Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 12.06.11 18:27. Заголовок: "Советская республика в огненном кольце фронтов" (продолжение)
Предлагаю обсудить составляющие враждебного окружения. Для затравки типично советская точка зрения: Скрытый текст
цитата: | Выступая 9. V 1924 на московском активе, а также в своём докладе на XIV съезде партии в декабре 1925 И. В. Сталин отметил новые явления в международном положении 1924-25, которые он определил как временную стабилизацию капитализма при одновременном росте хозяйственного развития и политической мощи Советского Союза. И. В. Сталин выразил суть этого явления двумя словами: "кто - кого?" Указывая, что "мир раскололся на два лагеря- на лагерь капитализма, во главе с англо-американским капиталом, и лагерь социализма, во главе с Советским Союзом", И. В. Сталин говорил, что "международное положение всё больше и больше будет определяться соотношением сил между этими двумя лагерями". Временной стабилизации капитализма противостоит стабилизация советская, означающая неуклонное развитие диктатуры пролетариата. "Эта принципиальная противоположность двух стабилизации, капиталистической и советской, является выражением противоположности между двумя системами хозяйства и управления, между системой капитализма и системой социализма. Кто не понял этой противоположности, тот никогда не поймёт основной сути современного международного положения. Такова общая картина международного положения в данный момент" (И. В. Сталин). В своём докладе - политическом отчёте Центрального Комитета на XIV съезде ВКП(б) в декабре 1925 - И. В. Сталин отметил пять групп противоречий, которые непреодолимы для капиталистических стран. С гениальным предвидением И. В. Сталин уже почти четверть века тому назад определил последующий ход событий в связи с противоречиями между трудом и капиталом, между империалистическими странами и странами колониальными, между странами-победительницами и побеждёнными, между самими странами-победительницами и в связи с противоречиями между капиталистическим миром и СССР. И. В. Сталин указал на то, что "европейские страны, продолжая эксплуатировать свои колонии, сами попали теперь в финансовое подчинение Америке, ввиду чего, в свою очередь, эксплуатируются и будут эксплуатироваться Америкой". "План Маршалла" - убедительное доказательство гениальности предвидения И. В. Сталина, который уже тогда разоблачил подлинную роль США - главного кредитора и эксплуататора более слабых европейских стран. Хотя в 1924-25 капиталистические государства Западной Европы, потерпевшие поражение в лобовых атаках против СССР, вынуждены были изменить свою тактику по отношению к Советскому Союзу, в это время выявилась с ещё большей силой тенденция к созданию общего антисоветского фронта. Стремясь к созданию антисоветского блока, консервативное правительство Болдуина - О. Чемберлена прежде всего стало добиваться втягивания Германии в орбиту своего влияния. Уже план Дауэса (см.), принятый в 1924, создавал для этого экономическую базу, а последовавшие за ним в 1925 Локарнские договоры (см.) создавали для этого и необходимые политические предпосылки. В политическом отчёте ЦК на XIV съезде партии И. В. Сталин подчеркнул: "Что касается Локарно, то оно является лишь продолжением Версаля". И далее: "Английские консерваторы думают и "статус кво" сохранить против Германии и использовать Германию против Советского Союза. Не слишком ли многого они захотели?" Именно это разоблачение И. В. Сталиным подлинного смысла плана Дауэса и договора в Локарно, направленных против СССР, помогло в борьбе против этих империалистических планов и против троцкистско-бухаринской банды врагов народа, стремившихся к "дауэсизации" Советского государства и превращению его в колонию иностранного капитала. В эти годы СССР продолжал упорно бороться против планов создания враждебных СССР блоков. Одним из методов этой борьбы было заключение с рядом государств договоров о ненападении и нейтралитете. По инициативе СССР были заключены подобные договоры с Турцией (17. XII 1925), Германией (24. IV 1926), Афганистаном (31. VIII 1926), Литвой (28. IX 1926) и Ираном (1. X 1927). Позднее такие же договоры были подписаны с Польшей (25. VII 1932), Латвией (5.П 1932), Эстонией (4. V 1932), Финляндией (21. I 1932), Францией (29. XI 1932) и Италией (2. IX 1933). Таким образом, Советский Союз под руководством И. В. Сталина отразил все попытки капиталистического окружения поставить СССР в неравноправное положение, добился нормализации политических и экономических отношений со многими капиталистическими государствами и, успешно борясь против попыток создания единого антисоветского фронта, расстраивал агрессивные планы, направленные против Советского Союза. 1926-1932. XIV съезд партии (декабрь 1925) поставил перед советским народом гигантскую задачу перевести страну на рельсы социалистической индустриализации как прочной базы построения в СССР социализма. Выдвинутую И. В. Сталиным на XIV съезде программу социалистической индустриализации советский народ успешно осуществлял под руководством Советского правительства и большевистской партии, несмотря на упорное и систематическое сопротивление троцкистско-бухаринских реставраторов капитализма и той незначительной части технической интеллигенции, которая сгруппировалась вокруг реакционной кучки агентов английского и французского капитала, разоблачённых на Шахтинском процессе (1928) и на процессе "Промпартии" (1931). Реакционные круги Англии и Франции, поддерживаемые своими единомышленниками в США, в течение этого периода продолжали свои провокационные попытки сорвать нормальные отношения с Советским Союзом и втянуть СССР в вооружённый конфликт. В этих целях английское правительство Болдуина - О. Чемберлена пошло на такой шаг, как организация 12. V 1927 под руководством министра внутренних дел Джойнстона Хикса полицейского налёта на Аркос и на торговое представительство СССР, вызвав разрыв англо-советских дипломатических и торговых отношений. В этих же целях в течение весны и лета 1927 в различных пунктах мира был организован ряд враждебных в отношении СССР актов, которые должны были явиться поводом для вооружённой интервенции против Советского государства. В Польше был убит посол СССР П. Л. Войков (см.). Были совершены нападения на полпредство в Пекине и на консульства в Шанхае и Тяньцзине. Летом 1927 в Женеве состоялось совещание министров иностранных дел ряда капиталистических государств относительно создания единого фронта против СССР. Одновременно английское правительство развило большую активность в этом направлении. Но все эти попытки окончились неудачей. Выдержка и спокойное, исполненное достоинства отношение Советского правительства к этим провокационным актам разрушили козни врагов. В конце апреля 1927 на Международной экономической конференции в Женеве советская делегация противопоставила агрессивным планам поджигателей войны против СССР свой проект резолюции, констатировавшей желательность мирного сосуществования двух систем - капиталистической и социалистической. Это в известной степени ослабляло происки наиболее реакционных правящих кругов капиталистических стран и расстраивало планы, враждебные Советскому Союзу. В конце 1927 советская делегация впервые приняла участие в работах IV сессии Подготовительной комиссии (см.) к конференции по разоружению. На этой сессии советская делегация внесла от имени Советского правительства проект всеобщего, полного и немедленного разоружения. Ведя в 1928 переговоры по поводу пакта Келлога (см. <<Келлога-Бриана пакт>>), его основные участники (США, Франция, Великобритания) всячески стремились оставить Советский Союз вне этого пакта. Это, однако, не удалось. Несмотря на все отрицательные качества пакта Келлога, которые делали его мало пригодным инструментом мира, СССР в сентябре 1928 присоединился к нему. 9. II 1929 был подписан СССР, Польшей, Румынией, Эстонией и Латвией Московский протокол (см.) о досрочном введении в действие пакта Келлога. К нему примкнули Турция, Иран и Литва. 1929 год принёс капиталистическому миру жестокий экономический кризис, продолжавшийся до 1933 и ещё более обостривший внутрикапиталистические противоречия. В 1929 разразился вооружённый конфликт на КВЖД (см.). США, Великобритания и Франция не предпринимали никаких шагов во время захвата китайскими милитаристами КВЖД, когда советские войска разгромили китайских захватчиков, сделали попытку вмешаться в конфликт, предъявив 3. XII 1929 Советскому Союзу обвинение в нарушении пакта Келлога. Советское правительство решительно отклонило ноту США, Англии и Франции. Пришедшее в 1929 на смену консерваторам в Англии правительство Макдональда попыталось поставить возобновление дипломатических отношений с СССР в зависимость от урегулирования с СССР своих претензий к нему. Советское правительство решительно отклонило такие попытки, и английское правительство вынуждено было З. X 1929 подписать протокол о восстановлении нормальных дипломатических отношений с Советским Союзом. Этот дипломатический успех явился прямым результатом той уверенной и глубоко принципиальной внешней политики, которую последовательно вели Советское правительство и наша партия под руководством И. В. Сталина. После восстановления англо-советских отношений ведущая роль в антисоветских кампаниях (в период 1929-31) перешла от Великобритании к Франции. На XVI съезде ВКП(б) И. В. Сталин в своём докладе говорил об усилении интервенционистских тенденций: "Наиболее яркой выразительницей этой тенденции в данный момент является нынешняя буржуазная Франция, родина любвеобильной "Пан-Европы". В своём выступлении на XVI съезде И. В. Сталин дал анализ соотношения сил между миром социализма и миром капитализма, указав на то, что создавшееся для капиталистического мира положение в связи с экономическим кризисом заставит буржуазию "искать выхода в новой империалистской войне и интервенции в области внешней политики". И. В. Сталин эту часть своей речи закончил историческими словами, прозвучавшими, как удар вечевого колокола, зовущего к великим патриотическим подвигам: "Ни одной пяди чужой земли не хотим. Но и своей земли, ни одного вершка своей земли не отдадим никому. Такова наша внешняя политика |
|
|
. СОВЕТСКАЯ ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА Итак, кто же угрожал Стране Советов?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.01.12 13:02. Заголовок: Хэлдир Вы извините..
Хэлдир Вы извините, если я что-то не там нажал или не вовремя открыл - я в компах специалист еще тот. Пожалуйста, если хотите, конечно, повторите Ваш вопрос, если он еще актуален... Я постараюсь ответить снова. цитата: | Узкий специалист подобен флюсу |
|
Ну да, конечно, а что же делать... Иначе нельзя, если хотите добиться глубины понимания темы и глубины ее исследования
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 13:29. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Я вовсе не собираюсь ВАс под***ть Вы мне начинаете плести Что я знаю, а чего не знаю - НЕ ВАМ СУДИТЬ, А ТЕМ БОЛЕЕ УЧИТЬ МЕНЯ - вЫ ЕЩЕ НЕ ДОРОСЛИ И ВРЯД ЛИ КОГДА НИБУДЬ ДОРАСТЕТЕ. |
| Вы, батенька, просто образец вежливости. Касаемо Шейдемана - был НШ 17 кав. дивизии червонного казачества в конце октября-начале ноября 1920 г. После чего арестован, дальнейшая судьба неизвестна - либо расстрелян, либо умер в тюрьме. http://www.rkka.ru/cavalry/Gv/kav_gv_kom.html
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 13:37. Заголовок: Dr. Kaminsky, в соот..
Dr. Kaminsky, в соответствии с приведенными Вами критериями НАСТОЯЩЕГО УЧЕНОГО все же получается, что я - НАСТОЯЩИЙ УЧЕНЫЙ. Со ссылками обращаюсь аккуратно, 3 принципа историзма соблюдаю, волю гневу, вроде, не даю. Плюс, в соответствии с выведенной Вами зависимостью про количество и качество книг - я даже, пожалуй, ВЫДАЮЩИЙСЯ УЧЕНЫЙ. Эт не я сам придумал - эт на основании Ваших сведений. Или я опять неправ?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 14:21. Заголовок: Вы, батенька, просто..
цитата: | Вы, батенька, просто образец вежливости. |
| А прошу прощения, я не сразу заметил... Ну так я отвечал Вам так, еогда Вы пытались... не знаю какое слово найти покультурней... ну, в общем, вопросы задавали не очень умные. Но Вы делаете успехи - с каждым Вашим вопросом они становятся все более серьезными (почти - шутка ) Совершенно верно! Но где Вы нашли вот это - "либо расстрелян, либо умер в тюрьме." На сайте о комсоставе РККА (очень недурное место) я этой информации не обнаружил. Откуда она? У Лихотворика в картотеке сказано так: "Был арестован. По некоторым данным умер в заключении до 1922 г." http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=96 Видите, насколько Лихотворик аккуратнее чем Вы - "по некторым данным" - вот это и есть приближение к науке, хотя он - "любитель". - учитесь у Лихотворика. хотя он - "любитель" - а не профи, но некоторым профи я бы посоветовал брать пример с его персональных оценок. Что же касатеся самого Шейдемана (Сергея, ибо был еще его брат в РККА - Георгий - крупнейший специалист в области артиллерии) у Каминского о нем сведений, конечно, больше, но это уже исслед тайна... почти. Из спрпавочника приводить ничего не буду (ибо еще не готово), а вот из книги, из Приложения № 2 (самого главного): Шейдеман Сергей Михайлович, 1883 (год оконч. АГШ); послед. чин в добольш. армии: Генерал от кавалерии; Послед. долж.: Ком-р 1АК Туркестан. Теперь смотрите, что этот человек делал в РККА и подивитесь работе ТРоцкого - он же их как лимон выжима, лишь бы пахали: С 12 мая — на 1 авг. 1918 г. — Военрук Рязан. ГВК (т.е.- Губвоенкомата); С авг. 1918 г. — Начдив-1 Рязанской. С 19 авг. 1918 г. — Инспектор 3-ей Инспекции формиров. при ВВС. На 28 нбр. 1918 г. — Препод. тактики конницы в АГШ РККА; На 15 ил. 1919 г. — Штат. Препод. и Рук-ль по практич. занятиям в АГШ" Каминский В.В. Выпускники... С.650. Продолжал преподавать в АГШ и в 1919 г. (РГВА, оп.3, д.18, л.1; ф.4, оп.3, д.1609, л.45об). В 1920 г. - видимо то, что Вы привели... Ну еще с Лихотвориком есть некоторые разночтения. Он пишет: "04.06.1917 отчислен от должности с назначением в резерв чинов при штабе Киевского ВО. После Октябрьской революции, в 11.1917 возглавлял 10-ю армию." (Тот же сайт). Но я так полагаю, что должность Шейдемана на ноябрь 1917 г. уже была формальной, хотя м.юб. еще проверять надо...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 14:34. Заголовок: Хэлдир пишет: Dr. K..
Хэлдир пишет: цитата: | Dr. Kaminsky, в соответствии с приведенными Вами критериями НАСТОЯЩЕГО УЧЕНОГО все же получается, что я - НАСТОЯЩИЙ УЧЕНЫЙ. Со ссылками обращаюсь аккуратно, 3 принципа историзма соблюдаю, волю гневу, вроде, не даю. Плюс, в соответствии с выведенной Вами зависимостью про количество и качество книг - я даже, пожалуй, ВЫДАЮЩИЙСЯ УЧЕНЫЙ. Эт не я сам придумал - эт на основании Ваших сведений. Или я опять неправ? |
| Ну уж не знаю, что и сказать... Но чувство юмора стараюсь ценить всегда. Просто у меня с годами выработалась привычка - когда я беру в руки книгу, я начинаю ее листать с конца. Дети надо мной в школе (я одно время там преподавал) смеялись, но когда я в старших классах объяснил, почему я так лделаю - смеяться переставали... ПЕрвое, что я смотрю - есть ли научно-справочный аппарат (НСА), если нет - все, значит это не наука, а - ЛАБУДА (извините..., но лезут слова еще более хлесткие, сдерживаю себя). Просто много всякой баламути сейчас издается... Но то, что я тут привел - это главный критерий, хотя, конечно, не единственный
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 14:51. Заголовок: mifi пишет: Касаемо..
mifi пишет: цитата: | Касаемо Шейдемана - был НШ 17 кав. дивизии червонного казачества в конце октября-начале ноября 1920 г. После чего арестован, дальнейшая судьба неизвестна - либо расстрелян, либо умер в тюрьме. http://www.rkka.ru/cavalry/Gv/kav_gv_kom.html |
| И еще. Вот берите пример с меня в данном случае. Вы раньше что написали, помните? ЧТО Шейдеман был расстрелян (так или нет? Я ничего не перепутал) - ух-плюх. А теперь Вы пишите уже гораздо более аккуратно - так я про то, что м.б. сначала стоит малость подумать, а потом писать. Почему надо брать пример с меня? Да потому что я Вас по этому поводу не пытаюсь (ну вот то самое слово - со звездочками, гм-хм), в отличие от Вас... Спасибо, благодарю за внимание...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 14:53. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Теперь смотрите, что этот человек делал в РККА и подивитесь работе ТРоцкого - он же их как лимон выжима, лишь бы пахали: С 12 мая — на 1 авг. 1918 г. — Военрук Рязан. ГВК; С авг. 1918 г. — Начдив-1 Рязанской. С 19 авг. 1918 г. — Инспектор 3-ей Инспекции формиров. при ВВС. На 28 нбр. 1918 г. — Препод. тактики конницы в АГШ РККА; На 15 ил. 1919 г. — Штат. Препод. и Рук-ль по практич. занятиям в АГШ" Каминский В.В. Выпускники... С.650. Продолжал преподавать в АГШ и в 1919 г. (РГВА, оп.3, д.18, л.1; ф.4, оп.3, д.1609, л.45об). В 1920 г. - видимо то, что Вы привели |
| И это Вы называете "как лимон выжимал"? Я бы это назвал "не пришей кобыле хвост" - комдив Рязанской дивизии меньше месяца, затем несколько месяцев - инспектор, потом преподает тактику, в 1920 - пару недель нач. штаба конной дивизии. Потом арестован и сгинул без следа. И это, заметим, генерал от кавалерии (т.е. полный генерал), командующий корпусом и армией в ПМВ.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 14:57. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | mifi пишет: цитата: Касаемо Шейдемана - был НШ 17 кав. дивизии червонного казачества в конце октября-начале ноября 1920 г. После чего арестован, дальнейшая судьба неизвестна - либо расстрелян, либо умер в тюрьме. http://www.rkka.ru/cavalry/Gv/kav_gv_kom.html И еще. Вот берите пример с меня в данном случае. Вы раньше что написали, помните? ЧТО Шейдеман был расстрелян (так или нет? Я ничего не перепутал) - ух-плюх. А теперь Вы пишите уже гораздо более аккуратно - так я про то, что м.б. сначала стоит малость подумать, а потом писать. Спасибо, благодарю за внимание... |
| Не вижу большой разницы - арестован, судьба неизвестна, сгинул. Для отношения большевиков к царским кадрам очень показательно - пропал генерал от кавалерии без следов и все. Про репрессированных командиров РККА в 30-х того же звания(командарм 1-го ранга) по крайней мере известно что, как и когда. Свои все же.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 15:01. Заголовок: mifi пишет: И это В..
mifi пишет: цитата: | И это Вы называете "как лимон выжимал"? Я бы это назвал "не пришей кобыле хвост" - комдив Рязанской дивизии меньше месяца, затем несколько месяцев - инспектор, потом преподает тактику, в 1920 - пару недель нач. штаба конной дивизии. Потом арестован и сгинул без следа. И это, заметим, генерал от кавалерии (т.е. полный генерал), командующий корпусом и армией в ПМВ. |
| Опа-па. Вы не совсем точны, точнее совсем не точны... 1. Комдивом Рязанской он был только официально меньше месяца, а до этого Вы посмотрели, что он делал? Правильно, был Военруком ГВК, т.е. по сути и готовил уже тогда, с серед. мая создание той самой дивизии и САМ ЖЕ ЕЕ И СОЗДАВАЛ вместе с другими генштабистами. 2. "потом преподает тактику" - Вы, прошу прощения, обратили внимание на сроки (м.б. я не все привел): Он же с конца 1918 г. - на протяжении всего 1919 г. по крайней мере, был придан своему родному ремеслу. Вы себе представляете, что это - Генерал от кавалерии преподавал в АГШ тактику конницы? ЭТО - ПРОФЕССИОНАЛИЗМ В ДЕЙСТВИИ. То, чего не было или не хватало в армиях Колчака и Деникина...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 15:18. Заголовок: mifi пишет: Не вижу..
mifi пишет: цитата: | Не вижу большой разницы - арестован, судьба неизвестна, сгинул. |
| Да Вы что в самом-то деле? Нет разницы между "аретсован" и "расстрелян"? Ну, Вы - любитель, ВАм простительно... цитата: | Для отношения большевиков к царским кадрам очень показательно - пропал генерал от кавалерии без следов и все. |
| Вы или не понимаете, о чем я пытаюсь Вам сказать, или делаете такой вид - второе вероятней, мне кажется. Прежде чем генерал "пропал" без следов он сформировал целую дивизию и подготовил еще несколько дестяков специалистов кавалерийского дела. Вы выбираете из моей информации только то, что вам выгодно - вот это и не должен делать ученый. Вывод: Шейдеман пропал без вести уже после того, как ГВ кончилась - свою роль он сыграл. Называется это: "Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти" Что ж тут необычного - все в духе ПРАГМАТИЗМА. Хотя Троцкий как раз за многих генштабистов. которых чекисты арестовывали - ЗАСТУПАЛСЯ, ходатайствовал перед Лениным - цитата: | многих генштабистов, усилиями ТРоцкого, Склянского, Ленина удалось освободить из чекистских тюрем. |
|
Не потому их освобождали большевики, что "любили военную косточку", а для того ЧТОБЫ СЛУЖИЛ В РККА - ДЕЛАЛИ СВОЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ДЕЛО. Вот ЭТО ВОТ, ТАКОЙ ВОТ ЭЕСТКИЙ ПРАГМАТИЗМ И ЕСТЬ- главное, вот ЭТИМ ТРОЦКИЙ И ОТЛИЧАЛСЯ ОТ КОЛЧАКА И ДЕНИКИНА И ПОТОМУ ТО ОН И ПОБЕДИЛ
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 15:20. Заголовок: mifi пишет: Про реп..
mifi пишет: цитата: | Про репрессированных командиров РККА в 30-х того же звания(командарм 1-го ранга) по крайней мере известно что, как и когда. Свои все же. |
| Далеко не всегда известно - "что" и "когда" - да и там тоже были те же генштабисты, оставались еще, по крайней мере...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 17.01.12 15:22. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Ну уж не знаю, что и сказать... Но чувство юмора стараюсь ценить всегда. |
| Не-не, чувство юмора - это у Вас, я так - подтанцовка. Ибо Ваши критерии определения НАСТОЯЩЕГО УЧЕНОГО (как, кстати, и сам термин) просто смехотворны, вы уж извините... Я попытался максимально просто, на пальцах, это Вам показать.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 15:27. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | когда я беру в руки книгу, я начинаю ее листать с конца. ... ПЕрвое, что я смотрю - есть ли научно-справочный аппарат (НСА), если нет - все, значит это не наука, а - ЛАБУДА |
| Понимаю, что можно последующее счесть мелочной придиркой, но все же... Будьте внимательнее к тому что пишете, старайтесь избегать категорических оценок. Ведь на основании данного Вашего высказывания я могу выставить Вам претензию: Вы заявляете, что "Война и Мир" Л.Н. Толстого - ЛАБУДА. И попробуйте это опровергнуть.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 15:31. Заголовок: Хэлдир пишет: "..
Хэлдир пишет: цитата: | "Война и Мир" Л.Н. Толстого - ЛАБУДА. И попробуйте это опровергнуть. |
| Это не научное исследование, ну что Вы в самом-то деле? Это - классическая литература - при чем тут наука? Да Толстой и не претендовал на историческую достоверность, а писал характеры, как положено великому психологу... Я Вам про Фому - а Вы мне про Ерему Я же говорю про книги, авторы которых претендуют быть учеными - м.б. я оговорку такую забыл сделать... - так вот делаю. Правда, бывает. что авторы ссылки делают внутри самого текста или внизу страницы... Так что я поправляю сам себя, ибо несчитаю это зазорным: но это очень категороично, ибо без этого нет науки: беря в руки всякую книгу, автор которой претендует на научность, надо первым делом проверять есть ли в книге справочный аппарат. Все - только так и никак иначе. А уже научно-справоч. аппарат (НСА) может быть выложен разными способами, главное, чтобы он был. Без этого нет науки и быть не может цитата: | "Ваши критерии определения НАСТОЯЩЕГО УЧЕНОГО (как, кстати, и сам термин) просто смехотворны |
| Во-первых, это не мои критерии, не я их придумал, а другие, значительно более талатнливые и умные люди. Во-вторых, что же Вы нашли в них "смехотворного"? Вы Вашей насмешкой тут оскорбляете отнюдь не меня, а всю науку источниковедения. Это - Вы будьте осторожны в оценках и думайте, прежде чем написать что-то... Пожалуйста... P.S. До конца 19 в. - до появления теорий Л. Ранке, М. Блока и др. превративших историю из развлечения досужих любителей в науку, было совсем иное историческое писание. Карамзин и Ключевский, Соловьев и ПОгодин занимались просто фактоописательством. Хотя, вот Вам пример настоящей науки - можете сравнить с "Войной и МИром": Пушкин А.С. "История Пугачевского Бунта" - вот это и есть подлинная наука: Александр Сергеевич под конец жизни явно стал превращаться в историка. И этот труд 9прекрасный, хотя и не законченный) наглядный тому пример. Посмотрите и сравните с ТОлстым. Цели у них были разные...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 15:48. Заголовок: :sm33: И как эта ве..
И как эта ветка уползла в "1939-1945"? "Не могу понять" (с) С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 15:51. Заголовок: O'Bu пишет: И к..
O'Bu пишет: цитата: | И как эта ветка уползла в "1939-1945"? "Не могу понять" (с) |
| Полностью согласен. Ну так кто-то следить эе за этим должен, или как? Для чего модераторы у нас тут живут?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 16:03. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Это не научное исследование, ну что Вы в самом-то деле? Это - классическая литература - при чем тут наука? Да Толстой и не претендовал на историческую достоверность, а писал характеры, как положено великому психологу... |
| Вы, это, пореже пользуйтесь выражением "ну что Вы в самом-то деле?", ибо оно весьма применимо и к Вам самому. Где вы говоря про книгу хоть как-то упомянули "научное исследование"? Вы говорили про "книгу" вообще, никак ее не конкретизируя. Оговорку сделали задним числом. Лучше поздно, чем никогда. Могу повторить за Жванецким - "тщательнее надо". Думайте над тем, что пишете. И потом: вас ист дас - научное исследование? И на основании чего Вы считаете Толстого великим психологом (а психология - тоже наука) - если в его книгах нет даже намека на справочный аппарат? Вы же сами себе противоречите. Сосредоточтесь на узкой теме - "генштабисты на службе РККА" и оставьте в покое все прочее. Примените к себе Ваш же совет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 16:16. Заголовок: Хэлдир пишет: вас и..
Хэлдир пишет: цитата: | вас ист дас - научное исследование? |
| Я же Вам объяснил достоточно ясно... Но Вы захотели над этим посметяться... А уж что мне оставлять в покое, а о чем говорить - это буду решать только я. И больше никто.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 16:18. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | mifi пишет: цитата: Не вижу большой разницы - арестован, судьба неизвестна, сгинул. Да Вы что в самом-то деле? Нет разницы между "аретсован" и "расстрелян"? Ну, Вы - любитель, ВАм простительно... |
| Не между арестован и расстрелян, а арестован и сгинул и расстрелян. Или у Вас есть информация, что он был выпущен из тюрьмы и умер своей смертью?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 16:20. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | главное, вот ЭТИМ ТРОЦКИЙ И ОТЛИЧАЛСЯ ОТ КОЛЧАКА И ДЕНИКИНА И ПОТОМУ ТО ОН И ПОБЕДИЛ |
| Я спрашивал у Вас уже раньше, повторю вопрос еще раз - Вы утверждаете, что Деникин не давал ходу генштабистам в ВСЮР?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 16:31. Заголовок: mifi пишет: Я спраш..
mifi пишет: цитата: | Я спрашивал у Вас уже раньше, повторю вопрос еще раз - Вы утверждаете, что Деникин не давал ходу генштабистам в ВСЮР? |
| Можно задать вопрос по другому: каково было соотношение между числом активных штыков и генштабистов в РККА и армиях Деникина и Колчака. То есть, сколько активных штыков приходилось на одного генштабиста. А то ведь можно все штабы забить генштабистами, а в атаку ходить некому будет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 17.01.12 16:44. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | А уж что мне оставлять в покое, а о чем говорить - это буду решать только я. И больше никто. |
| Логично. Но почему Вы сами не следуете этому правилу и предпочитаете указывать другим - что оставлять в покое и о чем говорить? Похоже, Вы реально считаете, что остальным участникам форума это право (решать самим) не дано. На этом основании и решаете за них. Примеры привести? Могу со ссылками, ну, как настоящий ученый Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Я же Вам объяснил достоточно ясно... |
| Вот первый пример - почему Вы решили за меня, что объяснили "достаточно ясно". По мне так Вы вообще не объяснили ничего.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 18:43. Заголовок: mifi пишет: И это В..
mifi пишет: цитата: | И это Вы называете "как лимон выжимал"? Я бы это назвал "не пришей кобыле хвост" - комдив Рязанской дивизии меньше месяца, затем несколько месяцев - инспектор, потом преподает тактику, в 1920 - пару недель нач. штаба конной дивизии. Потом арестован и сгинул без следа. И это, заметим, генерал от кавалерии (т.е. полный генерал), командующий корпусом и армией в ПМВ. |
| Похоже что Вы в данном случае скрестили двух людей. Начштаба 17-й конной дивизии был Шейдеман Александр Сергеевич, быв. поручик, род. 1897 г. Генералом в ПМВ он никак быть не мог.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.12 19:12. Заголовок: assaur пишет: mifi ..
assaur пишет: цитата: | mifi пишет: цитата: И это Вы называете "как лимон выжимал"? Я бы это назвал "не пришей кобыле хвост" - комдив Рязанской дивизии меньше месяца, затем несколько месяцев - инспектор, потом преподает тактику, в 1920 - пару недель нач. штаба конной дивизии. Потом арестован и сгинул без следа. И это, заметим, генерал от кавалерии (т.е. полный генерал), командующий корпусом и армией в ПМВ. Похоже что Вы в данном случае скрестили двух людей. Начштаба 17-й конной дивизии был Шейдеман Александр Сергеевич, быв. поручик, род. 1897 г. Генералом в ПМВ он никак быть не мог |
| Возможно. Но это не я, а rkka.ru http://www.rkka.ru/cavalry/Gv/kav_gv_kom.html Шейдеман А.С. там показан как начштаба 2 кав. корпуса в 1933 г. http://www.rkka.ru/cavalry/30/02_kk.html
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 00:43. Заголовок: Хэлдир По мне так ..
Хэлдир цитата: | По мне так Вы вообще не объяснили ничего. |
| Хорошо, готов объяснить снова, если желаете, конечно... - что есть такое научное сочинение по истории? Это Вас интересует или что-то иное, связанное с исторической наукой? Только не из области психологии (к психологам, пожалуйста, обратитесь) и не из области прекрасной литературы (к литературоведам!) и т.д.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 00:45. Заголовок: mifi пишет: Вы утве..
mifi пишет: цитата: | Вы утверждаете, что Деникин не давал ходу генштабистам в ВСЮР? |
| Ну так Вы же читали статью, или как? Там же все написано... Какие-то вопросы по ней?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 01:02. Заголовок: K.S.N. пишет: То ес..
K.S.N. пишет: цитата: | То есть, сколько активных штыков приходилось на одного генштабиста. А то ведь можно все штабы забить генштабистами, а в атаку ходить некому будет. |
| Хороший вопрос... За белых сказать не могу - не изучал глубоко. Хотя про некоторые части мог бы сказать тоже. А вот в РККА... по-разному было, понимаете... Была, например, такая чудо-дивизия 7-я стрелковая (я про нее тут уже сделал пост - посмотрите выше). Так вот в ее формировании всего, на разных этапах, принимало участие 27 генштабистов. В итоге дивизия стало, что называется, отборной: по очереди била Колчака и Деникина, участвовала в нескольких крупных наступлениях. 9-я стрелковая - того же ранга... Скажем так, в среднем на одну дивизию в РККА 1918-1920 гг. приходилось: от 3-х до 6-ти генштабистов. Опять же, надо смотреть каждую дивизию отдельно... Как правило, генштабисты занимали в дивизиях следующие должности: Начдив (не всегда, но и нередко) - Начштаба (очень часто, при редких исключениях), Наштабриг или Комбриг, Начальник Отдела связи и Начальник Оперчасти - эти последние две практически всегда занимали генштабисты... А мог быть еще Начальник дивизионной артиллерии., например... Вот такой примерно расклад... Но если мы учтем, сколько генштабистов принимало участие в формировании, снабжении всем необходимым тех же дивизий, то цифры это возрастут, по крайней мере, в 1.5 раза! Речь идет про 1918-1920 гг. Дальше иидет уже совсем иная эпоха...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 06:42. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Начдив (не всегда, но и нередко) - Начштаба (очень часто, при редких исключениях), Наштабриг или Комбриг, Начальник Отдела связи и Начальник Оперчасти |
|
Если учесть, что в дивизиях было по три бригады, то перечисленных должностей 10. 3-6 генштабиста соответственно 30-60%. А теперь посчитайте количество дивизий в РККА .... НУ скажем, на октябрь 1918. Что получится?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 08:04. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Ну так Вы же читали статью, или как? Там же все написано... |
| Я читал Вашы посты на форуме. В статье увидел плюс-минус тоже самое, но не столь категорично. Чем именно Деникин уступал Троцкому в военном отношении и как он "зажимал профессионалов"- не увидел, уж извините. Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Не потому их освобождали большевики, что "любили военную косточку", а для того ЧТОБЫ СЛУЖИЛ В РККА - ДЕЛАЛИ СВОЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ДЕЛО. Вот ЭТО ВОТ, ТАКОЙ ВОТ ЭЕСТКИЙ ПРАГМАТИЗМ И ЕСТЬ- главное, вот ЭТИМ ТРОЦКИЙ И ОТЛИЧАЛСЯ ОТ КОЛЧАКА И ДЕНИКИНА И ПОТОМУ ТО ОН И ПОБЕДИЛ |
| Я вот вместо Ваших опусов решил почитать отзыв Ганина - и нашел там те данные, которые искал. Ваши же данные, как и ожидалось... немного неверны. Спасибо за беседу в любом случае - заинтересовался вопросом, может быть почитаю книгу Ганина на досуге. " За годы Гражданской войны из 2764 известных мне выпускников академии были, по моим подсчетам, расстреляны не менее 112, порядка 380 прошли через аресты [Ганин А.В. Корпус офицеров Генерального штаба в годы Гражданской войны 1917-1922 гг. М., 2009. С. 135]. Таким образом, процент репрессированных генштабистов (17,8%) почти в два раза выше приведенного Каминским предположительного процента по всей офицерской корпорации. Из этого можно было бы заключить, что генштабисты подвергались репрессиями отнюдь не реже прочих офицеров, а, возможно, даже значительно чаще. " " Как следствие, Каминскому проблематично проследить перемещения офицеров-генштабистов, бежавших от красных. Он даже полагает, что перебежчиков-генштабистов из Красной армии было всего 74 человека (с. 193). На самом же деле их было не менее 509 человек [Подробнее см.: Ганин А.В. Корпус офицеров Генерального штаба. С. 120-122]. Как видим, исследователь в семь раз приуменьшил реальную цифру! Можно ли после вышеизложенного доверять его работе? Как говорится, семь раз отмерь… " Большую погрешность содержат выведенные Каминским общие показатели количества генштабистов в РККА и в антибольшевистских армиях. Так, он полагает, что в РККА служило только 703 военспеца-генштабиста (эта цифра составляет уже четвертый вариант его собственных расчетов), тогда как в действительности таковых было не менее 1538 [Подробнее см.: Ганин А.В. Корпус офицеров Генерального штаба. С. 120-122]. Именно столько генштабистов прошло через РККА за период 1917-1922 гг., а не за искусственно выбранный Каминским отрезок 1917-1919 гг. За столь любезный сердцу Каминского период 1917-1919 гг. через учет кадров Генерального штаба в Советской России прошло не менее 1360 бывших офицеров. И здесь Каминский ошибся почти в два раза. По утверждению Каминского, в войсках адмирала А.В. Колчака насчитывалось лишь 289 генштабистов (с. 12, 340), тогда как на самом деле – не менее 630 [Подробнее см.: Ганин А.В. Корпус офицеров Генерального штаба. С. 125-126]. Ошибка снова в два раза. В другом месте он утверждает, что 390 (по его предположению) генштабистов – служащих центрального военного аппарата Советской России в 1,3 раза превышали общее их количество в армиях генерала А.И. Деникина (с. 223). Из этого нетрудно подсчитать, что, по мнению Каминского, у Деникина было только 300 генштабистов. Эту же цифру приводит и он сам, заявляя, что это, якобы, их максимальная численность (с. 12). На самом деле через белые армии юга России прошло не менее 1012 выпускников академии [Подробнее см.: Ганин А.В. Корпус офицеров Генерального штаба. С. 122-124]. Каминский ошибается более, чем в три раза, что неудивительно, т.к. строит он свои неумелые предположения лишь на известном справочнике Н.Н. Рутыча по высшему командному составу Вооруженных сил на Юге России и опубликованных боевых расписаниях белых армий, которые даже не претендуют на полноту в анализируемом вопросе. Следовательно, он не только не владеет информацией по теме, но и не отдает себе отчета в том, какие материалы использует. Неудивительно, что выводы о скудности корпуса генштабистов антибольшевистских армий и количественном превосходстве большевиков над ним (с. 12, 340) не имеют ничего общего с историческими реалиями. "
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 08:12. Заголовок: Сергей ст пишет: 3-..
Сергей ст пишет: цитата: | 3-6 генштабиста соответственно 30-60%. А теперь посчитайте количество дивизий в РККА .... НУ скажем, на октябрь 1918. Что получится? |
| Во-первых, 3-6 - это очень приблизительно (например, читайте материал о 7-ой сд выше). Хорошо, пусть будет 3-6... Во-вторых, не "на октябрь 1918 г.", а на период с весны 1918 г. - на протяжении 1919 г. (ибо именно этот период был главным в ГВ и именно он рассматривается в книге) на терр. 6-ти главных округов - тех, которые поставляли все необходимое на два главных фронта ГВ (Восточный и Южный), это следующие округа: МВО, ПриволжВО, УРалВО, ОрлоВО, СКВО и ЯВО, так вот на этой терр. было сформировано 40 боевых дивизий. Специальная таблица на этот счет имеет место пребывать в книге под № 13. См.: Каминский В.В. Выпускники... С.289 Получаем 240 чел. с высшим военным образованием только в одних боевых дивизиях. Что далее Вы хотите знать или понять? ...только очень надеюсь, что перестанете ко мне "цепляться" со всякими глупостями (уж, извините, но такое у меня сложилось впечатление от общения с Вами). Пожалуйста, спрашивайте, если есть желание, только без подковырок и по существу дела, пожалуйста...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 08:26. Заголовок: mifi Ну, милый мой. ..
mifi Ну, милый мой. если Вы будете считать Ганина "научным авторитетом" (а у него в статьях содержится по нескольку десятков фрагментов текста без ссылок на источники - это важнейший признак НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМА), то говорить тут просто не о чем. Это вовсе не значит, что авторитетом надо считать Каминского. Вы с ним (т.е. - с Ганиным), кстати, очень похожи, хотя бы в том, что он тоже гонит "отсебятину" и выдает желаемое за действительное, населяет свои "труды" "мертвыми душами", врет бесстыдно и бессовестно. Воля Ваша - я не могу и не буду больше ВАм ничего говорить. Отрывок из т.н. "рыцензии", который Вы тут напостили, есть самая обыкновенная ложь и подтасовка фактов. Вместо того чтобы читать сначала книгу Каминского Вы взялись за "рыцензию" на нее - т.е. все наоборот. Вообще-то разумные люди сначала читают труды самих авторов, а уже потом - рецензии на них. Последнее только: если Вы будете продолжать искать в книгах, статьях, не знаю где еще, то, что Вы хотите увидеть, а не то, что было на самом деле (а именно это Вы упорно делаете, несмотря на все мои попытки Вас разубедить), Вы никогда не составите адекватной картины историч. прошлого. Всего Вам наилучшего...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 18.01.12 08:35. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Отрывок из т.н. "рыцензии", который Вы тут напостили, есть самая обыкновенная ложь и подтасовка фактов. Вместо того чтобы читать сначала книгу Каминского Вы взялись за "рыцензию" на нее - т.е. все наоборот. Вообще-то разумные люди сначала читают труды самих авторов, а уже потом - рецензии на них. |
| Вижу ответ "ученыго" на "рыцензию" Если серьезно - дайте ссылку на Ваш ответ на данную рецензию, опубликованный в научном журнале. Если подобного ответа нет, то можно после подобной рецензии (опубликованной) данный труд Каминского списывать в утиль. Так уж, извините, устроена наука - публикуешься в научных журналах - значит ученый, нет - форумный боец. Для меня же самое главное, что в этой рецензии Ганин привел все те данные, которых я у Вас пытался допроситься. А читать все подряд у меня времени нет, уж извините, так что приходится выбирать. И Вам всего наилучшего.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 09:09. Заголовок: mifi Если серьезно -..
mifi цитата: | Если серьезно - дайте ссылку на Ваш ответ на данную рецензию, опубликованный в научном журнале. |
| Всему свое время. Только не на этот пасквиль. В этой "рецензии" нет ни одного слова правды, впрочем, как и в др. "трудах" Ганина. Разве только то, что историограф. часть действительно устарела - так это не моя вина. рукопись проболталась в издательстве 6 лет. цитата: | Так уж, извините, устроена наука - публикуешься в научных журналах - значит ученый |
| Охо-хо, как же Вы ошибаетесь. Да дай бы Бог, чтобы оно так было, как Вы говорите... но оно не так. И в журналах сегодня, казалось бы, вполне научных публикуется порой полная ахинея и бред. "Труды" Ганина наглядный тому пример. Поймите Вы, публиковать 10-ки, якобы, научных статей - отнюдь не значит быть УЧЕНЫМ! Ну хоть этому-то поверьте, о большем я уж и не прошу... цитата: | Для меня же самое главное, что в этой рецензии Ганин привел все те данные, которых я у Вас пытался допроситься. |
| Да ничего он не привел - там все ложь и сказки, а "простецы" (Вы уж извините) верят... Вот это и есть самое печальное ... цитата: | А читать все подряд у меня времени нет, уж извините, так что приходится выбирать |
| Так, дорогой Вы мой, Вы же именно и собираетесь "читать все подряд", т.е. всякий хлам. Сам подход в корне неверен - и дело тут не в трудах Каминского - не хотите не читайте. А дело в том, что Вы читаете рецензии на книги, которые не читали. Вот это меня растраивает. Не разумнее ли делать наоборот? Читать надо сами книги и составлять о них СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. Разве нет? И еще. Вы мало видели моих статей на "Соколе"? Ну, мне, канэшно за "ведущим специалистом" Ганиным не угнаться - он штампует их десятками в год! НО только, смею Вас заверить, это как раз тот случай, когда "лучше меньше - да лучше". Качество его "трудов" никакое... Ганин - злобный, завистливый лжец. И эта его "рецензия" - результат именно зависти, что его кто-то (в данном случае - я) в чем-то опередил. И последнее. Ганин "раздолбал" Каминского в пух и прах, все "издыхает" Каминский, а Ганин при этом ссылается на того же "бедного" Каминского 15 раз - в поисках фактического материала. Так какого же рожна?! Гм-хм, да если я обвиню какого-то "ученого" (прежде всего Ганина) в отсутствии логики (этим он меня попрекнул), так у меня потом рука не поднимется сссылаться на такого "автора". Ибо если я ссылаюсь на кого-то в поисках фактуры, значит я УВАЖАЮ этого автора. Так у кого же с логикой плохо? mifi пишет: цитата: | Если подобного ответа нет, то можно после подобной рецензии (опубликованной) данный труд Каминского списывать в утиль. |
| Рецензия, тем более, такая - не приговор. а Ганин - не судья. Вы либо сейчас "дурака валяете" со мной, ну просто так, чтобы позлить, или - просто неадекватны... ТРУДЫ САМИ ЧИТАТЬ НАДО, А ПОТОМ УЖЕ РЕЦЕНЗИИ НА НИХ... Впрочем, как пожелаете... Ну, я похоже зря тут распинаюсь. Мы с Вами говорим, как будто, на разных языках...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 09:16. Заголовок: mifi пишет: Если по..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 09:53. Заголовок: mifi пишет... 917 пи..
mifi пишет... 917 пишет: цитата: | Вообще выглядит так, опровергнуть цифру 703 очень хочется, да нет данных, и фраза выглядит так расплывчато, вроде как цифра 703 не верна, потому, что за 5 лет цифра другая. |
| Браво, браво!!! Удар не в бровь - а в глаз! Учитесь, Мифи, как анализировать нужно прочитанное. Да! Это важнейший момент, доказывающий "высочайший профессионализм" "ведущего специалиста": Ганин сравнивает моих 703-х "генштабистов" за период с конца 1917 - на исход 1919 г. со своими 1538 ( эта цифра, кстати, абсолютно сказаочная - там несколько сот "мертвых душ". Великий Гоголь нервно мнет конфетки в кармашках сюртука) за весь период 1918-1922 гг. Так ежу понятно, что за больший период будет больше народа... А простецы верят в эту ахинею - вот же что самое то смешное, или печальное?...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 10:02. Заголовок: 917 пишет: Ну, и по..
917 пишет: цитата: | Ну, и потом как раз видно, что значительная часть генштабистов, если опять таки цифра верна просто присоединилась к победителю. |
| К победителю действительно присоединилась немалая часть генштабистов, только не такая надуманная цифра. как у Ганина. Он там нашлепал порядка 600 имен без всяких доказательств их пребывания на службе в РККА. По моим скромным подсчетам (я, к счастью, гигантоманией не страдаю) и подсчеты эти еще не закончены: к 703-м моим уже имеющимся за весь период с конца 1917 - на исход 1919 г. надо будет прибавить еще порядка 200 выпускников АГШ - м.б. больше - а м.б. меньше = еще не досчитал до конца, которые действительно перешли в РККА после разгрома Колчака, Деникина и Врангеля. Вот тогда и получим более-менее реальную цифру - ПОРЯДКА 900-1000 ВЫПУСКНИКОВ АГШ, СЛУЖИВШИХ В РККА НА РАЗНЫХ ЭТАПАХ 1918-1920 - х гг. Причем, последняя дата - 1920 - под вопросом. Там тоже идут колебания численности. Например, некоторые перешли уже в конце 1919 - начале 1920 (особенно большой приход именно в начале 1920 г. - из плена под Красноярском). А знаменитый Слащев-Крымский (АГШ окончил в 1911 г., но к Генштабу причислен не был, также кстати, как и барон Врангель, этот - закончил в 1910 г.) вернулся в Совдепию уже на исходе осени 1921 г. Встречен был с большой помпой сами железным Феликсом в Одессе и тут же назначен штатным преподом в школу "Выстрел"... Но это, так к слову...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 10:10. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Охо-хо, как же Вы ошибаетесь. Да дай бы Бог, чтобы оно так было, как Вы говорите... но оно не так. И в журналах сегодня, казалось бы, вполне научных публикуется порой полная ахинея и бред. "Труды" Ганина наглядный тому пример. Поймите Вы, публиковать 10-ки, якобы, научных статей - отнюдь не значит быть УЧЕНЫМ! Ну хоть этому-то поверьте, о большем я уж и не прошу... |
| Типичный ответ любого лжеученого. Это не значит что я с Вами несогласен (что в научных журналах не публикуется всякое) или что я называю Вас лжеученым. Тем не менее, на текущий момент критерий ученый\лжеученый один - признание научного сообщества. А это признание можно получить, только публикуясь в рецензируемых научных журналах. Блоги, статьи на интернет-ресурсах не в счет. Так что - если опубликуете отзыв в научном журнале, дайте знать на форуме - думаю, многи с удовольствием прочитают.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 10:26. Заголовок: mifi пишет: Так что..
mifi пишет: цитата: | Так что - если опубликуете отзыв в научном журнале, дайте знать на форуме - думаю, многи с удовольствием прочитают. |
| Да нет проблем. Только никакой отзыв на эту хрень я публиковать не намерен - Вы же опять сами себе тут противоречите - точно как Ганин - он большой мастак сам себя опровергать. Делает это регулярно. цитата: | Тем не менее, на текущий момент критерий ученый\лжеученый один - признание научного сообщества. |
| Совершенно верно, но только Ганин - это во-первых, далеко не все научное сообщество, а лишь... ну я не знаю как сказать - "в семье не без урода..." так что ли... т.е. это большой позор для научного сообщества иметь такого "члена"-многочлена. А во-вторых, Вы же сами говорите, что публиковать надо в журнале - так? А Ганин напостил эту хрень в Сети. Так я просто считаю ниже своего достоинтсва отзываться в серьезной печати на это. Причем, там, в этой "рецензии" все такое, - в смысле фальсификации. перевирания - Вам же показал "917" очень четко - я даже сам про это не сразу вспомнил... Вообще, Вы меня извините, конечно, но Вы очень на Ганина похожи... Может потому и "клюнули" на него. Вы сначала "ляпнули", что С. Шейдемаан был расстрелян в 1920 г. потом вдруг выяснилось, что это взято Вами с потолка, и на самом деле неизвестно, что с ним стало после 1920 г. - сидел в тюрьме, пропал без вести и пр.? Вот Ганин "работает" точно также - "ляпает" всякую лабуду, гонит "отсебятину". Но то, что простительно Вам, как любителю, непростительно кандидату историч. наук (т.е. - "ученому", якобы)... Вот и все.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 10:36. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | А Ганин напостил эту хрень в Сети. |
| Статья О роли офицеров Генерального штаба в гражданской войне // Вопросы истории. 2004. № 6 - это "напостил в Сети". Не смешите. Не придумывайте, кстати, что якобы Ганин где-то на Вас ссылается - в своих статьях (а не рецензиях на Ваши опусы) он Вас не упоминает, например: Почему побеждала Красная Армия? http://scepsis.ru/library/id_2975.html "В ней, кстати, содержится очень интересное мнение о значении в ГВ именно политического аспекта - что и позволило красным победить: Сильной стороной Троцкого как вождя Красной армии, несмотря на отсутствие у него военного образования, было чёткое понимание стратегии Гражданской войны. В этом вопросе он значительно превосходил даже старых военных специалистов с академическим образованием, которые плохо понимали социальную природу той войны. Это превосходство Троцкого особенно ярко проявилось в ходе дискуссии о советской стратегии на Южном фронте летом–осенью 1919 года, когда главком Каменев спланировал нанесение главного удара при наступлении через казачьи районы, где красные столкнулись с ожесточённым сопротивлением местного населения. Тем временем белые добились значительных успехов на главном для них курском направлении чем поставили под угрозу /13/ само существование Советской России. Идея Троцкого заключалась в том, чтобы отделить казаков от добровольцев путём нанесения главного удара именно на курско-воронежском направлении. Однако тогда партийное руководство его не поддержало[13]. В конце концов РККА перешла к реализации плана Троцкого, но это произошло лишь после нескольких месяцев бесплодных попыток воплотить в жизнь идею Каменева." Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Вообще, Вы меня извините, конечно, но Вы очень на Ганина похожи... |
| Вам он везде уже видится, вон в Сергей Ст его распознали.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 10:52. Заголовок: mifi пишет: Не прид..
mifi пишет: цитата: | Не придумывайте, кстати, что якобы Ганин где-то на Вас ссылается - в своих статьях (а не рецензиях на Ваши опусы) он Вас не упоминает, например: |
| Вот Вы опять не знаете - и, я извиняюсь, выдаете очередную ГЛУПОСТЬ! Я разве сказал, что он ссылался в "статьях"? Он сослался в "справочнике" своем "выдающемся" - откуда и взята им эта "фантастическая" цифра - 1538. Пожалуйста, Вы можете проверить: Ганин А.В. Корпус офицеров Генштаба в годы Гражданской войны 1917-1922 г. М., 2009 или 2010, или 2011 - дата выхода "шедевра" в свет тоже переврана!) С.398-413 - ровно 15 ссылок на Каминского. Мифи! Вы со мной лучше не спорьте, а то будете в глупое положение попадать регулярно, как с Шейдеманом...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 11:03. Заголовок: mifi http://jorkof..
mifi http://jorkoffski.livejournal.com/183969.html Вот тут почитайте - я дал малость критики на "выдающегося дурака" и его "справочник" - так сразу холуи налетели, защищать стали "ведущего специалиста"
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 18.01.12 11:05. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Мифи! Вы со мной лучше не спорьте, а то будете в глупое положение попадать регулярно, как с Шейдеманом... |
| В общем, ждем от Вас публикаций в научных журналах. Как опубликуете ответ Ганину в Вопросах Истории - дайте знать.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 11:22. Заголовок: mifi пишет: Как опу..
mifi пишет: цитата: | Как опубликуете ответ Ганину в Вопросах Истории - дайте знать. |
| Во, наконец что-то умное (не обижайтесь - шутка! ) - действительно, казалось бы - давай критику честную... Ан-нет, у Ганина там все схвачено - хрен там опубликуешь что-то против "выдающегося историка всех времен и народов" - именно в "Вопросах Истории". Я вообще не понимаю, как такой серьезный журнал мог опуститься до публикации "такой"... ладно промолчу, ибо цензурных слов не находится
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 11:36. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | mifi пишет: цитата: Как опубликуете ответ Ганину в Вопросах Истории - дайте знать. Во, наконец что-то умное (не обижайтесь - шутка! ) - действительно, казалось бы - давай критику честную... Ан-нет, у Ганина там все схвачено - хрен там опубликуешь что-то против "выдающегося историка всех времен и народов" - именно в "Вопросах Истории". Я вообще не понимаю, как такой серьезный журнал мог опуститься до публикации "такой"... ладно промолчу, ибо цензурных слов не находится |
| Понятно. Итого - научное сообщество на текущий момент занимает позицию Ганина, а Ваши статьи не проходят рецензирование. Причем, надо заметить - три раза Вы в Вопросах Истории публиковались (Ганин - 9 раз). Так что вроде обвинить журнал в игнорировании Вас вообще нельзя. Поэтому Ваше молчание в научной публицистике на фоне столь высокой активности на форумах вызывает ряд вопросов.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 12:15. Заголовок: mifi пишет: три раз..
mifi пишет: цитата: | Итого - научное сообщество на текущий момент занимает позицию Ганина |
| МИФи, Вы какие-то небылицы плетете - то, что журнал "Вопросы Истории" опубликовал что-то, еще не значит, что это позиция научного сообщества. Совсем не значит... - тем более, что журнал опубликовал полную "нелепицу" mifi пишет: цитата: | три раза Вы в Вопросах Истории публиковались (Ганин - 9 раз). |
| Ну и что? Не в количестве дело то, как Вы понять не можете? цитата: | Поэтому Ваше молчание в научной публицистике... |
| Почему же молчание. Вот статьи: http://sokol.zbord.ru/viewforum.php?f=36 Так не в количестве дело то, а в качестве. В моих статьях, по крайней мере, Вы не найдете отрывков текста без ссылок на источники... А у Ганина - ДЕСЯТКАМИ! А В справочнике - многие сотни... А Вы "западаете" на количество, хотя там галиматья написана такая, что не приведи Господь... ПОймите Вы, не в количестве дело - хороших книг и статей никогда не бывает много. Много бывает только лабуды всякой...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 19:34. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Ганин "раздолбал" Каминского в пух и прах, все "издыхает" Каминский, а Ганин при этом ссылается на того же "бедного" Каминского 15 раз - в поисках фактического материала. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 19:38. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Во-первых, 3-6 - это очень приблизительно (например, читайте материал о 7-ой сд выше). |
|
Какой-то у Вас странный подход. Ну в 7-й больше, в других меньше. По ОДНОЙ дивизии никакого вывода не сделаешь. Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Хорошо, пусть будет 3-6... Во-вторых, не "на октябрь 1918 г.", а на период с весны 1918 г. - на протяжении 1919 г. (ибо именно этот период был главным в ГВ и именно он рассматривается в книге) на терр. 6-ти главных округов - тех, которые поставляли все необходимое на два главных фронта ГВ (Восточный и Южный), это следующие округа: МВО, ПриволжВО, УРалВО, ОрлоВО, СКВО и ЯВО, так вот на этой терр. было сформировано 40 боевых дивизий. |
|
Что у Вас за привычка подстраивать цифры под "свою теорию"? октябрь 1918 года разве не подходит в указанный Вами же временной интервал? И почему нужно считать некие "6 главных округов" и "40 боевых дивизий"? Что за звери такие "главные округа" и "боевые дивизии"? На территории "неглавных округов" не было "боевых дивизий"? Или на территории "главных" не было "не боевых"? Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Получаем 240 чел. с высшим военным образованием только в одних боевых дивизиях. Что далее Вы хотите знать или понять? |
|
Я хочу Вам сказать, что Вы чушь написали. Разве непонятно? Не было столько генштабистов на указанных Вами должностях. НЕ БЫЛО. Dr. Kaminsky пишет: цитата: | ...только очень надеюсь, что перестанете ко мне "цепляться" со всякими глупостями (уж, извините, но такое у меня сложилось впечатление от общения с Вами). Пожалуйста, спрашивайте, если есть желание, только без подковырок и по существу дела, пожалуйста... |
|
Я Вам, пока, по дружески указываю на Ваши ляпы и глупости. Скажите спасибо, что Вам предоставлена возможность спокойно это воспринять
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.12 19:40. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | МИФи, Вы какие-то небылицы плетете - то, что журнал "Вопросы Истории" опубликовал что-то, еще не значит, что это позиция научного сообщества. Совсем не значит... - тем более, что журнал опубликовал полную "нелепицу" |
|
Кроме Вас еще кто-нибудь так утверждает? Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Ну и что? Не в количестве дело то, как Вы понять не можете? |
|
Только не говорите, что у Вас информация качественнее
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 00:35. Заголовок: Сергей ст пишет: То..
Сергей ст пишет: цитата: | Только не говорите, что у Вас информация качественнее |
| На все 100 %!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 00:41. Заголовок: :sm64: ..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 00:47. Заголовок: Сергей ст Дальше Вы..
Сергей ст Вы меня простите, конечно, но у меня на ВАШУ ВОПИЮЩУЮ ТУПОСТЬ И ГЛУПОСТЬ ПРОСТО НЕ ХВАТАЕТ ТЕРПЕНИЯ. Рекомендую в качестве ликвидации элементарной безграмотности (потому как Вы тут бред несете полнейший - как только тут терпят такого Д У Р А К А - ума не приложу ), так вот, рекомендую почитать хотя бы Энциклопедию Гражданской войны. В любой Публичке есть! В ЦАМО для этого штаны просиживать ей Богу не надо. Тем более, что бесполезно все это, ибо Вы - абсолютный, законченный ОСЕЛ! И никогда ничего сами не напишите - так и будете завидовать другим. Ха-ха-ха. А Эн ... Ха-ха-ха. ТАКОГО ДУРАКА Я В ЖИЗНИ НЕ ВСТРЕЧАЛ!!! Прошу прощения, но иного Вы не заслуживаете - ДУРАК! Абсолютный законченный БОЛВАН!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 00:51. Заголовок: Alick пишет: Dr. Ka..
Alick пишет: цитата: | Dr. Kaminsky пишет: цитата: Ганин "раздолбал" Каминского в пух и прах, все "издыхает" Каминский, а Ганин при этом ссылается на того же "бедного" Каминского 15 раз - в поисках фактического материала. |
| Да, мне тоже над этим смешно. Но самое интересное, что этот баран (Ганин) себя на полном серьезе считает ученым... Вот тут что надо делать - смеяться или плакать?!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 06:21. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Да, мне тоже над этим смешно. Но самое интересное, что этот баран (Ганин) себя на полном серьезе считает ученым... Вот тут что надо делать - смеяться или плакать?! |
|
Поскольку поставлен знак вопроса, выскажу своё мнение: видимо, надо объяснить читателям, почему Каминский считает Ганина таким, каким он его считает. Объяснить так, чтобы по этому поводу больше не возникало вопросов. Если я не прав, поправьте.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 07:27. Заголовок: Alick пишет: видимо..
Alick пишет: цитата: | видимо, надо объяснить читателям, почему Каминский считает Ганина таким |
| Совершенно верно, но я уже устал от сетевых дрязг. А про объяснение в другом месте говорить пока рано. Да и потом, как сказал великий Козьма Прутков: "Хочешь быть счастливым - будь им". Это я к тому, что те, кто хочет верить во всякую чушь, будут продолжать в нее верить, и сделать с этим ничего нельзя. Общение с некоторыми людьми на этом форуме меня еще раз в этом убедило. Так что в Сети я на эту тему больше распинаться не буду. А в другом месте - будет видно
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 08:23. Заголовок: Jugin А похвальба Ле..
Jugin цитата: | А похвальба Ленина самому себе как-то неубедительна. |
|
Но ты же поклонник Троцкого? Так Троцкий говорил о том же: цитата: | Если бы белогвардейцы догадались выбросить лозунг “Кулацкого Царя”, — мы не удержались бы и двух недель |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 09:28. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | ТАКОГО ДУРАКА Я В ЖИЗНИ НЕ ВСТРЕЧАЛ!!! Прошу прощения, но иного Вы не заслуживаете - ДУРАК! Абсолютный законченный БОЛВАН! |
| Вот! Наконец-то Dr. Kaminsky четко разъяснил, кто такой НАСТОЯЩИЙ УЧЕНЫЙ. По лексикону сразу видно. Такое написать - не каждому под силу. Чтобы овладеть подобной терминологией надо изучить много гитик, провести немало дней в архивах. Птицу видно по полету.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 10:06. Заголовок: Хэлдир пишет: Dr. ..
Хэлдир пишет: цитата: | Dr. Kaminsky пишет: цитата: ТАКОГО ДУРАКА Я В ЖИЗНИ НЕ ВСТРЕЧАЛ!!! Прошу прощения, но иного Вы не заслуживаете - ДУРАК! Абсолютный законченный БОЛВАН! Вот! Наконец-то Dr. Kaminsky четко разъяснил, кто такой НАСТОЯЩИЙ УЧЕНЫЙ. По лексикону сразу видно. Такое написать - не каждому под силу. Чтобы овладеть подобной терминологией надо изучить много гитик, провести немало дней в архивах. Птицу видно по полету. |
| Видимо, ретрограды из "Вопросов истории" злостно рубят ответы Каминского Ганину, выдержанные в столь же строгом научном стиле. Вот и приходится самородку обретаться на форумах, пока не забанят
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 11:33. Заголовок: Видал я ваш форум ..
Видал я ваш форум в гробу в белых тапочках. Собрание спесивых, самовлюбленных Д У Р А К О В, за очень-очень редким исключением. Марата и 917, Алика и К.S.N прошу на свой счет не принимать
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 11:58. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Видал я ваш форум в гробу в белых тапочках. |
| Ну так и катись отсюда.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 12:26. Заголовок: Хэлдир Башкой об ст..
Хэлдир Башкой об стенку постучись - тук-тук-тук. Знаешь, как это называется - "Здравствуй, дерево!" Вот, дерево - это ТЫ! Вместе со всем местным выводком - МИФИ, Сергей ст. и пр. ОСЛАМИ.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 12:48. Заголовок: Хэлдир пишет: Ну та..
Хэлдир пишет: Это не Вам решать. Вы не задумывались почему на форуме не задерживаются историки-профессионалы? По-моему, потому что вместо того, чтобы поучиться у них, им отводят роль "белых ворон". Главная цель -- заклевать! Типа мы сами с усами. Dr. Kaminsky много лет профессионально занимался выпускниками АГШ, написал монографию. Спасибо надо человеку сказать. Но куда там... Мы же крутые... А по существу эти "крутые" беспомощны до такой степени, что в их изложения историк даже не понимает из-за чего до него докопались. Общение происходит на разных языках.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 12:59. Заголовок: assaur пишет: Это н..
assaur пишет: Это и видно. Тут решает Dr. Kaminsky - кто болван, а кто нет. Все, кто против - обязаны молчать в тряпочку. Так, assaur ? assaur пишет: цитата: | Dr. Kaminsky много лет профессионально занимался выпускниками АГШ, написал монографию. |
| Скажите, пожалуйста, из чего следует, что именно профессионально? assaur пишет: цитата: | Общение происходит на разных языках. |
| Это тоже верно. И о языке, на котором говорит Dr. Kaminsky, тут тоже неоднократно говорилось. Скажите, в монографии он тоже таким же языком выражается? assaur пишет: цитата: | Спасибо надо человеку сказать. |
| За что? assaur пишет: цитата: | историк даже не понимает из-за чего до него докопались. |
| А как по-вашему - с какой целью данный историк решил потусоваться на этом форуме?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 13:10. Заголовок: Хэлдир пишет: А как..
Хэлдир пишет: цитата: | А как по-вашему - с какой целью данный историк решил потусоваться на этом форуме? |
| Цель проста и понятна: попытаться увеличить количество продаж своей книги и тем самым "отбить" хотя бы часть денег, которые были истрачены в процессе сбора материалов. Что здесь зазорного?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 13:16. Заголовок: Хэлдир пишет: За чт..
Хэлдир пишет: За то что выбрал тему, несколько лет работал над ней и закрыл белое пятно, которое было на этом месте. Человек работал, а не сидел годами на форуме, обсасывая на все лады "вечные" темы.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 13:22. Заголовок: assaur пишет: Что з..
assaur пишет: Ничего. Но почему за это надо говорить спасибо?? У Исаева ЕМНИП более десятка книг. Вы 10 раз говорили ему "спасибо"? assaur пишет: цитата: | Человек работал, а не сидел годами на форуме |
| Вы знаете, хоть вам это покажется удивительным, но я тоже работал. Но раз работал я не в области исторической науки, то, разумеется "спасиба" не заслуживаю. А заслуживаю только простых слов - "болван", "осел" и "дерево". Ведь так, assaur?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 13:33. Заголовок: assaur пишет: Хэлди..
assaur пишет: цитата: | Хэлдир пишет: цитата: А как по-вашему - с какой целью данный историк решил потусоваться на этом форуме? Цель проста и понятна: попытаться увеличить количество продаж своей книги и тем самым "отбить" хотя бы часть денег, которые были истрачены в процессе сбора материалов. Что здесь зазорного? |
| Ничего зазорного. Только ладно с обитателями форума - они (мы) и ответить можем. Но когда "историк" называете Тухачевского "Тухом", историка Кантор "бабой", а историка Ганина, написавшего рецензию, опубликованную в "Вопросах истории", обливает грязью на форумах вместо ответа (если есть что ответить) в научном журнале, то ни данной цели он не достигает, ни уважения к себе он у меня лично не вызывает
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 13:38. Заголовок: Хэлдир пишет: У Иса..
Хэлдир пишет: цитата: | У Исаева ЕМНИП более десятка книг. Вы 10 раз говорили ему "спасибо"? |
| Исаеву я ни разу не сказал спасибо. Я не считаю его историком. Хэлдир пишет: цитата: | Вы знаете, хоть вам это покажется удивительным, но я тоже работал. Но раз работал я не в области исторической науки |
| Даже если Вы сообщите Каминскому в какой области Вы работаете, то я уверен, что он не станет Вас критиковать. Потому что он не спец. А если все-таки кто-то совсем со стороны начнет критиковать Вашу деятельность, то рано или поздно Вы ему ответите теми же самыми словами, которые употребил Каминский.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 13:42. Заголовок: mifi пишет: ни уваж..
mifi пишет: цитата: | ни уважения к себе он у меня лично уважения не вызывает |
| Да ладно Вам. Голицина скушали, Каминского доедаете. Какой уж тут разговор о морали...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 13:43. Заголовок: assaur пишет: А есл..
assaur пишет: цитата: | А если все-таки кто-то совсем со стороны начнет критиковать Вашу деятельность, то рано или поздно Вы ему ответите теми же самыми словами, которые употребил Каминский. |
| к.и.н. Ганин - это "человек со стороны"? "Вы с ним (т.е. - с Ганиным), кстати, очень похожи, хотя бы в том, что он тоже гонит "отсебятину" и выдает желаемое за действительное, населяет свои "труды" "мертвыми душами", врет бесстыдно и бессовестно."
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 14:03. Заголовок: assaur пишет: Да ла..
assaur пишет: цитата: | Да ладно Вам. Голицина скушали, Каминского доедаете. Какой уж тут разговор о морали... |
| Зря Вы сравниваете Голицына с Каминским, потому что Голицын так себя не вел. Даже когда заходил разговор на "больную" тему "красные против белых". Уж на что у него были "острые" разговоры с "BP_TOP" на эту тему, однако теперь спокойно сосуществуют на форуме "Россия в войнах".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 14:05. Заголовок: assaur пишет: Исаев..
assaur пишет: цитата: | Исаеву я ни разу не сказал спасибо. Я не считаю его историком. |
| А вот я не считаю историком некоего типа под ником Dr. Kaminsky. На основании чего вы требуете, чтобы я говорил ему спасибо? assaur пишет: цитата: | А если все-таки кто-то совсем со стороны начнет критиковать Вашу деятельность, то рано или поздно Вы ему ответите теми же самыми словами, которые употребил Каминский. |
| А вот и нет. Это вопрос воспитания. Оно у меня далеко не идеальное, но хамов не терплю и сам в хамстве не замечен. Если считаете иначе - приведите примеры. И вообще здесь вопрос не о работе, истории и т.п., а о воспитании. Некий тип пришел в гости, попытался установить свои правила, а когда с ним не согласились - открыто наплевал на хозяев, других гостей, да еще и, похоже, гордится этим. А assaur бегает вокруг и уговаривает не злить такого ценного гостя: "Ребята, вы его не обижайте - он, когда не сердитый, не так сильно плюется". Лермонтов говорят в разговорах позволил себе лишнего. И что вы думаете? Застрелили... А ведь гений был, не чета простому историку.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 14:05. Заголовок: Хэлдир пишет: заслу..
Хэлдир пишет: цитата: | заслуживаю только простых слов - "болван", "осел" и "дерево" |
|
Не обижайтесь, но как говорит мой любимый персонаж А. Исаев: по мощам и елей. Получили - значит заслужили. И если этот Форум исторический, то я в этом плане позволю себе задать вопрос конечно, риторический: кто Вы такой - и кто такой Каминский? Думаю, так будет понятней. Разумеется, ничего личного. assaur пишет: цитата: | А если все-таки кто-то совсем со стороны начнет критиковать Вашу деятельность, то рано или поздно Вы ему ответите теми же самыми словами, которые употребил Каминский. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 19:12. Заголовок: Dr. Kaminsky Ну хотя..
Dr. Kaminsky Ну хотя бы поняли, что Тухачевский никогда не был комиссаром в политическом смысле этого слова.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 19:22. Заголовок: Alick пишет: по мощ..
Alick пишет: цитата: | по мощам и елей. Получили - значит заслужили. И если этот Форум исторический, то я в этом плане позволю себе задать вопрос конечно, риторический: кто Вы такой - и кто такой Каминский? |
| Странная логика. Если кто-то обзовет вас "бараном" - значит, вы это заслужили? Ну, раз получили... Кто я и кто такой Каминский? То, что Каминский - хам, это очевидно. Какой он историк - это вопрос спорный (что сия ветка и показывает). Но, даже если предположить, что историк он выдающийся - неужели это индульгенция на хамство? И, кстати, известная фраза "Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ!" как раз и свидетельствует о том, что как только у человека случаются приступы, хм... скажем так, гнева - так с большой вероятностью можно предположить, что этим гневом он скрывает свою неправоту.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 19:23. Заголовок: Ещё один "спец..
Ещё один "спец" по ГВ... прибалт, с Прибалтикой разобрались?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 19:30. Заголовок: Хэлдир пишет: Стран..
Хэлдир пишет: цитата: | Странная логика. Если кто-то обзовет вас "бараном" - значит, вы это заслужили? Ну, раз получили... |
|
Неверное утверждение - ввиду неверного посыла: в истории ГВ Каминский не "кто-то". "Кто-то" - это как раз Вы. Поймите, брать палку и лупить ею можно таких истореГов, как Исаев, Шеин и К. А в нормальной практике, получая удар палкой от профи, надо не сетовать на хамство, а благодарить за науку. Различайте профи от халтурщиков, в соответствии с этим корректируйте своё поведение - вот чему учит этот инцидент. Аминь.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 19:49. Заголовок: Alick пишет: Ещё од..
Alick пишет: цитата: | Ещё один "спец" по ГВ... прибалт, с Прибалтикой разобрались? |
| У Вас ко мне вопросы или Вы адвокат Dr. Kaminsky С Прибалтикой разбираюсь.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 20:21. Заголовок: прибалт пишет: У Ва..
прибалт пишет: Вы не поняли с первого раза? Оставайтесь спецом по Прибалтике и пользуйтесь за это заслуженным уважением - зачем Вам чин ламера по ГВ? Впрочем, если у Каминского где-то накладки с архивными ссылками или ещё что, и Вы желаете его поправить - будет очень интересно...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 20:36. Заголовок: Alick пишет: Вы не ..
Alick пишет: цитата: | Вы не поняли с первого раза? |
| Не гните пальцы. Alick пишет: цитата: | Оставайтесь спецом по Прибалтике и пользуйтесь за это заслуженным уважением |
| Спасибо Alick пишет: цитата: | зачем Вам чин ламера по ГВ |
| Это Вы определяте кто есть кто по ГВ? Alick пишет: цитата: | и Вы желаете его поправить - будет очень интересно |
| Я уже поправил, объяснил, что начальником ВПА Тухачевский не был и военный комиссар это была административная далжность, но Вы то с какой стати влезли в разговор?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:00. Заголовок: Алик, че это у вас ш..
Алик, че это у вас шаблон порвало? Родня в ГВ "не на той стороне воевала"? Или че? Или вы академик по ГВ, да мы не знаем?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:08. Заголовок: прибалт пишет: Это ..
прибалт пишет: цитата: | Это Вы определяте кто есть кто по ГВ? |
| прибалт пишет: прибалт пишет: цитата: | военный комиссар это была административная далжность |
|
Вы серьёзно уверены, что это "объяснили"? А источник своей осведомлённости можете предъявить? Если это Вики, то там говорится однозначно: цитата: | Комиссар — (curator [oris, m]; commissarius [ii, m]; (лат.) назначенный в подразделение, часть, соединение, объединение специальный представитель политического руководства государства (либо правящей партии), осуществляющий политический надзор за военным командованием и личным составом, а также ведущий в части политико-просветительскую и воспитательную работу. |
|
Троцкий: цитата: | При Муравьёве состояло четыре матроса и один солдат, с инструкцией — глядеть в оба и не снимать руки с револьвера. Таков был зародыш комиссарской системы |
|
А Вы о чём, о комиссарах- начальниках комиссариатов?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:12. Заголовок: Балтиец пишет: вы а..
Балтиец пишет: цитата: | вы академик по ГВ, да мы не знаем? |
| Балтиец, когда Вас назовут ламером по Белоруссии 1941 г., и обидятся на хамство с Вашей стороны, я тоже вспомню Юпитера, только в такой форме: что позволено Юпитеру, то не позволено ослам.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:14. Заголовок: Каминский, я с вас т..
Каминский, я с вас тащусь. 5-й пункт в действии. Моя книга у вас шла на ура, а вот ваши у нас... много вас таких. У нас. Одним больше одним меньше.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:28. Заголовок: Alick пишет: Неверн..
Alick пишет: цитата: | Неверное утверждение - ввиду неверного посыла: в истории ГВ Каминский не "кто-то". |
| А кто? Alick пишет: цитата: | получая удар палкой от профи, надо не сетовать на хамство, а благодарить за науку. |
| На хамство не сетуют - за хамство положено бить. Всегда и везде. Повторяю - человек пришел в гости, обхамил практически ВСЕХ присутствующих (в том числе и хозяина). За это положено - в рыло и за дверь. Без разговоров. Так по жизни. Может, в исторической науке по другому - вам, как профи, виднее. Но раскланиваться с хамом - не по-мужски.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:29. Заголовок: Alick пишет: А Вы о..
Alick пишет: цитата: | А Вы о чём, о комиссарах- начальниках комиссариатов? |
| Я именно об этой должности Тухачевского.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:39. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Прошу прощения, но иного Вы не заслуживаете - ДУРАК! Абсолютный законченный БОЛВАН! |
|
Ну вот чмошника и прорвало А как рисовался то, а как рисовался Никакой Каминский не историк, это обычный самовлюбленный идиот.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:41. Заголовок: Хэлдир пишет: Вот! ..
Хэлдир пишет: цитата: | Вот! Наконец-то Dr. Kaminsky четко разъяснил, кто такой НАСТОЯЩИЙ УЧЕНЫЙ. По лексикону сразу видно. |
|
Я ему это объясню на Макарова.... Если соизволит там еще раз показаться
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:43. Заголовок: Alick пишет: Впроче..
Alick пишет: цитата: | Впрочем, если у Каминского где-то накладки с архивными ссылками или ещё что, и Вы желаете его поправить - будет очень интересно... |
|
Да чего тут поправлять? Каминский обычный ламер. Он не способен даже понять, что же такого написано в документах... Я на трех простейших примерах это показал. Даже не вдаваясь в "измышления" им. Каминского....
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.01.12 08:55. Заголовок: Сергей ст Выполняеш..
Сергей ст ПЕрвое и основное задание для ДУРАКА. Выполняется в три приема: 1. Подходишь к стенке. 2. Берешь свою тупую башку за уши. 3. Бьешся тупой башкой об стенку. А теперь несколько цитат про Дураков, таких как ВЫ. "Умный любит учиться, а ДУРАК - учить. Дураки любят собираться в стаи - впереди главный во всей красе" Б.Ш.Окуджава. "Из повести «Собачье сердце» (1925, опубл. 1987) Михаила Афанасьевича Булгакова (1891 — 1940), слова Шарикова. За обедом он, в ответ на упреки профессора Преображенского «вы бы почитали что-нибудь» (- также как я советовал почитать Энциклопедию Гражданской войны - ну чтобы элементарную безграмотность лииквидировать - В.К.), сообщил, что читает «переписку Энгельса с этим... как его — дьявола — Каутским» На вопрос, что он думает по поводу прочитанного, Шариков сказал: «—Да не согласен я. — С кем? Энгельсом или Каутским? — С обоими, — ответил Шариков. — Это замечательно, клянусь Богом. ...А что бы вы со своей стороны могли предложить? — Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить... — Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал». Цитируется как иронический комментарий к позиции сторонников «уравниловки», то есть примитивного подхода к решению сложных социально-экономических проблем. Это про Вас, Сергей, ибо Шариков - это Вы! А вот еще, оттуда же: «Вы должны молчать и слушать, молчать и слушать, что вам говорят!» - Так говорил Шарикову профессор Преображенский. Это тоже - про Вас! Извините, но я привык вещи называть своими именами. Можете на меня обижаться, брызгать слюной, вопить, что я "нэ ысторык" - мне на это глубоко плевать. На том ментальном состоянии, в котором Вы упорно желаете себя оставлять ("дурак любит учить" - вот это про Вас), ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕСЬ МНЕ НАДУТЫМ И ЧВАНЛИВЫМ ИНДЮКОМ, АБСОЛЮТНО БЕСТОЛКОВЫМ, НО ПРЕТЕНДУЮЩИМ НА КАКОЕ-ТО, ВЕДОМОЕ ТОЛЬКО ЕМУ (т.е. - Вам) ТАЙНОЕ ЗНАНИЕ, присвоившим себе непонятно на каком основании право делать замечания "вселенской глупости". ХАМОВ, тем более хамов бестолковых, спесивых, надутых и твердо уверенных в своей правоте я НЕ ПЕРЕНОШУ. Поэтому очень бы хотел Вас попросить перестать ко мне обращаться, ибо более для меня Ваше присутствие на этом форуме не существует.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.01.12 09:10. Заголовок: Alick пишет: Троцки..
Alick пишет: цитата: | Троцкий: цитата: При Муравьёве состояло четыре матроса и один солдат, с инструкцией — глядеть в оба и не снимать руки с револьвера. Таков был зародыш комиссарской системы |
| Тут надо учитывать, что Троцкий ЗАЯВЛЯЛ ПУБЛИЧНО, а что он ДЕЛАЛ на практике. Публичным его речам и статьям, особенно про комиссаров с револьверами рядом с военспецами (тем более с генштабистами!) ВЕРИТЬ НЕ СТОИТ. Ибо говоря все эти речи (должен же был ГЛАВНЫЙ ВОЕНКОМ РККА отдать должное публичной риторике), Троцкий в одно и то же время на практике проводил совершенно иную, ЖЕСТКО ПРАГМАТИЧНУЮ политику по отношению к тем же генштабистам. Главной целью этой политики было - привлечь (именно привлечь, заметьте, не заставить силой, а именно привлечь уговорами, посулами, обещаниями должностей, окладов, пайков и пр.) генштабистов на службу в РККА. Это - одно из моих открытий. Я тоже начинал (еще в начале 1990-х гг.) работу над темой с чтения громогласных статей и речей Троцкого - "Как вооружалась революция" и пр. Потом, когда оказался в РГВА и стал читать дела, я увидел совсем другого Троцкого - НАСТОЯЩЕГО = ВЕЛИКОГО ПРАГМАТИКА. Да и отношение ТРоцкого к конфликтам между генштабистами и комиссарами НА ПРАКТИКЕ было совсем не таким, о котором он заявлял в воих речах. Если комиссар "стучал" на военспеца (тем более - на генштабиста), Главный Военком РККА конечно же не мог открыто вставать на сторону генштабиста... Так что же он делал? Сажал генштабиста в тюрьму? Нет! Мною изучены были десятки случаев конфликтов в т.н. "дуэтах" "генштабист-комиссар" - и ни в одном я не встретил даже намека на такое. Так что же делал Троцкий? Он как правило переводил геншгтабиста на другую, обычно равнозначную должность, на которой тот и продолжал благополучно служить либо менялись комиссары - бывали и такие случаи. К этому же следует добавить, что сами "дуэты" были разными. Это тоже мое скромное о ткрытие... я тут об этом уже писал. На эту тему, кроме соответ. главы в книге, есть статья моя в Клио (1999 г.)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.01.12 13:10. Заголовок: Alick пишет: Поймит..
Alick пишет: цитата: | Поймите, брать палку и лупить ею можно таких истореГов, как Исаев, Шеин и К. |
|
Неужели клавиатура неожиданно залипла? Исаев, Шеин и К аминский. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.01.12 15:45. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: Вы считаете что Ленин неправ, когда говорил о том, что середняки после зверств белых встали на сторону большевиков, что и обусловило победу последних? Троцкий тоже неправ, когда указал белым на их ошибку?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.01.12 16:32. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | ПЕрвое и основное задание для ДУРАКА. Выполняется в три приема: 1. Подходишь к стенке. 2. Берешь свою тупую башку за уши. 3. Бьешся тупой башкой об стенку. |
|
Горе-историк все никак не может отойти от собственного бессилия? Каминский: Вы даже не горе-историк, Вы просто "горе" Только возрастное.... Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Поэтому очень бы хотел Вас попросить перестать ко мне обращаться, ибо более для меня Ваше присутствие на этом форуме не существует. |
|
Правда глаза колет? Горе-историк начал с "комиссаров", продолжил Кантор, ну а закончил феерической глупостью про округа и дивизии. Так держать, горе луковое...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 3371
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.01.12 17:34. Заголовок: Рождение нового нано..
Рождение нового наноявления - каминскисрача?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.01.12 19:28. Заголовок: Alick пишет: Балтие..
Alick пишет: цитата: | Балтиец, когда Вас назовут ламером по Белоруссии 1941 г., и обидятся на хамство с Вашей стороны, я тоже вспомню Юпитера, только в такой форме: что позволено Юпитеру, то не позволено ослам. |
| Я на ламера уже не обижаюсь, просто смеюсь. После продолжения общения с великолепным CCSR на "Заправду". И Козинкин там же.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.01.12 23:02. Заголовок: Alick пишет: Ленин ..
Alick пишет: цитата: | Ленин неправ, когда говорил... |
| Надо смотреть, на то, что они делали, а не говорили
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|