Отправлено: 24.01.12 22:27. Заголовок: Танки Второй мировой (продолжение)
В Сети гуляет такая цитата:
цитата:
Впервые же познакомиться с новой техникой немцам удалось только в мае 1944 г., когда один из ИСов, поврежденный в бою у населенного пункта Тыргу Фрумос, был захвачен немецкими войсками и впоследствии отбуксирован в тыл для осмотра и проведения испытаний. На основании полученных данных генерал-инспектор танковых сил вермахта Г.Гудериан сделал следующий вывод:
"Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины… Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со "Сталиными": следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём".
Отправлено: 16.02.12 09:13. Заголовок: vav180480 пишет: А ..
vav180480 пишет:
цитата:
А может все потому что немецкие танки составляли несколько единиц процентов всех целей советских танков, а?
Именно.
vav180480 пишет:
цитата:
А может поэтому советские войска могли взламывать долговременную оборону при помощи тяжелых танков и САУ, а немецкие не могли даже полевую?
Поправка: А может поэтому советские войска могли взламывать долговременную оборону при помощи тяжелых танков и САУ, а немецким приходилось прорывать только полевую?
gem пишет:
цитата:
Увы, когда хотели... Крупно - Балатон в последний раз. А потом им хотелок резко переставало хватать. Но мы ж им в этом не доктора?
Не когда хотели, а когда получалось. И кроме полевой обороны другой им прорывать не нужно было.
Поправка: А может поэтому советские войска могли взламывать долговременную оборону при помощи тяжелых танков и САУ, а немецким приходилось прорывать только полевую?
Имеем непрорванную оборону под Ленинградом и 250 дней колупания под Севастополем, т.е. То что нельзя обойти (в чем немцы мастера) то имеем бледный результат
ЗЫ: Ваще моя ИМХА лучший образец немецкой бронетехники, он же самый массовый, это "средненький" Штуг3
Ваще моя ИМХА лучший образец немецкой бронетехники, он же самый массовый, это "средненький" Штуг3
Я бы выдел Pz. IV. Пантера была не нужна: модернизация и улучшение четверки при её массовом выпуске и Тигр как качественное усиление. ИМХО. (Гудериан по-моему также писал).
Отправлено: 16.02.12 11:46. Заголовок: Змей пишет: У Вас в..
Змей пишет:
цитата:
У Вас всё должно быть "нормальным".
Не только у меня. У всех людей все должно быть нормальным. Применительно к возможностям ПАК-38 нормальная дистанция стрельбы - от 250 до 500 метров. Меньше опасно, больше совсем уж бессмысленно.
откройте Широкорада и посмотрите какая там бронепробиваемость у 50мм ки была
Берем, открываем, смотрим: на 457 метров - 61 миллиметр. Но вот незадача - это для 30 градусов. А после 38 абсолютное большинство снарядов начинает рикошетировать. А у Т-34 45 градусов. Что-то не получается просветления.
vav180480 пишет:
цитата:
Это ВАША утрированная метода подсчета эффективности
У всякой уважающей себя методики есть область возможного применения.
vav180480 пишет:
цитата:
Вопрос, управление 4й гв армии состояло из гражданских специалистов?:)
Ответ: очень вряд ли. Встречный вопрос: где в цитате упоминается ИС?
vav180480 пишет:
цитата:
Вооружение танка крупнокалиберной пушкой с переменным зарядом, было ну оооочень сбалансированным.
По Вашей системе критериев оно было избыточным.
vav180480 пишет:
цитата:
оттяпать обратное
Двадцать лет спустя? На недельку, а потом снова отдать? "Конгениально, Киса! Конгениально!"
vav180480 пишет:
цитата:
некое количество французских девушек лишилось этого статуса, в смысле статуса девушек
Надо так понимать, что русскими девушками арийцы брезговали?
vav180480 пишет:
цитата:
в общем все довольны
Только вот в послевоенной Франции размах репрессий против коллаборционистов был в разы больше, чем в СССР. Хотя русских за фашистов дралось в разы больше, чем французов.
vav180480 пишет:
цитата:
в самоходной установке 2С9
...для выбора заряда надо нажать на кнопочку. Или матюгнуться на заряжающих.
vav180480 пишет:
цитата:
дуэль ИС-2 с пулеметом в окопе
На поле боя есть звери пострашнее пулемета в окопе.
vav180480 пишет:
цитата:
в высоком темпе
У Д-25 он в любом случае низкий, какими зарядами не стреляй.
Отправлено: 16.02.12 11:50. Заголовок: RVK пишет: что тако..
RVK пишет:
цитата:
что такое плавность хода и что понимают под устойчивостью танка/транспортного средства
И что же?
RVK пишет:
цитата:
Убедились. Что дальше?
Продолжаем дискуссию.
RVK пишет:
цитата:
странные вещи
RVK пишет:
цитата:
Неверно.
У Вас есть примеры послевоенных танков с люком в лобовом листе? Без люка водителя вообще?
RVK пишет:
цитата:
соотношение длины и ширины любой гусеничной машины определяет её способность поворачивать
Это всего лишь один из факторов.
RVK пишет:
цитата:
А это зачем тогда писали?
Потому что М-2 никто экспериментальной машиной не считал.
RVK пишет:
цитата:
Применения длинноствольного орудия привело к скачку, резкому.
Длинноствольное орудие - это не новое техническое или технологическое решение. Точнее, новшество этого решения весьма и весьма относительно.
RVK пишет:
цитата:
результаты стрельбы
Цитадель: 502 танка и САУ, 20 ПТП, 100 орудий ПА. Свои потери 39 рыл. Никопольский плацдарм: 80 танков, 3 САУ, 3 БА, 116 орудий. Свои потери 4 рыла.
RVK пишет:
цитата:
Источник.
Источник гуглессылок? Гугль, не?
RVK пишет:
цитата:
итог ВМВ нам известен
Пиррова победа СССР?
RVK пишет:
цитата:
Вот и я спрашиваю зачем ставить а танк созданный во второй половине ВМВ, орудие устаревшее до начало ВМВ, если есть более совершенные системы такого же класса и назначения?
Да, в самом деле непонятно, зачем в ИС-2 запихнули А-19
RVK пишет:
цитата:
калибр близкий, массы снарядов близкие
Но у немки все это больше. А это значит, что баллистика ее повыше будет.
RVK пишет:
цитата:
у немецкой нет полноценного ОФ и бетонобойного снаряда
У Д-25 бетонобойного тоже нет. В БК только ОФС и БС. Бетонобойный только у А-19.
RVK пишет:
цитата:
Сравниваете разные цифры: общие и военные потери
Общие потери США в разы больше военных? Назовите уже их.
Не исключено, что перевооружение на 100 мм пушку кардинально не решило бы проблему скорострельности.
Если петровское недоразумение - то да, не решило бы. Кардинально. Но хотя бы вышли на приличный уровень. А вот если грабинское вундеваффе с почти что АЗ...
Не только у меня. У всех людей все должно быть нормальным.
Угу, нормальная дистанция для ПТП должна быть 5000м? Я просто не в курсе.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Что-то не получается просветления.
Там далее пишется сколько Т-34 таки были подбиты 50мм снарядами. Вы просвещайтесь просвещайтесь:)
Madmax1975 пишет:
цитата:
Ответ: очень вряд ли. Встречный вопрос: где в цитате упоминается ИС?
В цитате прямо пишется о неудовлетворенности калибром 85мм против 122мм, на чем этот калибр стоял ваще без разницы
Madmax1975 пишет:
цитата:
По Вашей системе критериев оно было избыточным.
А теперь по подробнее про МОЮ систему критериев, я не в курсе
Madmax1975 пишет:
цитата:
Надо так понимать, что русскими девушками арийцы брезговали?
Вот только в первом случае французские парни в массе своей были не против, бо жизнь дороже, на "потерях сэкономили", а во втором нет. Не было у французов своего Симонова
Madmax1975 пишет:
цитата:
Только вот в послевоенной Франции размах репрессий против коллаборционистов был в разы больше, чем в СССР
Ну эт как маньяк жену изнасилует, и вместо того чтобы смертным боем воевать с маньяком, чуваки "репрессировали" жен. Моё ИМХО это признак слабости и ублюдочности. Эти же ублюдки придумали поговорку "Петен спас нас, а ДеГольь нашу честь" угу.
Madmax1975 пишет:
цитата:
...для выбора заряда надо нажать на кнопочку. Или матюгнуться на заряжающих.
А почему вы спросили про 2С9 и не спросили про 2С1? Пгоста спграсил
Madmax1975 пишет:
цитата:
На поле боя есть звери пострашнее пулемета в окопе.
Есть, только вот опять же лучше выстрелить меньше и точнее чем больше и мимо, как мы тут выяснили вероятность пролеттеть мимо у 88 будет больше, эт уже не говоря о слабом ОФ действии
Madmax1975 пишет:
цитата:
У Д-25 он в любом случае низкий, какими зарядами не стреляй.
Сравнение идет с немецкой 88, которая была менее точной чем 122мм и имела большее рассеивание по дальности
Madmax1975 пишет:
цитата:
У Д-25 бетонобойного тоже нет. В БК только ОФС и БС. Бетонобойный только у А-19.
Отправлено: 16.02.12 14:10. Заголовок: Диоген пишет: И поч..
Диоген пишет:
цитата:
И почему же ее не поставили уже на ИС-2 или ИС-3?
Потому что: 1) Была произведена после войны. 2) Слишком тесная башня для этого орудия. Опять же, уравновешенность будет оставлять желать лучшего.
Если же поближе к войне, то были также ещё две разработки: БЛ-9 и С-26-1, всё те же 122-мм пушки с улучшенной баллистикой(V0=1000м/с). Но: в середине/конце 1944 года живучесть стволов была неудовлетворительной, довели до ума в 45-м. Проблема установки в ИСы-2 и 3 - те же самые. Плюс ещё один недостаток - слишком длинный ствол(а у них, ИСов и так башни смещены вперёд), как следствие ограничение маневренности в городе и большая вероятность утыкания ствола в землю при езде на неровностях.
Вот, вот. Т.е. ещё до ВОВ у нас понимали, что делать средний и тяжелый танк с орудиями одного калибра: ОФС одинаковой мощности (почти), про БС пока оставим за скобками, не целесообразно.
Ну да, для "тяжей" КВ разрабатывались более мощные орудия и снаряды, но выделенный фрагмент относился к тому, что с длинными унитарами в тесной башне тоже не бог весть как удобно. Ну вот, тот же Свирин 4.5 "Д-25. Альтернатив не найдено"
Только вот в послевоенной Франции размах репрессий против коллаборционистов был в разы больше, чем в СССР.
Цифры давай. Да и шо такэ? Там же системы остались-емнип в одной Бельгии 600 тысяч госслужащих проверили-наверно многих репрессировали в кавычках. RVK пишет:
цитата:
Пантера была не нужна: модернизация и улучшение четверки при её массовом выпуске и Тигр как качественное усиление
Это послезнание-кто же знал что Пантера получится дорогой и говенной? Ну а в целом-да согласен-четверка рулит. Madmax1975 пишет:
Кстати, французская полиция в большинстве с оккупантами сотрудничала, жандармерия - нет. У них на эту тему до сих пор клин между службами. Древогрыз пишет:
Отправлено: 16.02.12 18:04. Заголовок: Змей пишет: Это лич..
Змей пишет:
цитата:
Это лично Ваше мнение?
В основном да. Сами немцы были еще категоричнее - уравнивали в этом вопросе ПАК-36 и ПАК-38, веля стрелять из них не далее 250-300 м. Я великодушно сделал скидку на больший калибр.
Змей пишет:
цитата:
Какая точность! До градуса! Как-то слабо верится такому источнегу.
Дак приводите свой, делов-то. А 38 - это из Купера.
Бывает и больше. "Штурм" фицияльно аж на 10 км пуляет.
vav180480 пишет:
цитата:
Т-34 таки были подбиты 50мм снарядами
Их и 37-мм подбивали, и даже 20-мм. Это не повод для выводов космического масштаба...
vav180480 пишет:
цитата:
на чем этот калибр стоял ваще без разницы
То есть разница между функциями танков и САУ Вам неведома. Симптоматично.
vav180480 пишет:
цитата:
А теперь по подробнее про МОЮ систему критериев, я не в курсе
Вы регулярно утверждаете, что основная задача для танка - убивать тяжелое оружие пехоты. Время от времени все оружие сводится только к пулемету. А все остальное - довесок. От Тигров как-нибудь отмахнемся.
vav180480 пишет:
цитата:
Вот только в первом случае французские парни в массе своей были не против, бо жизнь дороже, на "потерях сэкономили", а во втором нет.
Сравните две картинки: во Франции куча живых мужиков и беременных от немцев баб. В Союзе только беременные от немцев бабы. Что Вам больше нравится?
vav180480 пишет:
цитата:
"репрессировали" жен
То есть о послевоенной Франции знаете от Дюкова, Пыхалова и компании. Ясен вопрос.
vav180480 пишет:
цитата:
А почему вы спросили про 2С9 и не спросили про 2С1?
Это был не вопрос, а утверждение. В 2С1 заряжающий тоже не в одиночку трудится.
vav180480 пишет:
цитата:
как мы тут выяснили вероятность пролеттеть мимо у 88 будет больше
Ничего подобного никто тут не выяснил. Вы обсуждали только лишь возможность попадания при прочих равных. Но прочие заведомо не равны. Сравнить хотя бы прицелы ИСа и Тигра, не говоря уж о главной детали любого оружия.
vav180480 пишет:
цитата:
Сравнение идет с немецкой 88, которая была менее точной чем 122мм и имела большее рассеивание по дальности
Меньшая точность не показана. Советские испытания - не аргумент. Танк битый, ствол изношен, линиия не выверена. Наоборот, в литературе отмечается хорошая точность 88-мм пушек. И не вполне ясно, как точность и рассеивание по дальности влияют на темп стрельбы Д-25?
Сразу вопрос, каков был стандартный боекомплет ИСов ОФС/БС?
Вики не читаем? Два вида бронебойных снарядов и один вид ОФ гранаты. На счет "стандарта" это сложно. Скорее вопрос применения.
vav180480 пишет:
цитата:
Чо могли то и воткнули, вот могли в ИС-2 воткнуть 122мм ее и воткнули
Сначала хотели воткнуть Д-5. Ака на ИС-1. Только смысла не было. Воткнули Д-25. "Пушка Д-25Т имела вертикальные углы наводки от −3° до +20°, при фиксированном положении башни она могла наводиться в небольшом секторе горизонтальной наводки (т. н. «ювелирная» наводка)." (с) Вики Т.е. наводить надо было сначала достаточно точным поворотом башни. А поскольку башню крутит не наводчик - значит два члена экипажа вовлечены в наведение на пулемет, который ИСу, в общем-то похрен...
vav180480 пишет:
цитата:
Странно что функцианальные возможности напрямую зависили от калибра а не от скорострельности правда?:)
Именно, что "функциональные". Борьба с тяжелыми танками на дальности уверенного поражения бОльшими, чем у противника. Пока те "пукают" на пределе поражения, мы отвечаем пореже, но уже с дистанции уверенного поражения. Вот и вся функциональность ИС-2.
Ни поддержка пехоты, ни, упаси Господь, городской бой не закладывались конструкторами в функциональность ИС-2. Это другое дело, что возник ярлык "супертанк" и не запросить его поддержки могло выглядеть как недооценка решаемой задачи. Вот его и просили, и пихали куда не попадя... Прям как тот же Тигр загнали в болота на Невском пятачке...
vav180480 пишет:
цитата:
даже в современных САУ снаряды (в т.ч. 152мм) имеют переменный заряд, и заряжающие таки занимаются комплектацией зарядов
Вы в курсе различий назначений САУ и танка?
vav180480 пишет:
цитата:
Угу, в самоходку на базе ИС смогли поставить 152мм, а в сам ИС не смогли, были идиотами видимо
В САУ пушка имеет лафетом весь корпус. В танке - башню. Башня - подвижный механизм. Чтобы сбалансировать отдачу от выстрела башня должна быть ОЧЕНЬ тяжелой. Поворотный механизм башни изнашивается с каждым выстрелом. Эти противоречия можно сбалансировать только компромиссами. Либо меньше энергия выстрела, либо жесткое крепление. ИС-2 - на грани этих компромиссов.
Далее - почему таки 122. Потому как снаряды с ТАКИМ весом (25 кг) гораздо менее склонны рикошетировать.
Вот только в первом случае французские парни в массе своей были не против, бо жизнь дороже, на "потерях сэкономили", а во втором нет. Не было у французов своего Симонова
Устал я от Вас... Так, для разрядки, кино «Бал» не смотрели? Раз почти никто не опровергает Ваш вздор - ну должен-же кто-то... Хотя тяжко... vav180480 пишет:
цитата:
Эти же ублюдки придумали поговорку
Ну да... Свобода слова. Но некоторым морды набили. Змей пишет:
цитата:
французская полиция в большинстве с оккупантами сотрудничала
Даже у Бушкова угро сотрудничает с гестапо. Уголовников пресекают всегда. Madmax1975 пишет:
цитата:
Сравните две картинки: во Франции куча живых мужиков и беременных от немцев баб. В Союзе только беременные от немцев бабы. Что Вам больше нравится?
Кривовато сформулировано. Мужиков хватало и там, и там. Древогрыз пишет:
цитата:
Madmax1975 пишет:
цитата: Счет прибылей и убытков.
Не амерский. но вполне нормуль. И получше чем у англов
Очень спорное утверждение. Но спорить - не буду. Ибо твердо помню мудрое указание ув. Michail Tz: выживание популяции определяется количеством фертильных самок. А не самцов.
И не надо. Мобилизация затронула несколько млн. Во-вторых - у мужиков был обильнее выбор. У женщин - нет. Michail Tz, конечно, великий человек, но перед оккупированными задача выживания вида не стояла. Задача личного выживания - да, а у человеков способность к сознательному выше, чем у рыб. Давайте про танки. Оно интереснее.
Вы, как обычно, путаете причину и следствие? Madmax1975 пишет:
цитата:
Дак приводите свой, делов-то.
Приведите, простите, что? Угол рикошета зависит от нескольких факторов, в первую очередь от формы ГЧ снаряда, твердости и толщины брони. Вы же выдаёте уникальную по глупости фразу - "абсолютное большинство (это сколько?) снарядов (каких?) начинает (только начинает) рикошетировать при 38 (а, вот, транспортир у нас в порядке)". Вы желаете, чтобы я провел серию экспериментов для проверки Вашего источника?
В основном да. Сами немцы были еще категоричнее - уравнивали в этом вопросе ПАК-36 и ПАК-38, веля стрелять из них не далее 250-300 м.
Это вы сейчас за всех немцев официально ответили?
Madmax1975 пишет:
цитата:
Их и 37-мм подбивали, и даже 20-мм. Это не повод для выводов космического масштаба...
Какой космос? Вы ваще о чем? Еще раз посмотрите таблички у Широкорада, и сколько там процентов было подбито именно 50мм орудиями, 2 или 3? Или больше?
Madmax1975 пишет:
цитата:
То есть разница между функциями танков и САУ Вам неведома. Симптоматично.
Я так понял она ведома вам - кабинетному танкисту, да?:)
Madmax1975 пишет:
цитата:
Вы регулярно утверждаете, что основная задача для танка - убивать тяжелое оружие пехоты. Время от времени все оружие сводится только к пулемету. А все остальное - довесок.
Так точно, пулемет в окопе наиболее массовая цель для танка, кстати именно поэтому танки и появились, будде спорить?:)
Madmax1975 пишет:
цитата:
То есть о послевоенной Франции знаете от Дюкова, Пыхалова и компании.
Опаньки, заметте, товарищ выводы делает, я вот не знаю кто это такие, товарищ знает, видимо читал:)
Madmax1975 пишет:
цитата:
Это был не вопрос, а утверждение.
Угу, у мя под рукой не оказалось таблиц для 2С1 но оказались для 2С9, но прикопаться надо было именно до 2С9, мал того, мне до сих пор не понятно, зачем заряжающему готовить заряды ВО ВРЕМЯ боя? Не мобыть в вашем уютном мире и так:(
Madmax1975 пишет:
цитата:
В 2С1 заряжающий тоже не в одиночку трудится.
В 2С1 больше экипаж?
Madmax1975 пишет:
цитата:
Ничего подобного никто тут не выяснил.
Зачем я тут ЦИФРЫ приводил, не знаю, кабинетные танкисты цифр не понимаютж
Madmax1975 пишет:
цитата:
Вы обсуждали только лишь возможность попадания при прочих равных.
Рассеивание и осколочное действие естественно не равны, эти показатели у 122мм лучше чем у 88мм, у нее выше точность и больше осколочное действие
Madmax1975 пишет:
цитата:
Сравнить хотя бы прицелы ИСа и Тигра,
И где сравнение, не вижу, сравнение пожалуйста в цифрах приведите
Madmax1975 пишет:
цитата:
не говоря уж о главной детали любого оружия.
Ну и что там с главной деталью? Я не в курсе.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Меньшая точность не показана. Советские испытания - не аргумент.
Да для вас цифры ваще не аргумент
Madmax1975 пишет:
цитата:
Танк битый, ствол изношен
Кто вам это сказал? Из чего это следует?
Madmax1975 пишет:
цитата:
линиия не выверена.
Уау, а теперь объясните мне, артиллеристу:) как выверка прицела влияет на рассеивание. Вы реально умора, т.е. если выверить линию прицеливания рассеивание будет меньше? Я правильно вас понял?
Madmax1975 пишет:
цитата:
И не вполне ясно, как точность и рассеивание по дальности влияют на темп стрельбы Д-25?
Тем стрельбы это только одна из характеристик оружия, которую вы выпячиваете, вот и все.
Madmax1975 пишет:
цитата:
"Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?"
Т.е. это ваш такой уклончивый ответ да? Повторю вопрос, полкам ИС-2 не выделяли бетонобойные снаряды?
craft пишет:
цитата:
Вы в курсе различий назначений САУ и танка?
Конечно в курсе, что вы этим казать хочите?
craft пишет:
цитата:
В САУ пушка имеет лафетом весь корпус. В танке - башню. Башня - подвижный механизм. Чтобы сбалансировать отдачу от выстрела башня должна быть ОЧЕНЬ тяжелой.
Спасибо кэп (с) gem пишет:
цитата:
Устал я от Вас... Так, для разрядки, кино «Бал» не смотрели? Раз почти никто не опровергает Ваш вздор - ну должен-же кто-то... Хотя тяжко...
Соболезную
gem пишет:
цитата:
Ну да... Свобода слова. Но некоторым морды набили.
Морды надо было бошам бить и желательно не некоторым. Факт остается фактом, с одной стороны массовое прятание под юбки, потом месть тем же юбкам, как будто юбки виноваты, с другой стороны флаг Победы над рейхстагом.
Только вот в послевоенной Франции размах репрессий против коллаборционистов был в разы больше, чем в СССР. Хотя русских за фашистов дралось в разы больше, чем французов.
Русские дрались ПРОТИВ коммунистов, а не ЗА фашистов. Генерал Краснов в 1919 дрался вместе с Деникиным и Колчаком, в 1942 вместе с Власовым и Бандерой. Ни Краснов, ни Бандера не были гражданами СССР, поэтому и коллаборационистами быть не могли.
У Вас есть примеры послевоенных танков с люком в лобовом листе? Без люка водителя вообще?
Про люк Ваше и я должен искать какие-то подтверждения?
Madmax1975 пишет:
цитата:
Потому что М-2 никто экспериментальной машиной не считал.
Так зачем с танками Гротте сравнивали?
Madmax1975 пишет:
цитата:
Длинноствольное орудие - это не новое техническое или технологическое решение. Точнее, новшество этого решения весьма и весьма относительно.
Я писал о другом, о возрастание эффективности. Новое поколение может не иметь новых решений.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Цитадель: 502 танка и САУ, 20 ПТП, 100 орудий ПА. Свои потери 39 рыл. Никопольский плацдарм: 80 танков, 3 САУ, 3 БА, 116 орудий. Свои потери 4 рыла.
А откуда это?
Madmax1975 пишет:
цитата:
RVK пишет:
цитата: Источник.
Источник гуглессылок? Гугль, не?
Это был не вопрос. Там нет знака вопроса.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Да, в самом деле непонятно, зачем в ИС-2 запихнули А-19
Я выше свою мысль связно и развернуто пояснил. Хотите можете связно и развернуто пояснить свою, нет, дальше пишите короткими репликами.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Но у немки все это больше. А это значит, что баллистика ее повыше будет.
Я же все написал:
А большем калибре не надо, это цифра несколько условна и зачастую измеряется по разному. 12,8 cm PaK 44 начальная скорость осколочного снаряда (достался от зенитки) 880 м/с при массе 26,02 кг. По бронебойному данных нет, но вики пишет про 920—930 м/с. А-19 начальная скорость 800 м/с, масса 25 кг, есть бронебойные, ОФ и бетонобойные. Я и написал почти такая же артсистема: калибр близкий, массы снарядов близкие, заряжание у обоих раздельное. Кстати у немецкой нет полноценного ОФ и бетонобойного снаряда. Это минус. Бронепробиваемость большая. Это плюс.
Madmax1975 пишет:
цитата:
У Д-25 бетонобойного тоже нет. В БК только ОФС и БС. Бетонобойный только у А-19.
БК орудия или танка? Почему бетонобойный снаряд А-19 нельзя в Д-25 использовать?
Madmax1975 пишет:
цитата:
Общие потери США в разы больше военных? Назовите уже их.
Потери солдат Потери мирных жителей СССР 8860400 15760000 США 405399 3000
Это послезнание-кто же знал что Пантера получится дорогой и говенной?
Не говенной, когда её довели очень неплохой танк, но и недостатки конечно есть, как у каждого. А про стоимость было ясно - переходить во время тотальной, мировой войны на новый средний танк не айс.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме