Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
СМ1



Пост N: 6608
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 18:27. Заголовок: "Советская республика в огненном кольце фронтов"


Предлагаю обсудить составляющие враждебного окружения.
Для затравки типично советская точка зрения:
Скрытый текст
.

СОВЕТСКАЯ ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА

Итак, кто же угрожал Стране Советов?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


mifi



Пост N: 529
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 17:13. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Боже, как же Вы мне гм-хм... как бы поинтеллигентнее выразиться. Устал я малость от Вас: КОНЕЧНО КОМАРИНЫЙ УКУС. Как Козьма Прутков нас учит: "Зри в корень!" Так почему Вы этого делать не хотите, а? Вы посмотрите, с какими "страшными сылами" все эти зачуханные (прошу прощения) Родзянки и Юденичи выступали? Бригады они корпусами и армиями именовали... А в РККА к весне 1919 г. были десятки боевых дивизий, причем - ПОЛНОЦЕННЫХ.
Опа! Это я еще про численность военно-профессиональной элиты в ПВО не начал говорить. А там вообще: лучше бы эти Родзянки и Юденичи уместе с Колчаком и Деникиным сидели и молчали в тряпочку... Прошу прощения за такой вольный стиль... Все, прошу прощения у Ноаха, но я цитирую Каминского.


Возвращаемся к началу разговора. Вы утверждали, что:
"Юденич выступил только в конце 1919 г., когда судьба Деникина уже была решена - так какое же "кольцо фронтов"? "
Я Вам показал, что наступление на Москву и Петроград и Деникин, и Юденич вели в одно и тоже время - в начале октября 1919 г. И разбиты были в одно и тоже время - в конце октября-начале ноября. Вы вместо этого теперь заговорили о "комариных укусах". Давайте последовательно, даже если признать это "комариными укусами" - признаете, что эти укусы были сделаны одновременно, и "комары" были прихлопнуты тоже в одно и тоже время? Т.е., признаете, что Ваше первоначальное утверждение ложно?
Потом поговорим и о "комариных укусах", хотя думаю это малопродуктивно - если о Махно Вы наверное еще слышали, то об Авалове, авантюра которого, а отнюдь не только и не столько КА и Троцкий, привели к поражению Юденича - вряд ли.

Спасибо: 0 
Профиль
абв



Пост N: 1242
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 17:18. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Но до какого моментика, позвольте Вас спросить


Нет ничего вечного. Чехи хотели домой , а не погибать в России, поэтому особо не упирались. Но еще весной 19 г. вели успешное наступление на Вост. фронте. Если вы в курсе, сообщите- сколько человек осталось в живых в 1940? Из 703 спецов ГШ?

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 219
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 17:33. Заголовок: абв пишет: Но еще в..


абв пишет:

 цитата:
Но еще весной 19 г. вели успешное наступление на Вост. фронте.



Ай, ну оставьте, в самом деле - сколько ни там вели это наступление? В марте началось - только УФу и взяли, так сразу и потеряли, а там как развернулась непобедимая и легендарная, да как вдарила по Колчаку и усе - Так что от Тайги - до Британских морей - таки-да она родимая всех сильней была уже весной-летом 1919 г., а уж к осени 1919 г. - и подавно.


 цитата:
Если вы в курсе, сообщите- сколько человек осталось в живых в 1940? Из 703 спецов ГШ?



Опа-па, какой вопрос... Как же я давно его жду. А вот знаю и не скажу, ибо это "тайна исследовательская" причем, знаю ее только я во всем мире...
Так, ну а если серьезно - то остались-остались, пару десятков по крайней мере и не надо говорить, что всех Сталин изничтожил, "страсный и узасный душегуб"... Все очень непросто, несмотря на массу книг на тему репрессий в РККА, даже несмотря на очень серьезную монографию покойного Сувенирова О.Ф., очень неслабую книгу... Тем не менее, автор этих вот строк смеет утверждать, что остались в живых к указан. вами сроку по крайней мере несколько дестяков человек. А сколько - точно, не скажу (потому что сам еще точно не знаю - в процессе это у меня - справочник про них пишу.
Но тут надо уточнить немедленно: Вы кого имеете в виду - тот, кто какое-то время сидел, а потом был выпущен и продолжил служить, или тех кто вообще не сидел? Естественно, что первая категория будет куда как многочисленней. НО Вы бы имена конекретные назвали - тогда мне проще было бы ответить на Ваш вопрос


Спасибо: 0 
Профиль
абв



Пост N: 1243
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 17:36. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
о полной несостоятельнсоти Белого Движения и о колоссальной мощи РККА


БД конечно несостоятельно, но Орел и Гатчину захватили, на Вост.фронте тоже имели успехи- сначала.
Колоссальная мощь РККА не помогла - Варшаву не захватили, зачуханного Пилсудского так и не одолели.
Главную цель не достигли.

Спасибо: 0 
Профиль
Хэлдир





Пост N: 2403
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 17:44. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Хорошо, возьмем Бонапарта - все знают, что перед нами гениальный полководец. Опа, вот и ответ. Он ведь кажется и говорил, что ум полководца должен состоять из двух величин "гениальность" (т.е. полет стратег. мысли, вдохновение и пр. - а главное тут ЗАМЫСЕЛ, так кажется, да?) + ВОЛЯ. т.е. способность этот замысел воплотить в жизнь. Полагаю, вслед за Бонапартом, что подлинный военный гений тот, кто может и умеет эти две способности совместить. Я бы сюда еще добавил САМОДОСТАТОЧНОСТЬ ПОЛКОВОДЦА, т.е. способность управлять армией самому, даже если Начштаба бездарность.


Ну, вот, как только появились кое-какие критерии, так что-то стало вырисовываться.
Мой анализ приведенных Вами критериев.
1. Если в фразу "возьмем Бонапарта - все знают, что перед нами гениальный полководец" вместо Бонапарта подставить Тухачевского - фраза от этого ничего не потеряет. Значит, Тухачевский тоже годится на роль гениального полководца. "Заметьте, не я это предложил" (с) Фраза - Ваша.
2. Обе составляющие гениальности, указываемые Вами, у Тухачевского присутствовали. ЗАМЫСЕЛ - был, ВОЛЯ - наличествовала.
3. У Тухачевского были какие-то начальники штаба (или некие их заместители), но "у Бонапарта был гениальный Начштаба - А.-Л.Бертье", а у Тухачевского такового не нашлось. Следовательно, в области САМОДОСТАТОЧНОСТИ Тухачевский Бонапарта превосходит.

Итог: Согласно приведенным Вами критериям, Бонапарт - гениальный полководец, но Тухачевский еще более гениален.
Вы согласны с Вашим же мнением или будете его оспаривать?

ПыСы. Попробуйте привести критерии "палача" - и поглядим, что из этого получится.
ПыПыСы. "Кем он был? ПАЛАЧОМ И КОМИССАРОМ - я же уже ответил." - не годится. Это лозунг, а не ответ, и уж тем более не критерий палачества.

Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 220
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 17:46. Заголовок: mifi пишет: если о ..


mifi пишет:

 цитата:
если о Махно Вы наверное еще слышали



Вы специально меня обижаете, да?


Я не стал постить остальное. Да поймите Вы, дорогой Мифи, что ничего Вы не показали!!! Потому что Вы не учитываете 2-ой принцип историзма = Дж. Тош (а совсем не Каминский) пишет: "предмет исследования нельзя вырывать из окружающей его историч. среды". А Вы что ж делаете? Вы перестаньте на минуту спорить со мной и просто посмотрите сколько тысяч боевого и запасного состава формировали большевики в воих округах. Вот только это посмотрите и больше ничего не надо смотреть. В Сети наверняка есть (в книге у меня - тоже) Очень надеюсь, что это Вам откроет глаза. Не имеет это значение, когда они там шли Родзянко с Юденичем, да под ручку с Антон Иванычеми и куда, тем более, что когда 11 октября 1919 г. началась Оловско-Кромская операция ВСЮР были уже никакими. Читайте об этом опять же не только Каминского. Есть неплохая монография Г. Ипполитова в серии ЖЗЛ "Деникин"
Так что не было по определению кольца фронтов. Ха, Колчак то к осени 1919 г. дубка уже крепко давал, так какое же "кольцо Фронтов"?

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 221
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 17:49. Заголовок: Хэлдир пишет: Если ..


Хэлдир пишет:

 цитата:
Если в фразу "возьмем Бонапарта - все знают, что перед нами гениальный полководец" вместо Бонапарта подставить Тухачевского - фраза от этого ничего не потеряет. Значит, Тухачевский тоже годится на роль гениального полководца. "Заметьте, не я это предложил" (с) Фраза - Ваша.



Нет! Кто это считает Тухачевского гениальным полководцем? Вы подставляете имена вместо меня?? Да это - произвол.
А если серьезно - в чем она гениальность Тухача, как полководца?


 цитата:
ЗАМЫСЕЛ - был, ВОЛЯ - наличествовала.



Ну и в чем они проявились? Особенно - замысел?


 цитата:
"у Бонапарта был гениальный Начштаба - А.-Л.Бертье", а у Тухачевского такового не нашлось..



Кто сказал, что у Тухача не нашлось талантливых генштабистов? Вы сказали, да? А я о них книгу написал, так что не работает этот Ваш номер с подставками имен.

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 222
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 17:51. Заголовок: абв пишет: Главную ..


абв пишет:

 цитата:
Главную цель не достигли.



Ну это уже совсем иной вопрос.
а что ж вы не продолжаете про оставшихся в живых генштабистов? "Напугал" я Вас что ли, или - смутил?
Это вопрос, действительно, очень непростой...

Спасибо: 0 
Профиль
Хэлдир





Пост N: 2404
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 17:57. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Кто это считает Тухачевского гениальным полководцем? Вы подставляете имена вместо меня??


Понятия не имею, кто считает Тухачевского гениальным полководцем. Я написал всего лишь то, что согласно приведенным ВАМИ критериям Тухачевский не менее гениальный полководец, чем Бонапарт. Выделенное жирным хорошо видно?
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
А если серьезно - в чем она гениальность Тухача, как полководца?


А если серьезно - то тогда в чем она гениальность Бони, как полководца? Вы ее никак не обосновали. Просто написали "всем известно". Этак можно сказать и что "всем известно, что Dr. Kaminsky - гениальный писатель".
Хотите серьезно - начните серьезно.


Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 223
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 17:58. Заголовок: Хэлдир пишет: Dr. K..


Хэлдир пишет:

 цитата:
Dr. Kaminsky - гениальный писатель



А вот обижать меня так не надо, я этого не заслужил - я не писатель, а ИСТОРИК

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 224
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 18:00. Заголовок: Хэлдир пишет: в чем..


Хэлдир пишет:

 цитата:
в чем она гениальность Бони, как полководца? Вы ее никак не обосновали.



А это надо обосновывать? Вы - серьезно или смеетесь?

Спасибо: 0 
Профиль
абв



Пост N: 1244
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 18:11. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
и не надо говорить, что всех Сталин изничтожил, "страсный и узасный душегуб"... Все очень непросто, несмотря на массу книг на


Как не надо, именно, что НАДО. Помогли красным, а те их "отблагодарили". Несколько десятков уцелевших из 700.
Так что снова Сталин себя показал- узасный дусехуб и есть. Как и вся ком. партия. Могли на солидную пенсию в Крым отправить- не обеднели бы.
Судьба лучших спецов интересна- "помощников" Тухачевского, Фрунзе, Буденного и др. героев ГВ.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4196
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 18:37. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Хороший вопрос. Кем он был? ПАЛАЧОМ И КОМИССАРОМ - я же уже ответил. А кем он был по-Вашему?

Я у Вас НЕ спрашивал, кем он был, я у Вас спросил - ОТКУДА Вы знаете, кем он был? У Вас какая-то странная мания отвечать на вопросы, которые Вам не задавали. Мое мнение о Тухачевском следующее: это человек своего времени, со всеми достоинствами и недостатками, характерными для того времени. Он ОЧЕНЬ много сделал для становления РККА, при этом совершив немало ошибок. Однако, если оценивать в целом его деятельность, как на посту Начальника Штаба РККА, так и на посту 1-го Зам. НКО, то нужно признать ее положительной.
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
УПК, естественно, к оперативным документам не относятся. М.б. я неправильно понял Ваш вопрос, а м.б. Вы его задали не очень корректно.
Но это важнейшие документы по изучению судеб генштабистов

И причем тут судьбы генштабистов? Мы с Вами говорили об оценке деятельности М.Т. И при этом речь шла о документах, по коим НУЖНО оценивать его деятельность. Вы начали писать откровенные глупости, которые человек, который хотя бы немного разбирается в данной теме, позволить себе не может. Из всего этого я сделал вывод, что читать Ваши "труды" не имеет никакого смысла.

Спасибо: 0 
Профиль
абв



Пост N: 1245
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 18:40. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Ха, Колчак то к осени 1919 г. дубка уже крепко давал


Так надо было союзников подключать- дать Пилсудскому границы 1772, румын попросить. Вот вам и будет ХА.
Немецких белогвардейцев пригласить- финнов спасли, может и русским помогли бы. Заплатить как следует.
Что Колчак дуб, что Деникин.

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 225
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 18:51. Заголовок: абв абв пишет: Ка..


абв

абв пишет:

 цитата:
Как не надо, именно, что НАДО. Помогли красным, а те их "отблагодарили". Несколько десятков уцелевших из 700.



Вот я так и знал. что Вы за это уцепитесь: "Несколько десятков уцелевших из 700"
А ведь я не закончил свою мысль. Вы не обратили внимание, что я написал: "все непросто" И это действительно так. Почему? По целому ряду причин.
1. До сих пор никто из ученых не учитывал почему-то ЕСТЕСТВЕННЫЙ МАРТИРОЛОГ комсостава РККА. А ведь он был и был достаточно солидным. В 1920-х- до середины 1930-х (т.е. - до Большого Террора) ушли в мир иной своей смертью целый ряд тех самых из 703-х, точнее примерно из 900-1,000 Потому как я в монографии давал службу только тех, кто служил в РККА в 1918-1919 гг. Т.е. из поля моего зрения я намеренно (чтобы обеспечить глубину исследования) выпустил тех. кто пришел в рККА из белых армий. Итак, генштабисты, умершие своей смертью: Л.К. Александров (ум. в 1933 г.), А.Н. Апухтин (1928 г.), Ф.М. Афанасьев (1925 г.), Г.А. Армадеров (сидел, был отпущен, ум. в 1956 г.), В.А. Афанасьев (сидел дважды, отпущен, продолжал служить, ум. в 1953 г.), П.П. Бежанбеков (ум. - точ. дата неизвестна - 1956 / 1962 гг.), В.Е. Белолипецкий (ум. в 1943 г.), М.Д. Бонч-Бруевич (ум. в 1956 г.), М.Н. Васильев (ум. в 1941 г.), Ф.Н. Васильев (ум. после 1923 г. - сведений о репрессиях нет!), В.В. Витковский (крупней. военный ученый-топограф, ум. в 1924 г.), Л.П.Войшин-Мурдас-Жилинский (ум. в 1924 г.)
Я не буду продолжать дальше -много займет времени и места. Обратите внимание - на каждую букву примерно, в среднем, приходится 2-3 чел. Теперь умножбте это кол-во на 28 (кол-во актив. букв в русском яз.) = 84 чел. - почти 9-я часть от 900 чел. Причем, этот расчет еще очень грубый, ибо работа еще не закончена.
Думаю, что таких лиц будет порядком больше сотни, м.б. даже человек - 200.

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 226
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 18:52. Заголовок: абв пишет: Что Колч..


абв пишет:

 цитата:
Что Колчак дуб, что Деникин.



С этим трудно спорить, хм. а вот Левушка Троцкий - совсем не дуб оказался.

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 227
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 18:53. Заголовок: абв пишет: Он ОЧЕНЬ..




Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4197
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 18:57. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Что - конкретно?

Так Вы же знакомились с документами. Должны знать

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 228
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 18:58. Заголовок: Сергей ст пишет: Он..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Он ОЧЕНЬ много сделал для становления РККА



Что конкретно?


 цитата:
Из всего этого я сделал вывод, что читать Ваши "труды" не имеет никакого смысла.



Не хотите - не читайте. Я Вас силком не заставляю. А если все-таки возымеете желание - вот тут выложены почти все статьи:

http://sokol.zbord.ru/viewforum.php?f=36

Вот их сначала почитайте, а потом поговорим... Впрочем - как пожелаете



Спасибо: 0 
Профиль
абв



Пост N: 1246
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 19:02. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
вот Левушка Троцкий - совсем не дуб оказался


Варшаву не взял, мир. революцию не организовал. Власть, а потом и жизнь потерял.

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 229
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 19:04. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Так Вы же знакомились с документами. Должны знать



Так то-то и оно, мил человек - что НИЧЕГО он не сделал для военного строительства РККА - по крайней мере за гражд. войну могу сказать точно, ибо там воевали за него генштабисты. Сам он не сформировал ни одной дивизии-полка-бригады. В конце 1919 г. - начале 20-х кляузничал и стучал самому Ленину и Склянскому на "старых генштабистов" и заявлял, что "Генштаб РККА должен состоять исключительно из красных революционных командиров". Кроншатдт и тамбов уже был обговорен - великий полководец Тухачевский там показал себя во всей красе. Насчет 2-ой половины 1920-х пока не могу сказать точно еще не изучил как следует, но и этого хватит, чтобы считать его "недоученным выскочкой", забравшимся на высокий пост благодаря ранней партийности, прежде всего...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4198
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 19:05. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Что конкретно?

Ну Вы же знакомились с документами, должны знать. Учителем в средне-азиатской школе не подрабатываю.
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Не хотите - не читайте. Я Вас силком не заставляю. А если все-таки возымеете желание - вот тут выложены почти все статьи:

Мне хватило начальника ВПА
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Вот их сначала почитайте, а потом поговорим...

Мне лучше знать, с чего начинать (с)

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4199
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 19:13. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Так то-то и оно, мил человек - что НИЧЕГО он не сделал для военного строительства РККА - по крайней мере за гражд. войну могу сказать точно, ибо там воевали за него генштабисты.

Не говори гоп, пока не перепрыгнешь (с). Начнем сначала. На основании ЧЕГО Вы сделали такой вывод?
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Сам он не сформировал ни одной дивизии-полка-бригады.

Вы терминами не бросайтесь. А то, не ровен час получится еще одна ВПА Итак. Тухачевский ДОЛЖЕН был формировать соединения/части?
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
В конце 1919 г. - начале 20-х кляузничал и стучал самому Ленину и Склянскому на "старых генштабистов" и заявлял, что "Генштаб РККА должен состоять исключительно из красных революционных командиров".

Остается разъяснить, почему он так написал и что именно имел ввиду. И тогда и сейчас есть много "читателей" которые не могут понять, что же написано на самом деле.
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Кроншатдт и тамбов уже был обговорен - великий полководец Тухачевский там показал себя во всей красе.

И в том, и в другом случае Тухаческий выполнил поставленные перед ним задачи. С военной точки зрения к нему по этим событиям есть претензии? Огласите.
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Насчет 2-ой половины 1920-х пока не могу сказать точно еще не изучил как следует, но и этого хватит, чтобы считать его "недоученным выскочкой", забравшимся на высокий пост благодаря ранней партийности, прежде всего...

Вывод основанный непонятно на чем. Обычное курение бамбука...

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 230
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 19:13. Заголовок: Сергей ст пишет: М..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Мне хватило начальника ВПА



А Вы можете ТОЧНО, ОДНОЗНАЧНО УТВЕРЖДАТЬ, что он им не был? Я бы не осмелился

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4200
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 19:19. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
А Вы можете ТОЧНО, ОДНОЗНАЧНО УТВЕРЖДАТЬ, что он им не был? Я бы не осмелился

г-н Каминский, биография Тухачевского изучена чуть ли не под микроскопом. Это только Вы способны "изучать" ее по интернету

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 231
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 19:43. Заголовок: Сергей ст пишет: би..


Сергей ст пишет:

 цитата:
биография Тухачевского изучена чуть ли не под микроскопом.



Это Вы хотите так думать, что она изучена

Спасибо: 0 
Профиль
mifi



Пост N: 530
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 19:45. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Я не стал постить остальное. Да поймите Вы, дорогой Мифи, что ничего Вы не показали!!!


Если Вы думаете, что открыли мне глаза на то, что КА на конец 19 г. была многочисленнее войск Деникина и Юденича, то Вы заблуждаетесь
Рекомендую Вам ознакомиться с другими работами по ГВ, кроме столь любимых Вами биографий в серии ЖЗЛ. Например, с мемуарами самого Деникина. Или с книгой его противника Егорова. Вот что пишет будущий маршал:
"
К моменту смены командования Южным фронтом обстановка на последнем принимала угрожающие размеры стратегической катастрофы, причем и войска фронта и ближайшие тылы его были под непосредственной угрозой. Теперь уже вся страна, вся советская рабоче-крестьянская общественность сознавала эту величайшую угрозу октябрьским завоеваниям. Со взятием Курска и Воронежа, с выходом на Орловское направление южная контрреволюция достигла небывалых еще для белого движения побед. Ни за весь предыдущий период борьбы на фронтах гражданской войны, ни впоследствии в борьбе с Врангелем и белой Польшей советская власть не была [220] в столь тяжелом положении. Но с другой стороны, белые прилагали свои последние усилия, чтобы добиться решительной победы, и неудача была для них равносильна полной гибели. "
Почитайте эту главу в "Разгроме Деникина", там Егоров вполне объективно, кроме вставки обязательной партийной риторики, описывает причины поражения Деникина
http://militera.lib.ru/h/egorov_ai/10.html




Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 232
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 19:46. Заголовок: Сергей ст пишет: Мн..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Мне хватило начальника ВПА



Ха-ха-ха. Я привел Вам ссылку на источник, где черным по белому сказано, чтор Тухачек был Начальником ВПА. Вы мне до сих пор не привели никаких доказательств, что он не был в этой должности - одна только говорильня. И Вы еще пытаетесь обвинять кого-то другого в нарушении логики?!

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 233
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 19:48. Заголовок: mifi пишет: Рекомен..


mifi пишет:

 цитата:
Рекомендую Вам ознакомиться с другими работами по ГВ, кроме столь любимых Вами биографий в серии ЖЗЛ. Например, с мемуарами самого Деникина. Или с книгой его противника Егорова.



Ну-у-у. Мемуары - есть самый ненадежный источник, а практически - никакой!
Нашли чем козырять!

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4201
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 19:53. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Это Вы хотите так думать, что она изучена

Я не думаю, а знаю, а вот Вы - нет.
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Ха-ха-ха. Я привел Вам ссылку на источник, где черным по белому сказано, чтор Тухачек был Начальником ВПА.

Чего? Вы привели ссылку на источник? Это где? И перестаньте коробить фамилию человека. Вы даже мизинца его не стоите.
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Вы мне до сих пор не привели никаких доказательств, что он не был в этой должности - одна только говорильня.

Я не роюсь по интернет-помойкам в отличии от Вас Возьмите книгу той же Кантор. Там все изложено: где, когда и зачем.

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 234
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 19:53. Заголовок: mifi пишет: кроме с..


mifi пишет:

 цитата:
кроме столь любимых Вами биографий в серии ЖЗЛ



Кстати, это Вы - напрасно. Там, конечно, есть много всякой ерунды, типа Б. Соколова, но есть и очень дельные книги - серьезные монографии. Г. Ипполитов "Деникин" - одна из них. А еще вот: П. Зырянов "Колчак" - очень серьезная книга, я бы сказал из лучших о Колчаке. В.П. Федюк, Корнилов.
Опять Вы рассуждаете априори о вещах, в которых ничего не смыслите, простите...

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 235
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 19:55. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Возьмите книгу той же Кантор.



Ну я так и знал!!! Так она - баба, влюбленная баба, влюбленная в своего "хероя"!!! Ха-ха, Вы же не баба влюбленная, или как?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4202
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 19:56. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Опять Вы рассуждаете априори о вещах, в которых ничего не смыслите, простите...

Кто бы говорил... Приписать командующему армией/фронтом формирование части/соединения. Это жесть.

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 236
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 19:57. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Я не думаю, а знаю,



Похвальная самоуверенность
: Я НЕ ДУМАЮ, А ЗНАЮ! Браво!!!

Браво, продолжайте в том же духе - НЕ ДУМАТЬ - И ЗНАТЬ

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 237
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 19:58. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Приписать командующему армией/фронтом формирование части/соединения. Это жесть.



Так, а кем он был до того, как занял должность Командарма-1? Ну, "Вэлыкий знаток быографий"?



 цитата:
Чего? Вы привели ссылку на источник? Это где?



Вот: Реквием: Судьбы. Энглер Николай Владимирович. // http://www.requiem.spb.ru/list/person.php3?id=138
А, ну для "вэликого знатока биографии" "славного героя Рэволюции" Тухачева-Тузача, ох, простите, Тузача-Тухача, черт возьми, да - Тухачева, как его там... это ж конечно не источник.

Ха-ха-ха


 цитата:
И перестаньте коробить фамилию человека.



Ну это Вы мне указывать не будете - что коробить, а что - нет!

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4203
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 19:59. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Ну я так и знал!!! Так она - баба, влюбленная баба, влюбленная в своего "хероя"!!! Ха-ха, Вы же не баба влюбленная, или как?

Вот что, трепло-"историк", ее книга гораздо лучше, чем изыскания в интернет помойках, и уж тем более лучше творения самовлюбленного гея из земли обетованной. Я все ДОСТУПНО объяснил?

Спасибо: 0 
Профиль
mifi



Пост N: 531
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 20:00. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
mifi пишет:

цитата:
Рекомендую Вам ознакомиться с другими работами по ГВ, кроме столь любимых Вами биографий в серии ЖЗЛ. Например, с мемуарами самого Деникина. Или с книгой его противника Егорова.




Ну-у-у. Мемуары - есть самый ненадежный источник, а практически - никакой!
Нашли чем козырять!


Забавно. Вот что Вы пишете, когда в мемуарах Бонапарта нашли что-то, подтверждающее Ваши тезисы:
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Ха! А такого историка Вы знаете: НАПОЛЕОН БОНАПАРТ, собственной персоной сам про себя пишет, из библиотеки, кстати, Вашей милитеры:

"Инициативные, смелые действия начальника артиллерии майора Бонапарта были высоко оценены командующим армией. Представляя Наполеона к чину бригадного генерала, Дюгоммье писал в Комитет общественного спасения: «Наградите и выдвиньте этого молодого человека, потому! что, если по отношению к нему будут неблагодарны, он выдвинется сам собой»`
см.: http://militera.lib.ru/science/bonapart/pre.html

Я думаю, что Бонапарт все-таки таки да был МАЙОРОМ. Вероятней всего, его там и назначили в этот чин. ЭТо первый довод. Второй довод - уже привел цитату А. Баумана. Наконец, главное - сам Бонапарт врать бы в этом не стал, я думаю.


Т.е., когда мемуары Вам удобны, то это "главное".
А самое главное - понятно, что книгу Егорова Вы не читали, но тем не менее замечу - это не мемуары (Егорову таковых написать не довелось), а оперативный очерк действующего начальника Генштаба РККА. Конечно, куда его мнение по сравнению с Dr Kaminsky, но тем не менее...

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 238
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 20:09. Заголовок: mifi А мой юмор ..


mifi

А мой юмор Вы не прочуяли, елки-палки - ну какой Наполеон историк - я же это с иронией сказал!!! Ну право-слово. В следующий раз предупреждать буду, что шуткую, хорошо? Или смайлик поставлю

Теперь серьезно. МЕМУАРЫ - НЕ ИСТОЧНИК, точнее такой источник, который нуждается в проверке через прочие источники. Любые мемуары, даже - Деникина, Шапошникова и пр.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4204
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 20:10. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
: Я НЕ ДУМАЮ, А ЗНАЮ! Браво!!!
Браво, продолжайте в том же духе - НЕ ДУМАТЬ - И ЗНАТЬ

В цирке не подрабатываете? Весьма похоже. Колпак прислать? Мне кажется так лучше будет.
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Так, а кем он был до того, как занял должность Командарма-1? Ну, "Вэлыкий знаток быографий"?

Опять решили узбеком подработать? Или у Вас там гугл забанили? Ну хорошо, раз забанили, сообщаю, что сначала М. Тухачевский работал в Военном отделе ВЦИК, затем (очень непродолжительное время) военным комиссаром Московского района. Ну и на какой должности он МОГ сформировать часть/соединение?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4205
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 20:11. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Ну это Вы мне указывать не будете - что коробить, а что - нет!

Именно так.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет