Отправлено: 15.08.11 12:15. Заголовок: Финансы Гитлера (продолжение)

В период от 20 до 41 года в Европе только два государства многократно усилили свои вооруженные силы: Германия и СССР. Но сравнение этих процессов в двух государствах рождает естественный вопрос, который я и вынес в название темы.
Как строились военная машина СССР мы знаем: за счет крестьянства и вообще населения, за счет внутренних накопленных богатств России. Все, что можно было продать - продавалось. Взамен этого покупались заводы, которые составили основу всей военной промышленности в СССР.
Германия после 1 мировой практически была ограблена и не имела прав на вооруженные силы - в этот же исторический период она их, подобно СССР, создавала заново, но при этом никакого массового голода, лишений и прочих признаков перенапряжения государства не было вообще. Германия, тратя огромные (видимо) средства на создание военной машины при этом экономически процветала. Вопрос возникает сам собой: в чем разница или иначе - откуда брались средства?
В литературе по этой тематике мне известны следующие точки зрения:
-деньги давали финансовые воротилы и население самой Германии
-деньги давала Англия, Франция и США
-ресурсами, необходимыми для построения военной машины, Германию снабжал СССР
Если эта тема уже разбиралась - мои извинения. В ином случае давайте поищем спонсоров вместе. Вообще разобрать тщательно вопросы кто и как помогал Гитлеру до и во время войны было бы крайне познавательно.

 Отправлено: 14.04.12 22:01. Заголовок: юррий пишет: Спорно..

юррий пишет:

цитата:

Спорно.

Откуда тогда деньги на индустриализацию и милитаризацию?
юррий пишет:

цитата:

За счет индустриализации дали трактор и удобрения. А это хлеб.

трактор и удобрения это не "личное потребления граждан" это инвестиции в средства производства.
юррий пишет:

цитата:

и потом миллионы крестьян переместились на заводы, на зарплату. И мы у них не видим желания возвращаться в высокое доиндустриальное потребление.

СССР это классовое государство, рабочий класс имел приоритет перед крестьянством в социальной политике. Поэтому в социальной политике рабочий должен жить лучше крестьян.

 Отправлено: 15.04.12 22:37. Заголовок: юррий

winshester пишет:

цитата:

Откуда тогда деньги на индустриализацию и милитаризацию

Не тасуйте колоду. Вы об этом написали сами. Читайте у себя.

 Отправлено: 15.04.12 22:41. Заголовок: юррий

winshester пишет:

цитата:

трактор и удобрения это не "личное потребления граждан" это инвестиции в средства производства

Не тасуйте колоду. Там был еще хлеб. Поставте в конце предложения=хлебу. И будет то же что я и написал выше.

 Отправлено: 16.04.12 09:03. Заголовок: winshester пишет: Э..

winshester пишет:

цитата:

Это верно, "красная угроза" учитывалась. Но более важным фактором являлась экономика. Не случайно, с падением популярности коммунистов в Германии, план Дауэса продолжался, а затем в конце 1920-х был преобразован в план Янга.

А после прихода Гитлера к власти? В чем, по-Вашему, состоял интерес Англии и США, вкладывающих в Германию немалые деньги?

 Отправлено: 19.04.12 01:59. Заголовок: юррий

YuriAndreev пишет:

цитата:

А после прихода Гитлера к власти? В чем, по-Вашему, состоял интерес Англии и США, вкладывающих в Германию немалые деньги?

При социализме теория гласила о борьбе с социализмом. И что они прозрели 10 июля. Вроде бы и социализма уже нет. А и плавать даже около Америки нельзя. Тут Япония а тут Германия. Но социализма нет и везде США. Интересный интерес. А вот Англия. Вопрос. Да они и сами уже не знают. Хотели они стать англоговорящим придатком штатов или нет. Но стали. Хитрецы еще те. Сами себя обхитрили. А это не так просто.

 Отправлено: 19.04.12 06:37. Заголовок: юррий пишет: Не тас..

юррий пишет:

цитата:

Не тасуйте колоду. Вы об этом написали сами. Читайте у себя.

я задал вам вопрос в ответ на вашу реплику
юррий пишет:

цитата:

Спорно.

юррий пишет:

цитата:

Не тасуйте колоду. Там был еще хлеб. Поставте в конце предложения=хлебу. И будет то же что я и написал выше.

крестьяне не получали "хлеб" в увеличенном объеме. Весь "дополнительно полученный хлеб" (теоретически) забирало государство. Колхозники в сталинское время это фактически наемные рабочие.
Поэтому потребление не росло. Большая часть бенефита от роста экономики шли вновь на средства производства (индустриализация) и с начала 1930-х годо на милитаризацию.
YuriAndreev пишет:

цитата:

А после прихода Гитлера к власти? В чем, по-Вашему, состоял интерес Англии и США, вкладывающих в Германию немалые деньги?

Экономическая помощь в рамках плана Дауэса-Янга была прекращена во время кризиса 1929-1932. Тогда договорились, что Германия временно (на 1-2 года) прекратит выплачивать репарации. После прихода к власти Гитлера немцы отказались возобновлять выплаты репараций (их стати окончательно погасили недавно в 2010, ЕМНП) и соответственно был прекращена экономическая помощь.
С этого момента взаимодействие происходило на уровне частных компаний.
таким образом, интерес США и Англии до кризиса состоял в стабилизации мировой финансовой системы ( по схеме помощь Германии -выплата репараций- погашение военных кредитов ПМВ), а после кризиса государственные структуры Англии и США не вкладывали в Германию деньги.

 Отправлено: 19.04.12 13:48. Заголовок: юррий

winshester пишет:

цитата:

и с начала 1930-х годо на милитаризацию

Это у вас там за кордоном на милитаризацию шло все. А у нас шло на оборону.

 Отправлено: 19.04.12 13:53. Заголовок: юррий

winshester пишет:

цитата:

я задал вам вопрос в ответ на вашу реплику

Делаешь ход за белых. Поворачиваешь доску. Делаешь ход за черных. Найдете выигрыш пишите.

 Отправлено: 27.04.12 14:39. Заголовок: юррий пишет: Это у ..

юррий пишет:

цитата:

Это у вас там за кордоном на милитаризацию шло все. А у нас шло на оборону.

не знаю где у вас "шло на оборону", но у нас в России (XVIII-XIX век) и в СССР (1929-1991) шло на милитаризацию:
"

цитата:

Милитари́зм (фр. militarisme, от лат. militaris — военный) — государственная идеология, направленная на оправдание политики постоянного наращивания военной мощи государства и, одновременно с этим, допустимости использования военной силы при решении международных и внутренних конфликтов.

 Отправлено: 27.04.12 20:43. Заголовок: 2 winshester

winshester пишет:

цитата:

у нас в России (XVIII-XIX век) и в СССР (1929-1991) шло на милитаризацию:

Для справедливости: между 1861 и 1877 деньги на флот выдавались очень скупо, были даже периоды снижения.

 Отправлено: 05.05.12 14:24. Заголовок: gem пишет: Для спра..

gem пишет:

цитата:

Для справедливости: между 1861 и 1877 деньги на флот выдавались очень скупо, были даже периоды снижения.

Да, согласен при Александре II уровень милитаризации стал снижаться, по сравнению с временами "екатерининских орлов".