Отправлено: 08.11.12 14:10. Заголовок: Гильза ЗиС-2

На сайте Альтернативная история подняли интересную тему.

В кратце суть в том, что существует мнение, что гильзу ЗиС-2 получали из 3-дюймовой путем ее переобжатия. Вот только при сравнении габаритов возникает сомнение, т.к. длина 3-дюймовой гильзы была 385мм, гильзы ЗиС-2 - 480. Т.е. гильзу надо было еще и удлинить на четверть.

Подробности здесь.

 Отправлено: 08.11.12 14:47. Заголовок: HotDoc пишет: Вот ..

HotDoc пишет:

цитата:

Вот только при сравнении габаритов возникает сомнение, т.к. длина 3-дюймовой гильзы была 385мм, гильзы ЗиС-2 - 480.

А диаметр гильзы у фланца?
HotDoc пишет:

цитата:

Т.е. гильзу надо было еще и удлинить на четверть.

Основная технология производства та же. Добавлено пара операций по выдавливанию (отсюда и большая длина).
Подобное решение применялось неоднократно и повсеместно. Не знаю какя шлея попала под мантию очередного срывателя покровов.

 Отправлено: 08.11.12 18:33. Заголовок: Змей пишет: Подобно..

Змей пишет:

цитата:

Подобное решение применялось неоднократно и повсеместно

Возможно и применялось.

Лично мой вопрос - что ДЕШЕВЛЕ:
- перетягивать готовую гильзу
- изначально тянуть нужную

Скажем, мое мнение - некую малую партию может можно и перетянуть
Ставить в серию - так лучше делать под серию орудий свои гильзы.

Железяка, она пластичная. Но лучше лишний раз не тянуть бо прочность как минимум не улучшится.
Т.е. перетянутое оно скорее окажется в одноразовом сегменте.

Т.е. еще вопрос - какова процедура утилизации использованных гильз?
Допустим, стрелянные 3" гильзы будем (буде приспичит) перетягивать?
Или лучше сразу цветметом обезличить?

 Отправлено: 08.11.12 19:42. Заголовок: Змей пишет: Подобно..

Змей пишет:

цитата:

Подобное решение применялось неоднократно и повсеместно.

А подробнее можно?
Змей пишет:

цитата:

Не знаю какя шлея попала под мантию очередного срывателя покровов.

Да не шлея. Мне вот как человеку далекому от таких процесов тоже интересно как такое возможно.

 Отправлено: 09.11.12 07:07. Заголовок: craft пишет: Лично ..

craft пишет:

цитата:

Лично мой вопрос - что ДЕШЕВЛЕ: - перетягивать готовую гильзу - изначально тянуть нужную

Зависит от объёмов производства.
craft пишет:

цитата:

Железяка, она пластичная.

В то время основной материал гильз - латунь.
craft пишет:

цитата:

Т.е. еще вопрос - какова процедура утилизации использованных гильз?

Сбор стреляных гильз в укопорку и отправка на переснаряжение. Латунные гильзы переснаряжались до 15 раз, стальные в этом плане хуже. (Это, конечно, в идеале).

цитата:

Большую и довольно острую проблему для ГАУ представляло налаживание многократного использования стреляных снарядных гильз. Ведь они производились из крайне дефицитной латуни. А объемы выпуска боеприпасов были столь велики, что обеспечить все поставляемые с заводов снаряды новыми гильзами промышленность, конечно же, не могла. Вот почему приказом наркома обороны [129] вскоре был установлен порядок обязательного возвращения с фронта на арсеналы ГАУ стреляных гильз. Для поощрения в сборе гильз выделялись даже немалые суммы для премий. И следует сказать, что работники артиллерийского снабжения фронтов хорошо понимали нужду промышленности в гильзах. Поэтому принимали все зависящие от них меры для их сбора. И в этом деятельно помогали тыловые органы. Гильзы на арсеналах ГАУ обновлялись, для чего существовал особый технологический процесс, а затем вновь шли на сборку готовых артвыстрелов. И получалось, что значительная их часть выдерживала... десятикратное использование! Легко понять, как это было ценно с экономической точки зрения. Всего же на арсеналах ГАУ за годы войны было обновлено более шестнадцати тысяч вагонов гильз. Непростым оказался и вопрос с укупоркой боеприпасов. Количество ящиков, требовавшееся для их укладки и перевозки, превосходило подчас возможности нашей лесной промышленности. Сушилки не могли справиться с подачей огромного количества пиломатериалов определенного стандарта. Поэтому освобождающуюся на фронте укупорку тоже приходилось собирать и с железнодорожными порожняками возвращать на склады и базы ГАУ. Но и эта трудоемкая работа выполнялась успешно, возврат укупорки был достаточно большим, что во многом способствовало своевременному обеспечению отправки транспортов с боеприпасами на фронт.

Яковлев.

craft пишет:

цитата:

Допустим, стрелянные 3" гильзы будем (буде приспичит) перетягивать?

Если приспичит, думаю, без особых проблем.
HotDoc пишет:

цитата:

А подробнее можно?

ШВАК, к примеру . Патрон 20мм сделан на основе гильзы 12.7. ЕМНИП, у "Бушмастера" за основу взят 30 мм патрон и переобжат на 25 мм. Примеров много. в т.ч. и у немцев
HotDoc пишет:

цитата:

Мне вот как человеку далекому от таких процесов тоже интересно как такое возможно

Лехко. Техпроцесс производства артгильз (упрощенно): вырубается заготовка, 3-4-5 глубоких вытяжек с последующей термообработкой и окончательная отделка резанием. За основу взят техпроцесс производства 76 мм гильзы, добавлены операции для подгонки под калибр 57 мм (после финальной вытяжки формируется дульце необходимого диаметра). Этим удешевляется и патрон, и орудие (казённик тоже берётся от 76 мм).
Я, честно говоря, не понимаю, что за открытие - перетёрто уже давно.
Мой совет: "перед срывом покровов почитать профильную литературу" пропал даром.

 Отправлено: 10.11.12 06:56. Заголовок: Результат лёгкого гу..

 Отправлено: 10.11.12 18:07. Заголовок: Змей пишет: Сбор ст..

Змей пишет:

цитата:

Сбор стреляных гильз в укопорку и отправка на переснаряжение.

Не, это понятно.
Интересуюсь - при рециклинге перетянутые шли в общий котел?
Т.е., скажем, могла возникнуть ситуация повторной перетяжки?
Или перетягивались только неиспользованные?

 Отправлено: 10.11.12 22:03. Заголовок: craft пишет: Интере..

craft пишет:

цитата:

Интересуюсь - при рециклинге перетянутые шли в общий котел?

Не понял. На завод (а они были в т.ч. и мобильные в ж\д вагонах) поступали снаряды со снаряжательных заводов, порох и капсюля. Гильзы и укупорка с фронта. Гильзы отчищали, калибровали\разбраковывали, переснаряжали и собирали патрон (если надо). Укупорка и фронт. Естественно, перед сборкой партии, настраивали оборудование под нужный калибр.
craft пишет:

цитата:

Т.е., скажем, могла возникнуть ситуация повторной перетяжки?

На сборочных заводах чаще всего нет соответствующего оборудования.
craft пишет:

цитата:

Или перетягивались только неиспользованные?

В чём смысл? Ещё раз. При производстве 57 мм гильзы, скорее всего, в т\п 76 мм добавлена ещё одна вытяжка перед отрубкой. Вы, добавив немного оборудования имеете гильзу для патрона с лучшей внутренней баллистикой. Экономия в этом. Я, честно говоря не понял пафоса Альтхистори. Что они хотели сорвать? А комменты, вообще, полный бред причём унылый.

 Отправлено: 10.11.12 23:03. Заголовок: Змей пишет: В чём с..

Змей пишет:

цитата:

В чём смысл? Ещё раз. При производстве 57 мм гильзы, скорее всего, в т\п 76 мм добавлена ещё одна вытяжка перед отрубкой. Вы, добавив немного оборудования имеете гильзу для патрона с лучшей внутренней баллистикой.

Я не ищу где купить оборудование для перетяжки гильз....

Скажем - надо получить 57 из 76. Проверяется ли - не был ли натянут ли тот 76 из гильзы бОльшего калибра?

Змей пишет:

цитата:

На сборочных заводах чаще всего нет соответствующего оборудования.

Сообщите, какое именно оборудование чаще всего бывает на Ваших заводах.

 Отправлено: 12.11.12 06:35. Заголовок: craft пишет: Я не и..

craft пишет:

цитата:

Я не ищу где купить оборудование для перетяжки гильз....

Виноват, увлёкся.
craft пишет:

цитата:

Скажем - надо получить 57 из 76.

Не оень сложная операция, если имеете в виду именно наши калибры - донная часть одинакова.
craft пишет:

цитата:

Проверяется ли - не был ли натянут ли тот 76 из гильзы бОльшего калибра?

Это, простите, как?
craft пишет:

цитата:

Сообщите, какое именно оборудование чаще всего бывает на Ваших заводах.

У меня нет заводов (газет, пароходов).
Если серьёзно, в книжку гляньте - многое объяснится. Появятся вопросы - отвечу.