Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
СМ1



Пост N: 6608
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 18:27. Заголовок: "Советская республика в огненном кольце фронтов"


Предлагаю обсудить составляющие враждебного окружения.
Для затравки типично советская точка зрения:
Скрытый текст
.

СОВЕТСКАЯ ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА

Итак, кто же угрожал Стране Советов?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Dr. Kaminsky



Пост N: 239
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 20:13. Заголовок: Сергей ст пишет: са..


Сергей ст пишет:

 цитата:
самовлюбленного гея

Ха-ха-ха Про себя что ли написали???

Что ж Вы так задергались, да занервничали, ну, спорщик, кичащийся своим хладнокровием?!

А про Интернет - помойку это вы зря так - опять знания свои недюженные показываете. Там есть хотя бы картотека А. Лихотворика: http://www.grwar.ru. Только вот беда биографии Тухача-Тухаченкова там нет, ах какая досада

Почему же я Кантор должен верить, а приведенному мною истиочнику нет? Потому что Вам так хочется, ха-ха-ха!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4206
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 20:14. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
А, ну для "вэликого знатока биографии" "славного героя Рэволюции" Тухачева-Тузача, ох, простите, Тузача-Тухача, черт возьми, да - Тухачева, как его там... это ж конечно не источник.

У "торговца-историка" немного не то с головой? Симптоматика соответствует одному известному заболеванию...

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 240
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 20:17. Заголовок: Сергей ст Ну так ..


Сергей ст

Ну так какую должность занимал Тухачевский перед тем, как стать Командармом-1?

Вы же у нас знаток биографии "великого стратега", ну?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4207
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 20:19. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Ха-ха-ха Про себя что ли написали???

Нет, про Вас. Разве не видно было?
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Что ж Вы так задергались, да занервничали, ну, спорщик, кичащийся своим хладнокровием?!

Вы что-то попутали, представитель меньшинства...
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
А про Интернет - помойку это вы зря так - опять знания свои недюженные показываете.

Да нет, показываю Ваш уровень. В очередной раз.
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Почему же я Кантор должен верить, а приведенному мною истиочнику нет? Потому что Вам так хочется, ха-ха-ха!!!

Потому что та же Кантор дает ссылки на свои источники информации. А Ваш "источник" - обычное ОБС. Как впрочем и вся Ваша информация. Что Вы с успехом демонстрируете на этом форуме.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4208
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 20:20. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Ну так какую должность занимал Тухачевский перед тем, как стать Командармом-1?

Очки подарить? Уже давно написал.

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 241
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 20:24. Заголовок: Сергей ст пишет: во..


Сергей ст пишет:

 цитата:
военным комиссаром Московского района. Ну и на какой должности он МОГ сформировать часть/соединение?



Да будучи комиссаром МВО - он должен был формировать части боевые вместе с военруками, но это делали за него, в основном, генштабисты.
Так вот Вы сами и ответили себе - Комиссаром он был и Комиссаром остался

Хочется Вам верить во всякую лабуду -Вы и верите.
Кантор - влюбленная женщина, такое бывает, она "влюблена" в своего героя. Ну это понятно, баб Михайло николаич трахал знатно, вот тута он был "великий стратег" Как была влюблена в Пушкина Марина Цветаева и ни за что ни про что обваляла в грязи Наталью Гончарову.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4209
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 20:24. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
http://www.grwar.ru.

Ну и что, что нет?
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Только вот беда биографии Тухача-Тухаченкова там нет, ах какая досада

Подскажите, а Вас Тухачевский не того, не дерябнул? А то что-то реакция какая-то болезненная...


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4210
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 20:31. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Да будучи комиссаром МВО - он должен был формировать части боевые вместе с военруками, но это делали за него, в основном, генштабисты.

Итак, горе-историк решил опять блеснуть знаниями? Может пора завязывать с этим? Попробуйте, на досуге, узнать, когда и на какую именно должность был назначен М. Тухачевский? Сколько он пробыл на этой должности до назначения на должность командующего армией? Каковы были его обязанности? Сможете, или будете продолжать рыскать по помойкам?
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Так вот Вы сами и ответили себе - Комиссаром он был и Комиссаром остался

Ну и СКОЛЬКО (в днях) он был КОМИССАРОМ? Кстати, министры в то время тоже комиссарами выличались. Дальше что?
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Кантор - влюбленная женщина, такое бывает, она "влюблена" в своего героя. Ну это понятно, баб Михайло николаич трахал знатно, вот тута он был "великий стратег" Как была влюблена в Пушкина Марина Цветаева и ни за что ни про что обваляла в грязи Наталью Гончарову

А г-н горе-историк влюблен в генштабистов. Ну это понятно, генштабисты его трахали знатно, вот он и сотворил нетленку. Хорошая аналогия?

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 242
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 20:31. Заголовок: Сергей ст пишет: По..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Подскажите, а Вас Тухачевский не того, не дерябнул? А то что-то реакция какая-то болезненная...



Да я с дивана чуть не падаю от смеха! А Вы про "болезненную реакцию". Да, психолог из Вас, прямо скажем, никакой. Ну Вы же вроде взрослый человек, ну перестаньте Вы верить в "сказки для взрослых". НЕ НАПИСАНА ДО СИХ ПОР ЧЕСТНАЯ БИОГРАФИЯ ТУХАЧЕВСКОГО и подозреваю, что еще долго не будет написана

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 243
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 20:36. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..


Сергей ст пишет:

 цитата:
А г-н горе-историк влюблен в генштабистов



Ну, насчет "горе-историк" или не горе - Вы бы не судили с горяча-то, а? Здесь же мы треп ведем, а Вы статьи научные почитайте- там слог совсем другой... Впрочем, дело Ваше...
А в тему я свою действительно "влюблен"


 цитата:
генштабисты его трахали знатно, вот он и сотворил нетленку.



Как ни странно, и не неожиданно наверное для Вас, но тут Вы... - правы. Я занимаюсь темой с серед. 1990-х гг. Они мне иногда по ночам снятся



Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 244
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 20:38. Заголовок: Сергей ст пишет: ht..


Сергей ст пишет:

 цитата:
http://www.grwar.ru.


Ну и что, что нет?



Да то, что ТУХАЧЕВСКИЙ НЕ ВОЕННЫЙ! А - ВЫСКОЧКА-КОМИССАР. Там ведь у Лихотворика не только генштабисты, но вообще офицеры старой армии, получившие более-менее приличное образование и отличившиеся в ПМВ, а многие - в действительном строительстве РККА

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4211
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 20:40. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Да я с дивана чуть не падаю от смеха! А Вы про "болезненную реакцию". Да, психолог из Вас, прямо скажем, никакой.

Так Вы еще и телепатом подрабатываете? Не знал, не знал.
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Ну Вы же вроде взрослый человек, ну перестаньте Вы верить в "сказки для взрослых". НЕ НАПИСАНА ДО СИХ ПОР ЧЕСТНАЯ БИОГРАФИЯ ТУХАЧЕВСКОГО и подозреваю, что еще долго не будет написана

Что такое "честная биография"? наверно это та, которая устраивает горе-историка?

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 245
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 20:44. Заголовок: Ну, товарищ любител..


Ну, товарищ любитель Кантора-Тухачевского, где уж Вам понять-то...
Для этого ж мозги иметь в голове надо

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4212
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 20:46. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Ну, насчет "горе-историк" или не горе - Вы бы не судили с горяча-то, а? Здесь же мы треп ведем, а Вы статьи научные почитайте- там слог совсем другой... Впрочем, дело Ваше...

да горе-горе. Как бы Вы не пыжились, проблемы настолько серьезны, что видны невооруженным взглядом.
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Как ни странно, и не неожиданно наверное для Вас, но тут Вы... - правы. Я занимаюсь темой с серед. 1990-х гг. Они мне иногда по ночам снятс

Заметно.
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Да то, что ТУХАЧЕВСКИЙ НЕ ВОЕННЫЙ! Там ведь у Лихотворика не только генштабисты...

Странный вывод. Из отсутствия данных на каком-то там сайте делается феерический вывод. Вам самому-то не смешно?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4213
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 20:48. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Ну, товарищ любитель Кантора-Тухачевского, где уж Вам понять-то...
Для этого ж мозги иметь в голове надо

Так Вы еще и невролог (нейрохируг)? Однако, мастер на все ... (или на всю).

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4214
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 21:01. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Почему же я Кантор должен верить, а приведенному мною истиочнику нет? Потому что Вам так хочется, ха-ха-ха!!!

горе-историк... даю наводку: Шифрес Александр Львович. погуглите, найдете массу интересного

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 246
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 21:14. Заголовок: Сергей ст Шифрес Ал..


Сергей ст

 цитата:
Шифрес Александр Львович. погуглите, найдете массу интересного



ДЛя Вас же И-нет помойка, товарищ Кантор-Тухачев, что ж Вы туда каждый раз лазаете, то?
Да еще и в пример приводите? Где ж логика?

Не о чем спорить с Вами - Вы будете продолжать верить в выдуманные Вами или другими - сказки

А биография будет та "честная", где скажут что он был КОМИССАРОМ И ПАЛАЧОМ, ДА ЕЩЕ И - СТУКАЧОМ.
Тут уж никуда не денешься, товарищ Кантор-Тухачев, как бы Вам этого не хотелось

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 4215
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 21:20. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
ДЛя Вас же И-нет помойка, товарищ Кантор-Тухачев, что ж Вы туда каждый раз лазаете, то?
Да еще и в пример приводите? Где ж логика?

Так ШО? Никак научились гуглить? У меня информация не из помойки, а с Макарова... Расслабтесь, горе-историк.
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Не о чем спорить с Вами - Вы будете продолжать верить в выдуманные Вами или другими - сказки

Это Вы у нас верите в сказки про Тухачевского - начальника ВПА. Горе-историк...
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
А биография будет та "честная", где скажут что он был КОМИССАРОМ И ПАЛАЧОМ, ДА ЕЩЕ И - СТУКАЧОМ.
Тут уж никуда не денешься, товарищ Кантор-Тухачев, как бы Вам этого не хотелось

Что же Вы так стыдливо не написали, что он был начальником ВПА? Или не был? В помойку Ваши труды...

Спасибо: 0 
Профиль
mifi



Пост N: 532
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 22:53. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
mifi

А мой юмор Вы не прочуяли, елки-палки - ну какой Наполеон историк - я же это с иронией сказал!!! Ну право-слово. В следующий раз предупреждать буду, что шуткую, хорошо? Или смайлик поставлю

Теперь серьезно. МЕМУАРЫ - НЕ ИСТОЧНИК, точнее такой источник, который нуждается в проверке через прочие источники. Любые мемуары, даже - Деникина, Шапошникова и пр


В общем, вижу три варианта объяснения Ваших постов на данном форуме:
1. Ваш. Вы здесь шуткуете, т.е. троллите
2. Вариант Сергея Ст.
3. Комбинация первых двух.


Спасибо: 0 
Профиль
Хэлдир





Пост N: 2405
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 23:55. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
А это надо обосновывать? Вы - серьезно или смеетесь?


Я серьезно. Очень желательно обосновать. Особенно Вам. Ибо именно согласно Вашим же критериям Тухачевский (прошу заметить - не Тух, не Тухач, а именно Тухачевский) гениальнее Наполеона Бонапарта. А временами создается впечатление (наверняка ошибочное), что якобы Вы считаете Тухачевского бездарем. А кто ж тогда Наполеон? По Вашему - ничтожно малая величина.

Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль
K.S.N.



Пост N: 3887
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 11:15. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Ну я так и знал!!! Так она - баба, влюбленная баба, влюбленная в своего "хероя"!!! Ха-ха, Вы же не баба влюбленная, или как?


И это рецензия историка?

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Почему же я Кантор должен верить, а приведенному мною истиочнику нет? Потому что Вам так хочется, ха-ха-ха!!!


Историку не обязательно верить другим авторам, историку достаточно ознакомится с первоисточниками, на которые ссылаются другие авторы. Вы ознакомились, перед тем как поверить-не поверить?

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
А биография будет та "честная", где скажут что он был КОМИССАРОМ И ПАЛАЧОМ, ДА ЕЩЕ И - СТУКАЧОМ.
Тут уж никуда не денешься, товарищ Кантор-Тухачев, как бы Вам этого не хотелось


Ч не понял, Вам нужна биография Тухачевского (что, где когда) или политические оценки его деятельности? Это ведь не одно и то же.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 1734
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 11:27. Заголовок: абв пишет: Так надо..


абв пишет:

 цитата:
Так надо было союзников подключать- дать Пилсудскому границы 1772


"Да что ж, царская морда, делаешь" (Иван Васильевич меняет профессию)
Не готовы были они русской землей торговать.

Спасибо: 0 
Профиль
Хэлдир





Пост N: 2406
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 11:31. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
А биография будет та "честная", где скажут что он был КОМИССАРОМ И ПАЛАЧОМ, ДА ЕЩЕ И - СТУКАЧОМ.


Готтсподибожимои!! Я-то по наивности думал, что подобное может быть только в анекдотах... Ан нет.
Эт получается, что биография еще неизвестна, но чел точно знает, что честная - эт та где "был комиссаром и палачом". Если этого не напишут - значит, биография "нечестная". Телега впереди лошади.
Ёпрст, и этот, хм.., господин, именует себя историком. Ахринеть!
Если вы и историк - то ни в коем разе не от слова "история", а только от слова - "истории". Годитесь на то, чтобы всякие забавные историйки рассказывать. Типа анекдотов...

Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 1735
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 11:42. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Кроншатдт и тамбов уже был обговорен - великий полководец Тухачевский там показал себя во всей красе.


Что, неужели не справился? Капитан Наполеон как бы тоже французский город Тулон бомбардировал. Хотя, может он корсиканец, потому к нему без претензий?
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Реквием: Судьбы. Энглер Николай Владимирович.


И на что ссылаются данные исследователи? Я то же могу написать, ссылаться будете?
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Да будучи комиссаром МВО - он должен был формировать части боевые вместе с военруками, но это делали за него, в основном, генштабисты.


А как определили, что именно бывшие генштабисты за Тухачевского что-то формировали, а он не при делах оказался? Он должен был один , с нуля сформировать часть, ну как Мишка-Япончик, Махно, Григорьев без помощи штатных сотрудников МВО, в задачи которых входит по должности участие в формировании частей?




Спасибо: 0 
Профиль
RVK



Пост N: 2139
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 11:43. Заголовок: абв пишет: Так надо..


абв пишет:

 цитата:
Так надо было союзников подключать- дать Пилсудскому границы 1772


А почему не Смутного времени?

Хэлдир пишет:

 цитата:
Готтсподибожимои!! Я-то по наивности думал, что подобное может быть только в анекдотах... Ан нет.
Эт получается, что биография еще неизвестна, но чел точно знает, что честная - эт та где "был комиссаром и палачом". Если этого не напишут - значит, биография "нечестная". Телега впереди лошади.
Ёпрст, и этот, хм.., господин, именует себя историком. Ахринеть!


Смотрите и учитесь, как говориться.

Спасибо: 0 
Профиль
RVK



Пост N: 2140
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 11:47. Заголовок: marat пишет: Хотя, ..


marat пишет:

 цитата:
Хотя, может он корсиканец, потому к нему без претензий?


Некоторые пишут, что Тухачевский был поляком. Если они правы тогда и к нему претензий получается нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Хэлдир





Пост N: 2407
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 12:34. Заголовок: RVK пишет: Смотрите..


RVK пишет:

 цитата:
Смотрите и учитесь, как говориться.


Да ну... Боязно как-то. Ибо слишком чревато - можно ведь дойти до состояния когда будешь не в состоянии понимать, что сам написал. Вот, например чел упорно отстаивает тезис, что Тухачевский был исключительно комиссаром и тут же пишет:
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Да будучи комиссаром МВО - он должен был формировать части боевые вместе с военруками, но это делали за него, в основном, генштабисты.


И шо мы видим. Чел излагает свое мнение, что будучи комиссаром Тухачевский свои комиссарские функции (формирование) не выполнял. Это делали за него генштабисты. Значит, именно генштабисты и были подлинными комиссарами, а Тухачевский как раз комиссаром-то и не был.
Нахрена ж тогда вводить тезис о комиссарстве а затем самому же его опровергать.
Это уже не бардак, а полный атас в голове.


Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль
абв



Пост N: 1252
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 16:28. Заголовок: RVK пишет: А почему..


RVK пишет:

 цитата:
А почему не Смутного времени


Пилсудский хотел границы 1772 г.
А Москва стоит обедни.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт



Пост N: 1456
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 16:55. Заголовок: Вот ВПА http://ru.wi..

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 247
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 13:56. Заголовок: marat пишет: А как ..


marat пишет:

 цитата:
А как определили, что именно бывшие генштабисты за Тухачевского что-то формировали, а он не при делах оказался?
Он должен был один , с нуля сформировать часть



Определяется это по подписям под приказами, например. Один, естественно, никто ничего сформировать не может - в т.ч. и Махно с Григорьевым - у них тоже были штабы... Тухачевский, коль скоро, он был бы военный руководитель (а не - революционный "выскочка"), должен был бы в этом процессе стоять на первом месте - и тогда бы его подпись была бы первой, как главного ответственного лиц, но подпись эта либо отсутствует вообще (а есть только подписи генштабистов), либо стоит на 2-м и далее местах. И выступает он там в качестве комиссара.


Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 248
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 13:58. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..


прибалт пишет:

 цитата:
Вот ВПА
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E5%ED%ED%EE-%EF%EE%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%E0%EA%E0%E4%E5%EC%E8%FF_%E8%EC%E5%ED%E8_%C2._%C8._%CB%E5%ED%E8%ED%E0#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.B0.D0.BA.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BC.D0.B8.D0.B8
Среди начальников Тухачевского естественно нет.



Ну и что? Почему, когда яч привожу источник и там указывается, что Тухачевский был Начальником ВПА - Вы не верите, а верите тому, чему хотите верить? Разве это - по логике вещей?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт



Пост N: 1457
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 14:00. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
когда яч привожу источник и там указывается, что Тухачевский был Начальником ВПА


Вы продолжаете настаивать на том, что Тухачевский был начальником ВПА?

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 249
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 14:01. Заголовок: marat пишет: И на ч..


marat пишет:

 цитата:
И на что ссылаются данные исследователи? Я то же могу написать, ссылаться будете?



Да, тут Вы - правы6 мне надо было добавить единственную фразу: по некоторым данным...
Хм, а на что ссылаются другие сайты в Сети, из которых следует, что Тухачевский не был в ВПА? То-то и оно. Люди, присутствующие здесь на форуме, верят исключительно в то, во что им страстно хочется верить.
А кстати, ссылаться можно на любой источник - важно, как при этом ты к такому источку относишься...

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 250
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 14:04. Заголовок: Хэлдир пишет: будуч..


Хэлдир пишет:

 цитата:
будучи комиссаром Тухачевский свои комиссарские функции (формирование) не выполнял. Это делали за него генштабисты. Значит, именно генштабисты и были подлинными комиссарами, а Тухачевский как раз комиссаром-то и не был.



Да Вы что в самом деле? Формированием частей по определению занимались и занимаются военные = мобилиз. и воен-хозяйст. учрежд. прежде всего, где ведущие должности как раз и занимали генштабисты - они и занимались этим, т.е. формированием боевых частей, только без Тухачевского, или только при пассивном участии последнего. Т.е. Тухач. проявил себя в данном вопросе именно как КОМИССАР, а не как Военрук

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 251
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 14:12. Заголовок: прибалт пишет: Вы п..


прибалт пишет:

 цитата:
Вы продолжаете настаивать на том, что Тухачевский был начальником ВПА?



Э-э, смотрите, что я Вам скажу. Вы сейчас хорошо поставили вопрос... Пока сведений, доказывающих, что он был Начальником ВПА, конечно, недостаточно, чтобы сломать устоявшуюся схему, а тем более убедить в этом людей, которые хотят верить в том, что Тухачевский был "великим полководцем" и пр. Но, как историк я вынужден усомниться в официальной биографии Тухачевского. Я просто в нее не верю... Меня тут могу назвать кем угодно - и "горе-источриком" и пр. Но я все равно буду стоять на своем: ТУХАЧЕСКИЙ - КОМИССАР, СТУКАЧ (только стучал совершенно в ткрытую, официяльно, так сказать. так что м.б. это "стучать" заменить каким-то другим словом?) И ПАЛАЧ. Один источник, доказывающий, что он таки был начальником ВПА уже есть, хотя его данные конечно нуждаются в проверке. Но! Что не полежит сомнению - это зависть и вражда, которые имели место быть между Тухачевским и старым Генштабом - Свечин, Самойло, Шапошников - все они были с ним на ножах. А он... Хи, он просто предлагал Ленину и Склянскому выгнать старых генштабов из армии, а кого оставить? "Револьюциоенных командиров", прошу прощения. Но командиры-то эти без генштабистов даже к концу ГВ НИЧЕГО НЕ СТОИЛИ. Вот и вопрос: как может человек, сведущий в военном деле такое предлагать? А ведь он предлагал...
ПАЛАЧ. А как же иначе? Как еще назвать военачальника, который предлагает корабли свой страны родной бомбить химическими снарядами? Думаю, тут больше подходят слова "изверг" и "садист". Гиммлер просто нервно курит в сторонке... от зависти

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 252
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 14:20. Заголовок: marat пишет: Кронша..


marat пишет:

 цитата:
Кроншатдт и тамбов уже был обговорен - великий полководец Тухачевский там показал себя во всей красе.
Что, неужели не справился?



Справился. Я разве говорил, что нет? Так обе эти операции есть суть карательные. Кстати, и там и тут в штабах у Тухачевского было полным-полно генштабистов. Гм-хм - потому и справился. Ну и генштабисты себя тоже "замарали" в "народной крови"... Впрочем, это все было в традициях гражданской войны. Так что - все в порядке... В соответствии с менталитетом = 1-ое правило историзма соблюдено...

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 253
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 14:28. Заголовок: K.S.N. пишет: Вам н..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Вам нужна биография Тухачевского (что, где когда) или политические оценки его деятельности? Это ведь не одно и то же.



Совершенно верно. Нужно "что, где, когда и почему?" А пока есть именно только политическая конъюнктура в ту или иную сторону. Читайте статью Сергея Войтикова, если найдете, конечно - если живете в Москве - она есть в Историчке. И он опубликовал там документы, подверждающие мою правоту.

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 254
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 15:08. Заголовок: абв пишет: Судьба л..


абв пишет:

 цитата:
Судьба лучших спецов интересна- "помощников" Тухачевского, Фрунзе, Буденного и др. героев ГВ.



Так это не спецы. Я же это и пытаюсь доказать. Это "выскочки", которые вовремя вступили в РКП(б). Настоящие герои, те, кто строил РККА и одерживал победы - остались в тени. Опять вынужден процитировать Каминского:

"С углублением в Советской России процесса «коммунистического строительства» в изучении указанных проблем прочно утвердилась тенденция «историко-партийной политизации» научного исследования, что выразилось, в частности,
в формировании «сказочных образов» героев гражданской войны из лиц в военном отношении
необразованных вообще, недостаточно образованных, либо талантливых «самоучек», но зато
бывших непременно членами партии большевиков! Им-то в течение целых десятилетий и при-
писывались главные заслуги в разгроме войск Комуча и Краснова, Колчака и Деникина. К таким
«героям» можно отнести Я. К. Берзина (член РКП(б) с 1905 г.), В. К. Блюхера (в партии с 1916 г.),
С. М. Буденного (с 1919 г.), К. Е. Ворошилова (с 1903 г.), И. П. Уборевича, В. И. Чапаева, И. Э. Якира
(все — с 1917 г.), М. В. Фрунзе (с 1904 г.), А. И. Егорова, М. Н. Тухачевского, Н. А. Щорса (все —
с 1918 г.) и др. Одновременно замалчивались имена нескольких сотен выпускников АГШ, об-
ладавших к концу 1917 г. не только высочайшим уровнем военно-теоретической подготовки, но
и солидным опытом штабной и командной службы, в т. ч. и в период Первой Мировой войны.
Это они, «специалисты Генштаба» (всего — 703 чел.) на разных этапах периода с весны 1918 г. —
на протяжении 1919 г. своей добросовестной службой в учреждениях ВАА, в окружных, диви-
зионных, армейских и фронтовых штабах как раз и создавали все реальные условия для побед
Красной Армии на фронтах гражданской войны.
Подавляющее большинство служивших боль-
шевикам «генштабистов» в партии большевиков в 1918–1920 гг. не состояло. Это — генералы
А. А. Балтийский, В. Н. Егорьев, Ф. Ф. Новицкий, П. П. Лебедев, В. А. Ольдерогге, А. Е. Снесарев,
П. П. Сытин; полковники Ф. М. Афанасьев, А. С. Белой, Г. К. Ерофеев, С. С. Каменев, подпол-
ковники А. А. Душкевич, Л. Л. Клюев, В. С. Лазаревич, Е. Н. Сергеев, Ф. П. Шафалович и многие
десятки других «лиц Генштаба».
Каминский В.В. Выпускники... С.17



Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 255
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 15:13. Заголовок: прибалт пишет: Вы п..


прибалт пишет:

 цитата:
Вы продолжаете настаивать на том, что Тухачевский был начальником ВПА?



Вот в этом самом факте собственно ничего особенного нет - многие военные в то время (уровнем знаний и подготовки) несравненно выше Тухачевского, были одновременно и "военными и комиссарами", по крайней мере, на каком-то промежутке времени. Я говорю тут о 1920-х гг. Чего не сделаешь - чтобы выжить...

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N: 256
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 15:17. Заголовок: K.S.N. пишет: Ну я ..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Ну я так и знал!!! Так она - баба, влюбленная баба, влюбленная в своего "хероя"!!! Ха-ха, Вы же не баба влюбленная, или как?
И это рецензия историка?



Ну для выяснения истины - все средства хороши. Вспомните Высоцкого - "повторю даже в образе злого шута..."
Хорошо, заменим, слово "баба" (фи, каак некультурно и некласиво, фи) словом "женщина", так Вам легче будет?
Только смысл от этого не меняется. Юлия Кантор "влюблена" в своего героя, а потому непредвзятой не может быть по определению. Такой подход, к сожалению имеет место как в литературоведении, так и в историографии. Я уже приводил пример Марины Цветаевой - с ее легкой руи до сих бытует мнение, что Наталья Гончарова была "глупой красивой пустышкой", сгубившей гения российской словесности...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет