Автор | Сообщение |
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1515
|
|
Отправлено: 06.02.12 10:50. Заголовок: Схема укрепленных районов третьего рубежа
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 13.02.12 07:47. Заголовок: "А теперь хотело..
"А теперь хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха." (с) Интересно послушать комментарии резуноидов по этому поводу.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.02.12 09:46. Заголовок: HotDoc пишет: Интере..
HotDoc пишет: цитата: | Интересно послушать комментарии резуноидов по этому поводу. |
|
И еще сталинуток, обязательно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.02.12 11:37. Заголовок: О сколько нам открыт..
цитата: | О сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель. |
|
| |
Профиль
|
Удафф
|
| |
Пост N: 3437
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.02.12 10:14. Заголовок: Диоген Обиделись з..
Диоген Обиделись за резуноидов? Или сами из этих?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.02.12 11:35. Заголовок: Можно предположить, ..
Можно предположить, что планы были всякие и разные. Где-то был коммент, что якобы раз не стали строить третий рубеж(т.е. нет документов), то был принят вариант озвученный Василевским от 15 мая 1941 г(опередить в развертывании) и напасть. Однако учитывая что на третий рубеж были посажены 24-я и 28-я армии(на подвигнарода есть документы с отвественностью дивизий на этом рубеже - вроде совпадает, правда сначала я видел рассадку дивизий, а потом уже ссылку на проект рубежа. Сссылку не сохранил, искать надо), причем в начале войны, то вывод все же такой - планы былиразные и на все случаи. Решение о начале войны - это политическое решение и отсуствие таких документов свидетельствует о нежелании СССР ввязываться в войну в первой половине 1941 г минимум.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.02.12 11:42. Заголовок: Удафф пишет: Обидели..
Удафф пишет: Смертельно обиделся, вот сейчас прям повешусь от обиды. Брань вместо аргументов характеризует только ее автора. Когда некто пишет "финики" вместо "финны", или "грызуны" вместо "грузины" - то на 100% он не русский, а быдлорус. Удафф пишет: С какой целью интересуетесь?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.02.12 11:50. Заголовок: marat пишет: Решение..
marat пишет: цитата: | Решение о начале войны - это политическое решение и отсуствие таких документов свидетельствует о нежелании СССР ввязываться в войну в первой половине 1941 г минимум. |
|
Отсутствие таких документов свидетельствует лишь о том, что они пока не опубликованы, и больше ни о чем. Косвенные же данные позволяют сделать вывод, что в 41-м в Кремле считали, что политический ущерб от упреждающего удара КА по сосредотачивающемуся для нападения Вермахту превысит чисто военные выгоды такого удара.
| |
Профиль
|
Удафф
|
| |
Пост N: 3439
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.02.12 12:46. Заголовок: Диоген пишет: на 10..
Диоген пишет: цитата: | на 100% он не русский, а быдлорус. |
| Ага, значит "народные" названия народов (резуноиды видно тоже народ) могут только быдлорусаки писать? Диоген пишет: цитата: | С какой целью интересуетесь? |
| Интересуюсь, зачем Вам до детсадовского "сам дурак" опускаться? Диоген пишет: цитата: | что политический ущерб от упреждающего удара КА по сосредотачивающемуся для нападения Вермахту превысит чисто военные выгоды такого удара. |
| А какой там политический ущерб в принципе возможен? Фашисты же, угрожают безопасности Ленинграда нам, кого бы это смутило в Кремле? Только по поводу Японии и только весной 1942 Сталин высказывался, что хорошо бы японцы сами на нас напали, а то народ не поймет. Думаю, это было связано не с миролюбивостью народа, а с тем, что ВОВ шла. Да и военные выгоды не очевидны, раз закладывали потери в миллион за первые полгода успешной войны.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.02.12 12:54. Заголовок: Удафф пишет: Только..
Удафф пишет: цитата: | Только по поводу Японии и только весной 1942 Сталин высказывался, что хорошо бы японцы сами на нас напали, а то народ не поймет. |
| В 1942 хорошо, чтобы Япония напала? Удафф пишет: цитата: | Да и военные выгоды не очевидны, раз закладывали потери в миллион за первые полгода успешной войны. |
| Миллион за полгода по сравнению с реальностью это просто сказка.
| |
Профиль
|
Удафф
|
| |
Пост N: 3442
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.02.12 13:00. Заголовок: piton83 пишет: В 19..
piton83 пишет: цитата: | В 1942 хорошо, чтобы Япония напала? |
| После Московской битвы союзники поднимали вопрос о вступлении СССР на Востоке. Анлк Джо был особо не против, но желал, чтобы был повод. Летом 1942 стало не до того. piton83 пишет: цитата: | Миллион за полгода по сравнению с реальностью это просто сказка. |
| Но и малой кровью не назовешь. Мы тут все, конечно, архистратеги, однако, РККА руководство воспринимало достаточно адекватно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.02.12 13:40. Заголовок: Диоген пишет: Отсут..
Диоген пишет: цитата: | Отсутствие таких документов свидетельствует лишь о том, что они пока не опубликованы, и больше ни о чем. |
| Т.е. Вы придерживаетесь взглядов типа: "Если Вас еще не посадили, это не Ваша заслуга, а наша недоработка." А как презумпция невиновности? Ниже же сами пишите: Диоген пишет: цитата: | Косвенные же данные позволяют сделать вывод, что в 41-м в Кремле считали, что политический ущерб от упреждающего удара КА по сосредотачивающемуся для нападения Вермахту превысит чисто военные выгоды такого удара. |
| В принципе да, но вот военные выгоды смущают. Не развернёте мысль подробнее?
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 14.02.12 13:42. Заголовок: piton83 пишет: Милл..
piton83 пишет: цитата: | Миллион за полгода по сравнению с реальностью это просто сказка. |
| 1. До ВОВ реальности никто не знал. 2. По сравнению с ПМВ, кроме ведь ПМВ потери не с чем было сравнивать, это много, даже очень много.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.02.12 17:21. Заголовок: Диоген пишет: Отсут..
Диоген пишет: цитата: | Отсутствие таких документов свидетельствует лишь о том, что они пока не опубликованы, и больше ни о чем. |
| Да, а если их просто не существовало? Тоже не опубликованы? Диоген пишет: цитата: | Косвенные же данные позволяют сделать вывод, что в 41-м в Кремле считали, что политический ущерб от упреждающего удара КА по сосредотачивающемуся для нападения Вермахту превысит чисто военные выгоды такого удара. |
| Тем не менее решение ударить по Германии существует, но оно не опубликовано? Где логика? Одно из двух:"существует, но не опубликовано" или "не существует, потому что было невыгодно".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.02.12 18:19. Заголовок: Диоген пишет: С как..
Диоген пишет: цитата: | С какой целью интересуетесь? |
| цитата: | Тут критик воскликнет: "Здесь все в черном цвете, Ведь есть у тузов и молодцы-сыновья!" Дружок, я все знаю, я сам, брат, из этих, Но в песне не понял ты, увы, ни... чего! |
|
(с) Юра-музыкант. Растите над собой, Ваши "сталинутки" не дотягивают ни до "серпастого-молоткастого", ни даже до "отобщённой образованщины". С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.02.12 18:26. Заголовок: Диоген пишет: Отсутс..
Диоген пишет: цитата: | Отсутствие таких документов свидетельствует лишь о том, что они пока не опубликованы, и больше ни о чем. |
|
RVK пишет: цитата: | Т.е. Вы придерживаетесь взглядов типа: "Если Вас еще не посадили, это не Ваша заслуга, а наша недоработка." |
|
Пожалуйста, покажите промежуточные пункты Вашей логической цепочки от моего утверждения до Вашего вывода. RVK пишет: цитата: | В принципе да, но вот военные выгоды смущают. Не развернёте мысль подробнее? |
|
Они очевидны. Вермахт, вместо того, чтобы начинать военные действия тогда, когда он максимально готов к этому, вынужден ликвидировать последствия советского удара, расходуя на это свои резервы и, главное, время, а потом импровизировать, потому что наступать придется не теми силами и не с тех позиций, которые запланированы в "Барбароссе". marat пишет: цитата: | Да, а если их просто не существовало? |
|
А если они просто не опубликованы? Вы не знаете, и я не знаю. Поэтому утверждать, что "отсуствие таких документов [ политического решения] свидетельствует о нежелании СССР ввязываться в войну в первой половине 1941 г минимум" совершенно некорректно. marat пишет: цитата: | Тем не менее решение ударить по Германии существует, но оно не опубликовано? Где логика? |
|
Загадками говорить изволите, джля меня непонятными. marat пишет: цитата: | Одно из двух:"существует, но не опубликовано" или "не существует, потому что было невыгодно". |
|
Я пока что придерживаюсь второго варианта: "не существует, потому что было невыгодно"
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.12 12:38. Заголовок: Диоген пишет: А есл..
Диоген пишет: цитата: | А если они просто не опубликованы? Вы не знаете, и я не знаю. Поэтому утверждать, что "отсуствие таких документов [политического решения] свидетельствует о нежелании СССР ввязываться в войну в первой половине 1941 г минимум" совершенно некорректно. |
| Если сложить гуляющие по интернету рассуждения ИСт о выгодности для СССР войны Германии и Англии, желании на последнем этапе выступить вершителем судеб и лето 1941 г явно не относится к последнему этапу войны + "отсутсвие публикации документов о решении начать войну с Германией" я склонюсь к тому что их просто на 22.06.1941 г не было. Нашел документ(карту) размещения 30- и 33-го ск(28 армия) от 07.1941 г на третьем рубеже обороны. Можно посравнивать. Для посика на подвигнарода: 219.679.105 или запись № 60011140.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.12 12:56. Заголовок: marat пишет: рассужд..
marat пишет: цитата: | рассуждения ИСт о выгодности для СССР войны Германии и Англии, желании на последнем этапе выступить вершителем судеб и лето 1941 г явно не относится к последнему этапу войны |
|
К лету 41-го "рассуждения ИСт о выгодности для СССР войны Германии и Англии" не имеют никакого отношения. marat пишет: цитата: | я склонюсь к тому что их просто на 22.06.1941 г не было |
|
Вот это, на мой взгляд, грамотная формулировка.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.12 14:49. Заголовок: Диоген пишет: Пожал..
Диоген пишет: цитата: | Пожалуйста, покажите промежуточные пункты Вашей логической цепочки от моего утверждения до Вашего вывода. |
| Вы априори считаете, что такие документы должны быть. Или нет? Диоген пишет: цитата: | Они очевидны. Вермахт, вместо того, чтобы начинать военные действия тогда, когда он максимально готов к этому, вынужден ликвидировать последствия советского удара, расходуя на это свои резервы и, главное, время, а потом импровизировать, потому что наступать придется не теми силами и не с тех позиций, которые запланированы в "Барбароссе". |
| Это всё так, только если СССР нанесет удар в тот момент, когда посчитает себя готовым. Просто удар с целью опередить немцев, может потребоваться до готовности (с точки зрения руководства СССР) к войне.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.12 17:05. Заголовок: RVK пишет: Просто уд..
RVK пишет: цитата: | Просто удар с целью опередить немцев, может потребоваться до готовности (с точки зрения руководства СССР) к войне. |
|
Это называется "Ввести в действие планы прикрытия", где одним из пунктов значится: "срыв мобилизации, сосредоточения и развертывания войск противника". Армии прикрытия ведут боевые действия с не полностью сосредоточившимся и развернувшимся противником, основные силы мобилизуются, сосредотачиваются и развертываются.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.12 07:50. Заголовок: HotDoc пишет: Интер..
HotDoc пишет: цитата: | Интересно послушать комментарии резуноидов по этому поводу. |
| А что это все так встрепенулись? Что еще отделу УРов делать если не планы составлять? Не на терриории Пруссии же рубежи обороны рисовать. marat пишет: цитата: | Нашел документ(карту) размещения 30- и 33-го ск(28 армия) от 07.1941 г на третьем рубеже обороны. Можно посравнивать. |
| Интересно посмотреть в развитии. На том же подвиге народа имеется карта, озаглавленная "Схема укреплений подмосковного рубежа" июнь 1941 (фонд 219 опись 679 дело 309), рубеж тот же, но обращает на себя уменьшение опорных пунктов в узлах обороны и отсутствие укреплений второй очереди.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.12 09:57. Заголовок: Юрист пишет: Интере..
Юрист пишет: цитата: | Интересно посмотреть в развитии. На том же подвиге народа имеется карта, озаглавленная "Схема укреплений подмосковного рубежа" июнь 1941 (фонд 219 опись 679 дело 309), рубеж тот же, но обращает на себя уменьшение опорных пунктов в узлах обороны и отсутствие укреплений второй очереди. |
| Возможно одно дело планировали до войны, другое дело - в ходе войны не до капитальных сооружений - строили полевые укрепления силами армии. Но вот для рисования на картах и расчета нужна рекогнисцировка на местности.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 16.02.12 17:26. Заголовок: Очень интересные мем..
Очень интересные мемуары по теме - на оз. Сенеж с началом войны формируется 297-й артпулбат УРов ЗФ. Предназначен для занятия ДОС на линии Ярцево-Осташков http://nik-shumilin.narod.ru/41/r_01.html цитата: | Я смотрел у офицера штаба карту, когда он приезжал. Я зарисовал план местности без нанесения огневых точек и рубежа обороны. По общей схеме обороны укрепрайона взвод занимал не самую первую линию окопов и ДОТов. Я узнал, что нас вывели временно на этот рубеж. Инженерные сооружения на этой линии не были ещё готовы. Мы должны были следить за качеством работ и принимать у строителей каждый объект. Мы следили за количеством бетона, чистотой засыпаемого гравия, за пригодностью опалубки, за толщиной бетонных перекрытий. Никто не знал, что через неделю из штаба фронта придёт приказ, и нас в срочном порядке перебросят на другой участок УРа, в район Сычевки 22. Нам придётся много дней идти пешком через леса, поля и деревни по разбитым и залитым дождём и грязью дорогам. Мы будем преодолевать крутые спуски и подъёмы, и, наконец, к 20 сентября 23 выйдем на левый фланг нашего укрепрайона, где среди многих деревень одну называют — Шентропаловка. |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.02.12 01:48. Заголовок: marat пишет: Возмож..
marat пишет: цитата: | Возможно одно дело планировали до войны, другое дело - в ходе войны не до капитальных сооружений - |
| Я не уверен, что вторая схема составлена уже в ходе войны, мне кажется, что это просто развитие майского плана.m arat пишет: цитата: | Но вот для рисования на картах и расчета нужна рекогнисцировка на местности. |
| И такие карты есть. (фонд 219 опись 679 дело3). Но вот эти первые две, очевидно, без рекогносцировки, просто план, разработнный на карте. Видите на июньской схеме, все УО какие "правильненькие" - два ОП впереди, один сзади - классика.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.02.12 12:10. Заголовок: юррий схема укрепленных районов третьего рубежа
1Резуноид.А это красный карандаш Василевского? 2Антирезуноид.Мы стояли на своей границе.Или нет?Вот отсюда давайте и станцуем.
| |
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1546
|
|
Отправлено: 17.02.12 12:20. Заголовок: Диоген пишет: А есл..
Диоген пишет: цитата: | А если они просто не опубликованы? Вы не знаете, и я не знаю. Поэтому утверждать, что "отсуствие таких документов [политического решения] свидетельствует о нежелании СССР ввязываться в войну в первой половине 1941 г минимум" совершенно некорректно. |
| Корректно. Потому что историки оперируют известными на данный момент документами. Другого не имеется способа -- ибо начинаются гипотезы, предположения и догадки. Выстраивать какие-то теории на догадках -- этим занимаются люди, вроде В. Суворова, за что справедливо подвергаются критике. Утверждение "отсутствие таких документов [политического решения] свидетельствует о нежелании СССР ввязываться в войну в первой половине 1941 г минимум" -- корректное. Утверждение "возможно такие документы есть, и поэтому мы не можем говорить о нежелании СССР ввязываться в войну в первой половине 1941 г минимум" -- негодное.
| |
Профиль
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1547
|
|
Отправлено: 17.02.12 12:20. Заголовок: юррий пишет: 1Резун..
юррий пишет: цитата: | 1Резуноид.А это красный карандаш Василевского? 2Антирезуноид.Мы стояли на своей границе.Или нет?Вот отсюда давайте и станцуем. |
| Это что за поток сознания?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.02.12 09:32. Заголовок: юррий marat пишет схема укрепленных районов третьего рубежа
marat пишет: цитата: | то был принят вариант озвученный Василевским от 15 мая 1941 г(опередить в развертывании) и напасть |
|
marat пишет: цитата: | и отсуствие таких документов свидетельствует о нежелании СССР ввязываться в войну в первой половине 1941 г минимум. |
|
Нелогично.Хотели не хотели.Вот вермахт хотел на Англию напасть и собрался у наших границ.А чтобы дезинформировать англичан.А наши прикрылись укрепрайоном.И запланировали тут разворачивать армии.Диоген прав хотели первыми напасть.На всех.Отсюда пошли бы во все стороны мехкорпуса.За ними конница.И следом Мальчишь-Кибальчишь.Не успели.Зиму ждали.Ждали когда льды встанут на севере.По льду пару дней 10 мехкорпусов на Канаду и США.Я вас читаю год.И на старости лет из-за вас научился одним пальцем по клавиатуре стучать.А вот теперь вы меня почитайте.Полемисты.Вникли.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.02.12 09:50. Заголовок: юррий пишет: И след..
юррий пишет: цитата: | И следом Мальчишь-Кибальчишь. |
|
Не-е-е, не он. Павлик Морозов!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.02.12 18:06. Заголовок: юррий пишет: Нелоги..
юррий пишет: цитата: | Нелогично.Хотели не хотели.Вот вермахт хотел на Англию напасть и собрался у наших границ.А чтобы дезинформировать англичан.А наши прикрылись укрепрайоном.И запланировали тут разворачивать армии.Диоген прав хотели первыми напасть.На всех.Отсюда пошли бы во все стороны мехкорпуса.За ними конница.И следом Мальчишь-Кибальчишь.Не успели.Зиму ждали.Ждали когда льды встанут на севере.По льду пару дней 10 мехкорпусов на Канаду и США.Я вас читаю год.И на старости лет из-за вас научился одним пальцем по клавиатуре стучать.А вот теперь вы меня почитайте.Полемисты.Вникли. |
| Блин, лучше бы я не писал.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.12 15:10. Заголовок: Юрист пишет: Но вот..
Юрист пишет: цитата: | Но вот эти первые две, очевидно, без рекогносцировки, просто план, разработнный на карте. Видите на июньской схеме, все УО какие "правильненькие" - два ОП впереди, один сзади - классика. |
| Это предварительная проработка, возможно была рекогносцировка, потому что в отчете с описанием рубежа 15.07.1941 г (219.679.3) за подписью майора есть фраза " предыдущая группа провела передний край по восточному берегу р. Десна, но западный берег..." Вот когда была эта предыдущая группа если Резервный фронт проводил рекогносцировку 07-14.07.1941 г.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.12 22:22. Заголовок: Хочется узнать: 1. ..
Хочется узнать: 1. На основании каких документов разработан этот документ. В частности: - какие силы противника он должен был остановить. - какие сроки планировались с момента нападения до выхода сил противника к этим рубежам. - какие сроки планировались с момента встречи противника на этих рубежах до момента перехода в контрнаступление. 2. Почему именно Ржев-Вязьма? А Ленинград? А Киев? Почему тогда условно говоря не Псков-Смоленск-Гомель-Киев? 3. Май 41-го - это срок, когда "хватай мешки, вокзал отходит". Уже поздно что-то сделать. Разве что-то придумать... "Дело в том, что до сих пор считалось, что эту линию начали строить (и проектировать) лишь после начала Великой Отечественной Войны, а тут вот - готовая карта, с расположением УРов, составляющих их узлов обороны и опорных пунктов" Интересная очередность - "строить (и проектировать)". Вообще-то строго наоборот. По ходу дела к маю 41-го созрело только задание... Да и то в черновике... А тут вот - "готовая карта, с расположением УРов, составляющих их узлов обороны и опорных пунктов". "Возможно, средства были заложены в бюджет СССР на 1941 год, задания на производство оборудования для ДОТов и их вооружения были включены в планы заводов, возможно в этот район уже выдвигались какие то строители, открывались лагпункты и тп. " Возможно, если они были включены в планы на 41-й год. Это означает только то, что эта схема была разработана РАНЕЕ - в 40-м году. Но она даже не была утверждена в 41-м. Это означает только то, что она была составлена "на коленке" в мае 41-го. Ежели не в черновике, а как минимум на уровне ТЗ - то мне с легкостью будут выложены раскладки по моему п.1. И п.2.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 21.02.12 09:04. Заголовок: craft пишет: 3. Май..
craft пишет: цитата: | 3. Май 41-го - это срок, когда "хватай мешки, вокзал отходит". Уже поздно что-то сделать. Разве что-то придумать... |
| Это послезнание. Даты нападения на СССР в СССР тогда еще не знали. craft пишет: цитата: | 2. Почему именно Ржев-Вязьма? А Ленинград? А Киев? |
| А Ленинград это Псковско-Островский УР и Лужский рубеж обороны. Киев - сначала УР линии Сталина, затем КиУР как третий рубеж обороны. Не стоит забывать, что Ржевско-Вяземский тоже по Днепру проходил. craft пишет: цитата: | 1. На основании каких документов разработан этот документ. В частности: - какие силы противника он должен был остановить. - какие сроки планировались с момента нападения до выхода сил противника к этим рубежам. - какие сроки планировались с момента встречи противника на этих рубежах до момента перехода в контрнаступление. |
| У вас батенька и запросы. Прямая дорога в архивы и работать, работать, работать. craft пишет: цитата: | По ходу дела к маю 41-го созрело только задание... Да и то в черновике... |
| Ну так всего за два месяца уйти на этот рубеж и не рассчитывали. craft пишет: цитата: | "Возможно, средства были заложены в бюджет СССР на 1941 год, задания на производство оборудования для ДОТов и их вооружения были включены в планы заводов, возможно в этот район уже выдвигались какие то строители, открывались лагпункты и тп. " Возможно, если они были включены в планы на 41-й год. Это означает только то, что эта схема была разработана РАНЕЕ - в 40-м году. Но она даже не была утверждена в 41-м. Это означает только то, что она была составлена "на коленке" в мае 41-го. |
| Во-первых чрезвычайные кредиты никто не отменял. Во-вторых, похоже ранее начала войны или окончания постройки линии Молотова строить третий рубеж не собирались. Даже (по моему мнению) в 1942 г вообще строить бы не стали ввиду окончания перевооружения и реорганизации армии, так бы и оставили как запасной вариант на всякий случай. цитата: | Это означает только то, что она была составлена "на коленке" в мае 41-го. |
| О да, все рубежи с потолка, расчеты от балды. craft пишет: цитата: | Ежели не в черновике, а как минимум на уровне ТЗ - то мне с легкостью будут выложены раскладки по моему п.1. И п.2. |
| Щаз, понаехало тут "узбеков" - возьми и выложи им. Сами, сами, в архив и работать.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.02.12 10:03. Заголовок: юррий marat пишет схема укрепленных районов третьего рубежа
marat пишет: цитата: | Можно предположить, что планы были всякие и разные |
|
Согласен.Да вот только у Василевского они так и остались всякими и разными.А Гальдера они воплотились в жизнь.В политическом решении Гитлера и Барбароссе.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.02.12 10:03. Заголовок: юррий HotDoc пишет схема укрепленных районов третьего рубежа
HotDoc пишет: цитата: | Интересно послушать комментарии резуноидов по этому поводу. |
|
С резуноидами давно все ясно.А вот к своим псевдоисторикам есть вопросы.Когда сравнивают красный карандаш Василевского с карандашом Гальдера это одно.Это обычные оперативные и стратегические планы обороны страны на случай нападения.Оборонительный вариант,широко известный выиграл Жуков.Но когда карандаш Василевского начинают сравнивать с карандашом Гитлера.С Барбарросой.Конкретный план нападения,вторжения отданный приказом Гитлера сравнивают.С вариантами отражения в виде карандаша Василевского.Это демагогия.Тем более Василевский не знал о Барбарросе.Знал Сталин.И только красный карандаш Сталина может принят для сравнения.Глупо сравнивать Василевского и Гитлера.Разные весовые категории.Переднргивание.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.02.12 23:22. Заголовок: юррий Hoax пишет схемы укрепленных районов третьего рубежа
Hoax пишет: цитата: | Это что за поток сознания? |
|
Да это незабвенный Юрий Никулин в одном из фильмов.Надфилем деталь в тисках затачивает.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 12204
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.02.12 00:03. Заголовок: Надо заметить, что в..
Надо заметить, что выводы и значение позиции несколько завышено нашедшим. У СССР помимо третьего рубежа к строительству которого не приступали, был еще второй рубеж обороны в виде линии Сталина. О его не готовности к войне известно. Сейчас тем более вышло много отдельных статей по УРам и общие работы по линии. ТОт же Свирин. Рунов и много других авторов. Т.е. никакого отношения эта проблема к тому кто на кого хотел напасть не имеет. Хотя карта сама интерес представляет и говорит о степени подготовки к операции. Т.е. планировали не только вести боевые действия на территории противника, но и рассматривалась возможность прорыва немцев. Хотя честно говоря рекогносцировка вероятной линии обороны не слишком уж показательно, что там вообще что планировалось делать. Т.е. интересна глубина отработки вопросов при военном планировании.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.02.12 12:57. Заголовок: 917 пишет: Т.е. инт..
917 пишет: цитата: | Т.е. интересна глубина отработки вопросов при военном планировании. |
| Коллеги здесь уже высказали мысль, на мой взгляд, вполне правдоподобную. Вероятно, в" верхах" вызрела мысль, что нужно и обороне некоторое внимание уделить. В результате появился абзац в соображениях от 15 мая относительно третьего рубежа, задача поставлена и 17 мая отдел УРов представляет план этих укреплений, в июне , очевидно получив замечания, уточняет его, сократив количество укреплений, ну и уже в июле, когда "петух клюнул", начали непосредственную реализацию этих планов.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.02.12 17:53. Заголовок: 917 пишет: О его не..
917 пишет: цитата: | О его не готовности к войне известно. |
|
Вполне себе, сопротивлялись. Тот же КиУР, к примеру. Юрист пишет: Свирин писал про укрепрайоны? Ссылкой не побалуете? 917 пишет: Полностью, простите, В.Рунов. 917 пишет: Дюжину, другую назовите, буду благодарен.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.02.12 20:35. Заголовок: юррий пишет: Глупо ..
юррий пишет: цитата: | Глупо сравнивать Василевского и Гитлера.Разные весовые категории.Переднргивание. |
| Конечно глупо. Надо сравнивать не карандаши, а танки. К началу ВМВ у фюрера 3 тыс. танков, у Сталина 23 тыс. После начала ВМВ Гитлер напал на 1 государство- Польшу, а Сталин на 5- Польшу, Литву, Латвию, Эстонию и Финляндию. В 1940 собирались напасть на Швецию(десант на остров Готланд, уничтожение шведского ВМФ), Румынию, Болгарию, Турцию(захват проливов). Так что не зря тов. Сталин танки производил. Вот и вам и передергивание. Зачем создан Коминтерн? Барановичи или Выборг можно и так захватить. 10 лет советский ВПК производил оружие мощными темпами, наверно был какой-то план. Большой план. Товарищи из Коминтерна не зря хлеб ели.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.02.12 06:43. Заголовок: абв пишет: Надо сра..
абв пишет: цитата: | Надо сравнивать не карандаши, а танки. К началу ВМВ у фюрера 3 тыс. танков, у Сталина 23 тыс. |
|
Эта музыка будет вечной! абв пишет: цитата: | Так что не зря тов. Сталин танки производил. Вот и вам и передергивание. |
|
Так на танке и въедет на Готланд и свейский флот перетопит? абв пишет: В гугле забанены? цитата: | Основана 4 марта 1919 года по инициативе РКП(б) и её руководителя В. И. Ленина для развития и распространения идей революционного интернационального социализма, в противовес реформистскому социализму Второго интернационала, окончательный разрыв с которым был вызван различием позиций относительно Первой мировой войны и Октябрьской революции в России. |
| абв пишет: цитата: | 10 лет советский ВПК производил оружие мощными темпами |
|
Считаем. Сколько у СССР построено авианосцев, линейных кораблей? Ноль. И...? абв пишет: цитата: | наверно был какой-то план. |
|
Не проиграть войну, к примеру, тем же японцам.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|