 1941 года (видимо, имеются ввиду майские "Соображения") не предусматривал нападения немцев на СССР.

 Отправлено: 18.07.12 07:25. Заголовок: K.S.N. пишет: Он им..

K.S.N. пишет:

цитата:

Он имел ввиду, что советский план 1941 года (видимо, имеются ввиду майские "Соображения") не предусматривал нападения немцев на СССР.

Дык про сто двадцать дивизий "отмобилизованных, с развернутыми тылами" упоминаются как раз в майских Соображениях.

 Отправлено: 18.07.12 08:33. Заголовок: СМ1 пишет: Дык про ..

СМ1 пишет:

цитата:

Дык про сто двадцать дивизий "отмобилизованных, с развернутыми тылами" упоминаются как раз в майских Соображениях.

Которые не подписаны и неизвестно , были ли представлены Сталину и Ко. И проводились ли по этим соображениям какие-либо действия..

 Отправлено: 18.07.12 08:55. Заголовок: СМ1 пишет: Дык про ..

СМ1 пишет:

цитата:

Дык про сто двадцать дивизий "отмобилизованных, с развернутыми тылами" упоминаются как раз в майских Соображениях.

Хм... ну тогда , значит, это я не понял, о чем идет речь.