В период от 20 до 41 года в Европе только два государства многократно усилили свои вооруженные силы: Германия и СССР. Но сравнение этих процессов в двух государствах рождает естественный вопрос, который я и вынес в название темы. Как строились военная машина СССР мы знаем: за счет крестьянства и вообще населения, за счет внутренних накопленных богатств России. Все, что можно было продать - продавалось. Взамен этого покупались заводы, которые составили основу всей военной промышленности в СССР. Германия после 1 мировой практически была ограблена и не имела прав на вооруженные силы - в этот же исторический период она их, подобно СССР, создавала заново, но при этом никакого массового голода, лишений и прочих признаков перенапряжения государства не было вообще. Германия, тратя огромные (видимо) средства на создание военной машины при этом экономически процветала. Вопрос возникает сам собой: в чем разница или иначе - откуда брались средства? В литературе по этой тематике мне известны следующие точки зрения: -деньги давали финансовые воротилы и население самой Германии -деньги давала Англия, Франция и США -ресурсами, необходимыми для построения военной машины, Германию снабжал СССР Если эта тема уже разбиралась - мои извинения. В ином случае давайте поищем спонсоров вместе. Вообще разобрать тщательно вопросы кто и как помогал Гитлеру до и во время войны было бы крайне познавательно.
Отправлено: 09.09.11 11:44. Заголовок: извините если повтор..
извините если повторюсь, лень читать предыдущее обсуждение, но кто сказал, что в Германии не было промышленности и они создавали ее заново? никто заводов у них не забирал, все было на месте. заказаов было маловато и с сырьем неважно. а как только прекратили выплачивать репарации, да еще и Рурскую область заняли, так все у них и наладилось.
кто сказал, что в Германии не было промышленности и они создавали ее заново? никто заводов у них не забирал
Мне представляется, Вы в основном правы. Инвестиции в Веймаровскую Германию - only business. Да и в гитлеровскую тож. Стабильный режим, умелые кадры, профсоюзы государственные - золотое дно! Сравните с КНР. А вот уж Круппы, поднявшись - подкидывали нацистам. На черта им comm. troubles? А потом процесс вышел из-под контроля. Зачем им неизбежная конфронтация со всем миром? Лет 20 назад плохо кончилось...
Отправлено: 15.03.12 15:18. Заголовок: юррий Atonh пишет
Atonh пишет:
цитата:
массового голода,
Не согласен.Во всяком случае спорно.Уже ясно что идет сорокалетний цикл.2010-1972-и какой там засушливый был не помню 30 или 32.И на том этапе в тридцатых засуху не выдержала бы ни одна страна.Независимо от уровня развития и форм собственности.На бытовом уровне на вопрос почему голодали.Ответ такой.Дураки были скотину порезали зерно сгноили.В колхозы все равно загнали а жрать нечего.Сами себя гробили.На засуху наложилась реформа отсюда и такие последствия.И если б эту реформу сдвинули на пару лет вперед или назад то катастрофы не было.А может была бы еще больше.Только в городах.У села хлеб без реформы можно было отнять только продотрядами.Вопрос муссируется однобоко.Дилетанты.
Конечно дураки. А те кто забирал скотину умные. Ну поле общее, вопросов нет. А корову зачем забирать? Повесить налог и все дела.
Любопытно, если завтра лично у вас примутся забирать по государственному закону даже не машину, а мебель, вы как дурак ее порубите/срочно продадите, или как умный отдадите Путину на склад, где она сгниет?
юррий пишет:
цитата:
У села хлеб без реформы можно было отнять только продотрядами.Вопрос муссируется однобоко.
А не отнимать, а заплатить в голову не приходит? Часть госпоставки, часть лично твое по любой цене.
Отправлено: 15.03.12 18:06. Заголовок: Atonh пишет: В пери..
Atonh пишет:
цитата:
В период от 20 до 41 года в Европе только два государства многократно усилили свои вооруженные силы: Германия и СССР.
Кхм. кхм, кхм. А как же США, увеличившие сухопутную армию со 170 тыс в сентябре 1939 г до 1,6 млн в 1941 г? На порядок за менее чем два года, не чета СССР и Германии! А. черт, США ж не европейцы.
Отправлено: 15.03.12 18:08. Заголовок: учитель пишет: А те..
учитель пишет:
цитата:
А те кто забирал скотину умные. Ну поле общее, вопросов нет. А корову зачем забирать? Повесить налог и все дела.
Любопытно, если завтра лично у вас примутся забирать по государственному закону даже не машину, а мебель, вы как дурак ее порубите/срочно продадите, или как умный отдадите Путину на склад, где она сгниет?
У вас как-то примеры хромают: скотину отбирали не "на склад, где она сгниет" , а в колхозное стадо, где бывший хозяин может продолжать за ней ухаживать. И даже теоретически пользоваться получаемым молоком и мясом.
Отправлено: 15.03.12 18:10. Заголовок: учитель пишет: А не..
учитель пишет:
цитата:
А не отнимать, а заплатить в голову не приходит? Часть госпоставки, часть лично твое по любой цене.
Чем заплатить? Резаной бумагой? Деньги, необеспеченные золотом/товаром не нужны. Чтобы поставлять товары нужны фабрики, чтобы фабрики построить нужны деньги. Замкнутый круг. "Чтобы продать что-нибудь не нужное надо сначала купить что-нибудь не нужное" (дядя Федор)
. Чтобы поставлять товары нужны фабрики, чтобы фабрики построить нужны деньги. Замкнутый круг. "Чтобы продать что-нибудь не нужное надо сначала купить что-нибудь не нужное" (дядя Федор)
Чтобы поставлять товар фабрики не нужны! Купите за границей и все дела.
Чтобы поставлять товары нужны фабрики, чтобы фабрики построить нужны деньги. Замкнутый круг.
В вашем сознании. 1928. Фабрики и заводы были. Кто бы (не буду спорить здесь) их ни разрушил и не разогнал (убил) мастеров в 1918-1922. Были и рабочие. Осталось выяснить, куда они все делись к 1928, если уверовать в сов. статистику ( привет Энциклопу), что в 1927 достигли уровня 1913. Тепличные условия (как для Германии и Японии в 1946): военной промышленности практически нет. Мистика-а-а... Вызывайте экзорциста с MP-3 бубном о внешней угрозе...
Отправлено: 15.03.12 20:08. Заголовок: marat пишет: У вас ..
marat пишет:
цитата:
У вас как-то примеры хромают: скотину отбирали не "на склад, где она сгниет" , а в колхозное стадо, где бывший хозяин может продолжать за ней ухаживать. И даже теоретически пользоваться получаемым молоком и мясом.
Вы хоть вдумайтесь что написали. БЫВШИЙ хозяин МОЖЕТ, если его не пошлют чем то другим заниматься и ТЕОРЕТИЧЕСКИ воспользоваться молоком. Если его не увезут в государственные закрома. Мало того. Все эти коровы и лошади где то должны содержаться и сложно представить что все предварительно приготовили. Хлев на всю деревню и корм непременно (кстати его тоже забрали). Не проще брать у хозяина молоко и пусть он ПРАКТИЧЕСКИ его кушает. От собственной коровы.
В чем необходимость забрать скотину мне вообще не понять. Теоретически ведь вступая пай вносишь. В виде земли. И распределять должны по отработке. Не уравнительно. Колхозное стадо если уж так необходимо создается за счет раскулаченных. Заодно и сравнили бы чьи буренки больше молока дают. marat пишет:
цитата:
Чем заплатить? Резаной бумагой? Деньги, необеспеченные золотом/товаром не нужны. Чтобы поставлять товары нужны фабрики, чтобы фабрики построить нужны деньги.
Есть такая штука инфляция. Это плохо. А есть есть еще создание легкой промышлености. Это сложно. Проще все отобрать. Но собственно я против колхозов не протестую. Методы и способы отвратительны. Причем не видеть не могли
с 1941 по 46 - поголовье КРС сократилось на 7 млн. голов. А за те же пять лет во время коллективизации - с 1928 по 1933 - на 27 млн. голов. юррий пишет:
цитата:
У вас партбилет персональный номер 2 после Зюганова или как.
Спросите у Энциклопа. Он вам поведает о моих взглядах. Ему можно нарушать правила. А мне сложно понять как можно обвинять в наличии партбилета ругающего партийные указания. Или Зюганов стал настолько прогрессивный, что плюет на колхозы? Пропустил столь интересную речь. gem пишет:
цитата:
Фабрики и заводы были. Кто бы (не буду спорить здесь) их ни разрушил и не разогнал (убил) мастеров в 1918-1922. Были и рабочие. Осталось выяснить, куда они все делись к 1928, если уверовать в сов. статистику ( привет Энциклопу), что в 1927 достигли уровня 1913.
Это легко. Их национализировали и забыли. Надо ведь не прост забрать, но еще и производством заниматься. Сырье закупать. Конкретный пример
Город Тушино. До революции масса фабрик. Фабричные предприятия в годы гражданской войны из-за недостатка сырья порой работали по три-четыре часа в день, но не останавливали производства. Однако в начале 20-х гг. одна за другой закрываются все фабрики, кроме Братцевской (теперь "Победа труда"). Часть бывших рабочих осела в окрестных деревнях.
Теперь думаем. ГВ закончилась, нам нужен хлеб в обмен на товары. Даже во время ГВ работали не полный рабочий день. С сырьем явный напряг. Победили и закрылись. Прошло несколько лет. Оборудование гнило, рабочие тоже не сидели на месте. Никому не было дела. И тут
В 1929 г. в корпусах бывшего завода "Проводник" приступило к работе новое предприятие - Тушинская чулочная фабрика с четырехтысячным коллективом рабочих. Возобновилась работа бумаго-прядильной фабрики ( бывшая фабрика Белишева на речке Химке), которая в дальнейшем перешла на производство шитых ремней.
Конкрентно и точно. Работа, включая установку нового обрудования, ремонт старых корпусов началась в 29г. Значит по минимуму на год-два раньше утверждались планы и находились деньги. ДО коллективизации, но лет на 7 позже необходимости.
Кстати в тех местах строили канал ЕМНИП в 32г. Начали строительство БЕЗ ПЛАНА и потом пришлось сносить бараки для рабочих. То есть не снесли, а обрезали на треть. И жили в них рабочие в том же количестве до Хрущевских панелек. И это не единичный случай. Я не про бараки, а про разбазаривание дефицитных материалов, рабочих рук, денег и оборудование. Результат штурмовщины.
Если кто-то этим занимается, вынесли бы все это в отдельную ветку. Гитлер явно лишний
Извините, не на вопрос отвечаете. Ведь, повторяю, gem пишет:
цитата:
в 1927 достигли уровня 1913.
И населения очень существенно не прибавилось. «Где ЭТО?» (товары, в смысле, о чем вопрошал А. Абдулов в известном фильме - за что шли в смертный бой). Керосин, ситец и спички - куда делись? Раз за разом задаю простые вопросы... Лень читать?
Вот туда и делись. Заводы не работали. А что нам сообщает статистика на ее совести.
17 мая 1921 года, в рамках «поэтапного углубления нэпа» Совнарком приостановил национализацию мелкой и средней промышленности, а декретом от 7 июля разрешил создание частных предприятий с числом рабочих не более 20 человек.
Сложившаяся практика получения средств в зависимости от значения отрасли в народном хозяйстве узаконивала существование планово убыточных отраслей. Так, в 1923/24 году 90 % всего промышленного фонда, отпущенного государством промышленности в порядке дотаций, было передано бездоходным или убыточным предприятиям союзного значения . Подобная практика приводила иногда к весьма негативным последствиям. Так Госспирт, стремясь к централизации управления винокуренными трестами, сосредоточил у себя финансирование, распределение сырья и продукции этих трестов, в результате чего они просто не смогли функционировать и поэтому к середине 1923 года многие из них (Тверской, Смоленский, Симбирский, Самарский, Пензенский и Северо Западной области) разорились .
Спиртзаводы убыточно. Это мощно.
Тресты во всех отношениях подчинялись директивам политического руководства по вопросам цен, темпов расширения производства, размеров капитальных затрат и т. п. и были включены в государственные кампании по экономии. Весь основной капитал был изъят из оборота (управление основными фондами было передано ВСНХ и наркоматам), и имущественная ответственность по долгам на него не распространялась. Тресты не имели права самостоятельно ни продать, ни заложить имущество, ни сдать его в долгосрочную аренду, ни возвести новых зданий и сооружений.
И так далее Восстановление промышленности И. Б. Орлов
Товарный дефицит в стране обострялся эмиссиями и ростом денежных доходов населения. В 1927/28 году зарплата на промышленных предприятиях вместо запланированных 7,2 % выросла на 10,5 %. При слабом росте производства товаров увеличение денежной массы в обращении вело к быстрому прогрессированию инфляции. Вместо ожидаемого укрепления рубль терял покупательную способность
Кстати на тему инфляции и ее невозможности для правительства.
К концу 1925 года было восстановлено 4087 предприятий крупной промышленности, возведены Шатурская, Каширская, Нижегородская, Кизеловская и другие электростанции. К концу 1925/26 года общий объем промышленного производства, по официальным данным, впервые превзошел уровень 1913 года. Но вряд ли этим цифрам можно доверять. Экономическая информация того периода была весьма неточной. В 1926 году Ф. Э. Дзержинский характеризовал отчетность промышленных трестов как «фантастику», квалифицированное вранье .
Общая стоимость продукции госпромышленности достигла 5,3 млрд руб., что было на 42 % больше, чем в 1924/25 году. Но план капитального строительства был выполнен только на 92,8 %, причем в строительство новых заводов было вложено всего 12,3 % общего объема инвестиций. Себестоимость промышленной продукции возросла в 2–2,5 раза по сравнению с 1913 годом. Соответственно и цены на промтовары в 1926 году в два раза превышали довоенные цены и в 2,4–2,5 раза были выше, чем в ведущих капиталистических странах . А периодические кампании по снижению отпускных цен трестов лишь увеличивали число убыточных производств.
новое строительство в текстильной промышленности было недостаточно продумано: строительство велось в тех областях, которые имели наименьшие возможности быть обеспеченными собственным сырьем. ВСНХ производило постройку новой камвольной прядильной фабрики (камвольная промышленность почти полностью работала на дорогом импортном сырье), а грубосуконная промышленность, продукция которой шла на удовлетворение нужд беднейших слоев населения, оставалась в первобытном состоянии.
Положением 1927 года все акционерные общества делились на государственные, частные и смешанные, причем на первые стали распространяться все положения законодательства о госпредприятиях. Вскоре после 1927 года акционерная форма была признана неприемлемой для госпредприятий и стала вытесняться из обобществленного сектора, а затем и из народного хозяйства в целом . В начале 1927 года СНК и СТО приняли решения, ограничивающие работу бирж, в результате чего из 70 товарных бирж было ликвидировано 56, а вскоре (в 1929–1930 годы) прекратили свою деятельность остальные. Полностью была прекращена после постановления СНК от 15 мая 1928 года аренда, а в 1930 году эта форма хозяйствования практически перестала существовать.
К XV съезду партии национальный доход страны вырос по официальным источникам по сравнению с 1913 годом на 19 %, но современные расчеты доказывают, что на самом деле он оказался на 12–13 % ниже, а душевое производство, с учетом роста населения на 5 %, уменьшилось на 17–20 %. К 1928 году производительность труда в промышленности снизилась на 17–23 %, но зато увеличилась материалоемкость. Резко снизилась рентабельность предприятий, которая в конце 1920 х годов составляла 10,9 %, тогда как в 1913 году – 19,7 %. Получаемая прибыль была на 20 % меньше, чем до войны, а на железнодорожном транспорте даже в 2 раза меньше. Рост основных фондов в промышленности за послереволюционное десятилетие составил не более 10–13 %.
И так далее Попытки индустриализации в рамках нэпа И. Б. Орлов
Разберусь без адвокатов.Вы так рьяно кинулись в драку что переплюнули демократа gema.Я и без вас отлично знаю эту сторону медали.Но если мы не будем учитывать и другую.Когда наши деды сами порезали скотину и сгноили зерно.Чтобы оно не досталось колхозам.Это их было родное,нажитое,кровное.Я их не сужу и понимаю.Но вопрос и ответ были уже в 70-м.Считаю что у медали есть даже не две стороны а несколько граней.И рассматривать и пытаться воспринимать надо все.А то что то по Харьковскому памятнику мы всем все доказали.Да вот только не убедили.Поэтому считаю что рассматривать надо все беспристрастно.
А почему поподробнее можно.Я тоже считал что такую войну без перехода к колхозам не вытянули бы.На том уровне развития не изъяв хлеб.Это не сегодняшний уровень развития и информации.Когда можно объявить что граница закрывается для вашего же блага.Но щас уже качаюсь под молохом демократической демагогии.А точнее брыкаюсь из последних сил.
Мне вашего не надо.Ну если у нас демократия и я проголосовал за Путина.То я и есть Путин.Или как там у вас главный Медведпут или Путимед.Так что пользуйтесь своим добром сами.
Поэтому считаю что рассматривать надо все беспристрастно.
Ну так и рассматривайте беспристрастно, я разве против? Поделитесь, какой смысл был в обобществлении скота. А люди ИМХО в своем праве поступать со своим имуществом как им угодно. юррий пишет:
цитата:
А почему поподробнее можно.
Есть такое заклинание - крупное хозяйство производит продукции больше при меньшем количестве рук. И что удивительно, не важно колхоз это, латифундия или юнкерское хозяйство. юррий пишет:
цитата:
Мне вашего не надо.Ну если у нас демократия и я проголосовал за Путина.То я и есть Путин.Или как там у вас главный Медведпут или Путимед.Так что пользуйтесь своим добром сами.
Ничего не понял. Так отдадите свое добро по указу или нет? Машина есть? Она очень нужна властям. Отдадите?
Согласен.Но наверное все таки на первоначальном этапе это дает результат.А потом все таки опять выходит на первое место форма собственности.Частная.Все таки она выигрывает производительность.Ну есть у компартии пара колхозов сейчас на которые они ссылаются.Но тут похоже все просто.Роль личности в истории еще никто не отменял.
Ну здесь все понятно.Кто же будет работать неизвестно за что.И это что то ему обещают по итогам года.Имея молоко и картошку.Перегибали как всегда из лучших побуждений.
Повторно так повторно.Я и есть власть.И вы тоже.Ну а если мы власть.То этот вопрос риторический.Полемика для полемики или для того чтобы вы определились.Но я не могу за вас определиться.Это вы должны сделать сами.
Ну здесь все понятно.Кто же будет работать неизвестно за что.И это что то ему обещают по итогам года.Имея молоко и картошку.Перегибали как всегда из лучших побуждений.
Чистая терия нам собщает, крестьяне всю жизнь работают неизвестно за что, в расчете на итоги года. Если колхоз более удачная система, загонять в него нет смысла. Увидят - оценят. Ну а если он расчитан на доение крестьян, то ничего удивительного, что они это прекрасно поняли. Ведь по итогам первого захода вплоть до Головокружения от успехов, можно было сделать выводы начальству. А дальше уже не перегиб, а сознательная политика.
Не стоит обвинять мужиков в глупости и нежелании чего то там отдавать родному государству. А то ведь нежелание сказать про личную машину достатчно понятно. Причем интересно я, когда вопрос был про ваше отношение. Лично я не горю желанием отдавать свое имущество ни демократам, ни комунистам. И надо сказать, что с машины я не кормлюсь. И без нее проживу.
Как хорошо осуждать кого то за несознательность. Они тоже были власть, да вот она их спросить забыла про желания.
С какой это стати мне обвинять деда в глупости.Интересно по коммунам 20-х годов.Они белый хлеб ели а мы шиш с постным маслом.Ну а почему.Им и технику и кредит.А нам фигу.Ну а что не пошли.Да один работает а другой самогонку пьет.А трудодни одинаково.Человеческий фактор вытекающий из формы собственности.А власть и машина уже на третьем месте.Ну и потом акции и общежитие разбирали.Вопрос по машине у вас тут всегда плавно перетекает в обмен зуботычинами.
Отправлено: 25.03.12 13:57. Заголовок: юррий пишет: С како..
юррий пишет:
цитата:
С какой это стати мне обвинять деда в глупости
Ну наверное я просто помню юррий пишет:
цитата:
На бытовом уровне на вопрос почему голодали.Ответ такой.Дураки были скотину порезали зерно сгноили.В колхозы все равно загнали а жрать нечего.Сами себя гробили.
лошадей в 1923 было 21 (по другим данным - 17) млн., а в 1928 уже 32 млн. За 1913-1923 поголовье лошадей в деревне сократилось на 10,8 млн, за 1928-1933 - на 16-17. На 1 января 1941 в с/х СССР было 21 млн. лошадей.
А теперь задумываемся, куда подевались лошади. Не коровы, с волами, которых на мясо резали. Лошадей не очень кушали в России. Еще татары с казахами может быть. Куда делось 16 миллионов лошадей? МИЛЛИОНОВ. До колективизации шел рост и вдруг исчезли.
Угу. Энциклоп'у говорили? Да? Ну вот "теперь пусть он повертится" (с: анекдот). учитель пишет:
цитата:
Если не лень читайте и обрящете. Там страниц сто.
Спасибо. Адама Смита от МарксаЭнциклоп'а можно не читать. юррий пишет:
цитата:
Так что пользуйтесь своим добром сами.
Некоторые пытаются. Но иногда (!) приходят злые ребята в масках или добрые с портфельчиками и говорят: «Ну ты пойми, вопрос так даже не стоит: отдавать сыр бизнес или не отдавать...» учитель пишет:
цитата:
Есть такое заклинание - крупное хозяйство производит продукции больше при меньшем количестве рук. И что удивительно, не важно колхоз это, латифундия или юнкерское хозяйство.
Подтверждаю. Не как заклинание - как факт. И Ульянов даже сие освятил. Правда, он был сторонником совхозов, даже ИВС мягше был... юррий пишет:
цитата:
Я тоже считал что такую войну без перехода к колхозам не вытянули бы....Но щас уже качаюсь под молохом демократической демагогии.А точнее брыкаюсь из последних сил.
Может, маслице собьете... Нет жесткого детерминизма в истории. Чему учит квантовая механика. Я несколько более оптимистичен.
Как это.Как это.Чему учит.Только одному.Что к нашей стране она не применима.У нас кто изъял хлеб тот и выиграл.Ленин изъял и выиграл удержал власть.А царь и Керенский не смогли.Они же гуманно и либерально хотели.И тю тю.
И он был прав.Но только он нам не сказал одного.Что делать через 50 лет когда эти суперкомбинаты наделают танков.Ну надо бы вместо мелиорации и нечерноземья по 1000 км железных дорог и мостов ежегодно ложить.Да и переход к капитализму ничего не дал.Или экспорт.Или вместо набережных надо клепать что то из железа.Или кранты.Вот эта освященная проблема и социализм развалила и до сих пор висит над нами.Как домоклов меч.
Отправлено: 09.04.12 22:05. Заголовок: В топике, на самом д..
В топике, на самом деле, два вопроса 1) Atonh пишет:
цитата:
Германия после 1 мировой практически была ограблена и не имела прав на вооруженные силы - в этот же исторический период она их, подобно СССР, создавала заново, но при этом никакого массового голода, лишений и прочих признаков перенапряжения государства не было вообще. Германия, тратя огромные (видимо) средства на создание военной машины при этом экономически процветала. Вопрос возникает сам собой: в чем разница
С точки зрения макроэкономики, Внутренний валовой продукт (ВВП) состоит из потребления населения, государственных расходов и инвестиций. Обычно доля конечного потребления составляет 80%, на долю инвестиций приходиться до 10%. В СССР доля инвестиций в 192--1930-х годах (на индустриализацию) резко выросла до 20%-30%, чем очень гордились советские экономисты. Вот эти лишние проценты и изымались из потребления граждан которым, соответственно, не хватало жилья, еды, одежды и прочего. В Германии было стандартная для того времени доля потребительских расходов. Кроме того, Германия экономила на государственных расходах (в том числе военных расходах) - армия до 1933 года была одной из самых маленьких в Европе.
2) Atonh пишет:
цитата:
откуда брались средства? В литературе по этой тематике мне известны следующие точки зрения: -деньги давали финансовые воротилы и население самой Германии -деньги давала Англия, Франция и США -ресурсами, необходимыми для построения военной машины, Германию снабжал СССР
Что касается кто давал деньги на вооружение Германии? То Германия брала их из своих налогов и государственных расходов. Постепенно доля расходов на вооружение выросла к 1939 году до 50%-60%. Что касается денег которые давали США по плану Дауса в 1920-х годах, то они были в интересах самой Антанты и США. Германия из-за репараций и оккупации промышленных районов финансовая система пришла в раздрай - гиперинфляция достигла рекордного уровня (в 1920 году за доллар давали 50 марок, а осенью 1923 - 4 200 000 000 000 марок). Поэтому чтобы обеспечит устойчивость мировой финансовой системы а также выплаты репараций американцы в основном до 1929 года кредитовали немцев. Американцы были заинтересованы, потому что Франция и Англия на основе репарация гасили военные долги уже перед США.
Вот эти лишние проценты и изымались из потребления граждан которым, соответственно, не хватало жилья, еды, одежды и прочего
Спорно. Это уже дальнейший процесс. А на первоначальном этапе изъятие,концентрация и индустриализация. Принесли пользу этим же гражданам. Откуда у них все прочее к сорок первому году. От индустриализации. Ну а далее опять и снова частная собственность. Она выигрыла производительность. А по частностям там много чего. Один миллион рублей на реконструкцию завода Коврова или Ижевска давал в войну прибавку оружия в десятки и сотни раз. Отказ от уров это 1000 предприятий. Несложное могли увеличить многократно. И даже обувь. А вот хватило ли бы на обувь кожи. Тут я не силен.
Что касается денег которые давали США по плану Дауса в 1920-х годах, то они были в интересах самой Антанты и США. Германия из-за репараций и оккупации промышленных районов финансовая система пришла в раздрай - гиперинфляция достигла рекордного уровня (в 1920 году за доллар давали 50 марок, а осенью 1923 - 4 200 000 000 000 марок)
К сказанному добавлю, что этот самый раздрай мог привести к вполне предсказуемым, катастрофическим дла Запада последствиям. Дело в том, что в Советской России вовсе не отказались от разжигания мировой революции, путь к которой, как известно, лежал через Германию. На дворе 1923 год. Ситуация складывалась самая подходящая: в Германии голод, инфляция, забастовки… В этих условиях резко возрастает влияние коммунистов, которые при поддержке своих «коллег» из России создают боевые отряды, закупают оружие и оборудуют соответствующие склады, разрабатывают планы проведения восстаний в промышленных центрах … Чем все это могло закончиться, догадаться несложно. Существование еще одного коммунистического государства, находящегося в прочном союзе с Россией, АиФ и США уж точно не устраивало. Тем более, что эти страны гарантированно стремились бы к распространению коммунистической системы на другие государства… Поэтому «вытягивание» Германии из кризиса обеспечивало не только экономические интересы Антанты и США, но и в значительной степени геополитические.
Спорно. Это уже дальнейший процесс. А на первоначальном этапе изъятие,концентрация и индустриализация.
Индустриализация и последующая милитаризация обеспечивалась за счет низкое уровня потребления граждан. Переводя на обычный язык, рабочие и крестьяне зарабатывали мало, им фактически обеспечивали минимальный уровень выживания (еда и одежда). За счет этой экономии на трудовой силе, удавалось инвестировать в промышленность, а затем в армию. Эта система перестала работать только в конце 1950-х годов, когда перераспределили средства в легкую промышленность и сельское хозяйство, а в 1960-1970-х годах в повышение качества жилья и жизни.
Кстати, о том кто финансировал Гитлера. Стоимость содержания нацисткой партии, даже по тем временам была небольшой. Количество освобожденных членов партии было небольшим, на форму, листовки и газеты члены партии сами собирали средства, а в крупных городах газеты даже приносили доход. Только когда нацисты стали набирать популярность они стали получать средства от крупного бизнеса - в основном для содержания депутатов (например, Юнкерс - Геринг) и Гитлера (который получил квартиру и машину), но даже в этот период эти суммы измерялись всего несколькими миллионами марок.
YuriAndreev пишет:
цитата:
Существование еще одного коммунистического государства, находящегося в прочном союзе с Россией, АиФ и США уж точно не устраивало.
Это верно, "красная угроза" учитывалась. Но более важным фактором являлась экономика. Не случайно, с падением популярности коммунистов в Германии, план Дауэса продолжался, а затем в конце 1920-х был преобразован в план Янга.
Индустриализация и последующая милитаризация обеспечивалась за счет низкое уровня потребления граждан
Спорно. Ну что у них отбирали и отбирали до 50-го года. И они в 41-м или 50-м жили хуже чем в 28-м. За счет индустриализации дали трактор и удобрения. А это хлеб. Ну и потом миллионы крестьян переместились на заводы, на зарплату. И мы у них не видим желания возвращаться в высокое доиндустриальное потребление.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вызывайте экзорциста с MP-3 бубном о внешней угрозе... 
- участник сейчас на форуме