Отправлено: 24.01.12 22:27. Заголовок: Танки Второй мировой (продолжение)

В Сети гуляет такая цитата:

цитата:

Впервые же познакомиться с новой техникой немцам удалось только в мае 1944 г., когда один из ИСов, поврежденный в бою у населенного пункта Тыргу Фрумос, был захвачен немецкими войсками и впоследствии отбуксирован в тыл для осмотра и проведения испытаний. На основании полученных данных генерал-инспектор танковых сил вермахта Г.Гудериан сделал следующий вывод: "Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины… Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со "Сталиными": следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём".

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/is-2.htm
Ссылка не указана. Где можно об этом почитать?
Спасибо.

 Отправлено: 15.03.12 16:21. Заголовок: абв пишет: Любому с..

абв пишет:

цитата:

Любому совет. пионеру известно, какая продукция основная. ОБОРОНА прежде всего.

Вранье. Вот я был советским пионером, а того - какая продукция основная не знал раньше, не знаю и теперь.
И, кстати, о демагогии, пионерах и солдатах на фронте.
Можно ли ваше
абв пишет:

цитата:

Вместо 100 млн РМ мирной продукции пусть произведет 100 млн РМ военной . Трудности будут, но как-нибудь преодолеем.

заменить на

цитата:

Вместо 10 млн солдат (убитых) пусть в строй встанут 10 млн пионеров. Чай стрелять обучены. Трудности будут, но как-нибудь преодолеем.

?

 Отправлено: 15.03.12 16:25. Заголовок: абв пишет: Во-первы..

абв пишет:

цитата:

Во-первых на вопрос не ответили.

Вы перепутали заводы.
абв пишет:

цитата:

Во-вторых решающей роли партии не признаете.

Никакая партия не сможет ногтями расточить броневой лист под башню. Решения на перепрофилирование заводов принимались людьми, знавшими технологию машиностроения не понаслышке.
абв пишет:

цитата:

если партия прикажет.

Если есть необходимое оборудование из соответствующих материалов.
абв пишет:

цитата:

Так что я ничего не перепутал, а вам ваше знание машиностр. технологии не помогло.

Тут технология машиностроения не при чём, чисто историческое знание. Откуда станки на заводе?
абв пишет:

цитата:

Любому совет. пионеру известно, какая продукция основная.

Вы это как пионер заявляете?
абв пишет:

цитата:

Вместо 100 млн РМ мирной продукции пусть произведет 100 млн РМ военной

Это Вы акциями торговали? Бу-га-га.

 Отправлено: 15.03.12 16:58. Заголовок: Змей пишет: Никакая..

Змей пишет:

цитата:

Никакая партия не сможет ногтями расточить броневой лист под башню

Большевистская партия все может. Вы как не советский человек рассуждаете.Змей пишет:

цитата:

Если есть необходимое оборудование из соответствующих материалов.

Естественно. +сырье+ обучение кадров.
Змей пишет:

цитата:

Тут технология машиностроения не при чём, чисто историческое знание. Откуда станки на заводе?

Приняли решение начать производство, отправили нужное количество станков, инженеров с авиазаводов на помощь прислали, все как полагается.
Насчет технологии машиностроения вы снова правы, форум исторический.
Змей пишет:

цитата:

Это Вы акциями торговали? Бу-га-га.

Вы тоже можете, все добрые люди этим занимаются. Как у вас вырастет в 10 раз, тогда и будете кричать Бу-га-га.

 Отправлено: 15.03.12 17:13. Заголовок: абв пишет: Любому с..

абв пишет:

цитата:

Любому совет. пионеру известно, какая продукция основная. ОБОРОНА прежде всего.

Сразу видно - пионером Вы не были. Потому-что любому пионеру было известно, что советское государство самое миролюбивое в мире. И что спутники типа Космос-... - это исследовательские спутники, а не фига не спутники-шпионы.
абв пишет:

цитата:

Солдатам на фронте гораздо тяжелее, их и убить могут.

Трудности в тылу - это огромные проблемы власти. Трудности на фронте - это просто статистика.

 Отправлено: 15.03.12 17:14. Заголовок: Хэлдир пишет: Можно..

Хэлдир пишет:

цитата:

Можно ли ваше

Хэлдир пишет:

цитата:

заменить на

Нельзя. Плагиатом заниматься. У Гайдара описано, как пионеры во главе с Кибальчишом били буржуинов. Так что вы опоздали. А по существу вы правы- 10 млн бывших пионеров встало в строй взамен погибших солдат.

 Отправлено: 15.03.12 17:30. Заголовок: HotDoc пишет: Сразу..

HotDoc пишет:

цитата:

Сразу видно - пионером Вы не были. Потому-что любому пионеру было известно, что советское государство самое миролюбивое в мире

БЫЛ. Песни пел- Броня крепка и танки наши быстры, 3 танкиста, Красная армия всех сильней, Наш бронепоезд.
Самый главный министр- Малиновский. Остальных и знать не обязательно.

 Отправлено: 15.03.12 18:17. Заголовок: абв пишет: Самый гл..

абв пишет:

цитата:

Самый главный министр- Малиновский. Остальных и знать не обязательно.

Пардон. Встречу в транспорте - обязательно место уступлю.

 Отправлено: 15.03.12 18:26. Заголовок: 2 Пауль

Пауль пишет:

цитата:

Гитлер ставил цели, военные изыскивали средства для выполнения этих целей.

Разумно. Значит, 15 тыс. БТТ - для захвата мира. Так планировали гитлеровские генералы на основе поставленной фюрером задачи. Ваша т.зр. понятна.

 Отправлено: 15.03.12 18:44. Заголовок: 2 RVK & Пауль

RVK пишет:

цитата:

Пауль пишет: цитата: А зачем потери транспорта привязывать к потерям танков? И у меня такой же вопрос.

Потому что в таблицах число в клеточке потерь транспорта РККА в 41 резко выпадает из ряда других аналогичных чисел в клеточках. В % отношении.
То же можно сказать и о вермахтовских клеточках.
Это вызывает здоровый «нездоровый» интерес. Версию МСС мы знаем. Она (этически) нам не нравится. Надо обосновать свою. "Модели" полугодовой давности прошу не предлагать. Суть вопроса, безотносительно к танкам:
почему (численно) потери транспорта противников сравнимы, в то время как потери по другим категориям и, простите, людям - нет.
Понимаю, что здесь не место, поэтому до поры смиренно умолкаю - насчет всего вышеперечисленного. С огромным уважением - gem.

 Отправлено: 15.03.12 21:57. Заголовок: gem пишет: 15 тыс. ..

gem пишет:

цитата:

15 тыс. БТТ - для захвата мира

Им можно, у них танки наступательные.

 Отправлено: 16.03.12 07:20. Заголовок: Madmax1975 пишет: И..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Им можно, у них танки наступательные.

Сейчас у всех танки наступательные. Ни одной миролюбивой страны не осталось

 Отправлено: 16.03.12 07:24. Заголовок: gem пишет: RVK пише..

gem пишет:

цитата:

RVK пишет: цитата: Пауль пишет: цитата: А зачем потери транспорта привязывать к потерям танков? И у меня такой же вопрос. Потому что в таблицах число в клеточке потерь транспорта РККА в 41 резко выпадает из ряда других аналогичных чисел в клеточках. В % отношении.

Только один вопрос: Вы уверены, что в этих таблицах приведены все основные действующие факторы и данная причинно-следственная связь действительно верна? Иными словами: на основании чего такой вывод?

 Отправлено: 16.03.12 07:27. Заголовок: Madmax1975 пишет: g..

Madmax1975 пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: 15 тыс. БТТ - для захвата мира Им можно, у них танки наступательные.

Ну если они против СССР выделили около 4000 танков (ну плюс минус, не суть важно), то для всего мира 15 тыс. вполне.

 Отправлено: 16.03.12 07:40. Заголовок: RVK пишет: Ну если ..

RVK пишет:

цитата:

Ну если они против СССР выделили около 4000 танков (ну плюс минус, не суть важно), то для всего мира 15 тыс. вполне.

15.000 - мало. СССР - 1/6 часть суши. Следовательно для всего мира надо 24.000. Как раз ровно столько сколько было у СССР (еще один аргумент резуноидам ?!).

 Отправлено: 16.03.12 08:10. Заголовок: HotDoc пишет: 15.00..

HotDoc пишет:

цитата:

15.000 - мало. СССР - 1/6 часть суши. Следовательно для всего мира надо 24.000. Как раз ровно столько сколько было у СССР (еще один аргумент резуноидам ?!).

Ну что можно сказать - против арифметики не попрёшь.

 Отправлено: 16.03.12 09:13. Заголовок: RVK пишет: HotDoc п..

RVK пишет:

цитата:

HotDoc пишет: цитата: 15.000 - мало. СССР - 1/6 часть суши. Следовательно для всего мира надо 24.000. Как раз ровно столько сколько было у СССР (еще один аргумент резуноидам ?!). Ну что можно сказать - против арифметики не попрёшь.

Да, это показывает СВЕРХагрессивную сущность сталинского СССРа. Для завоевания оставшихся 5/6 частей суши достаточно было 20.000 танков. Так нет - наклепали 24.000. Совершенно очевидно - собирались завоевывать и себя самих.
"Нам целого мира мало!"

 Отправлено: 16.03.12 09:30. Заголовок: Хэлдир пишет: Да, э..

Хэлдир пишет:

цитата:

Да, это показывает СВЕРХагрессивную сущность сталинского СССРа.

Есть только одна отмазка - наши танки были оборонительные (равнопрочная со всех сторон броня и оборонительные пушки).
Хэлдир пишет:

цитата:

Для завоевания оставшихся 5/6 частей суши достаточно было 20.000 танков. Так нет - наклепали 24.000.

Еще 4.000 нужны были для защиты от инопланетного вторжения.
Именно по-этому помимо аэродромов западных округов проводилась реконструкция и в центральных округах.

 Отправлено: 16.03.12 12:25. Заголовок: Хэлдир пишет: Да, э..

Хэлдир пишет:

цитата:

Да, это показывает СВЕРХагрессивную сущность сталинского СССРа. Для завоевания оставшихся 5/6 частей суши достаточно было 20.000 танков. Так нет - наклепали 24.000. Совершенно очевидно - собирались завоевывать и себя самих. "Нам целого мира мало!"

Вы не читали роман и не смотрели фильм "Аэлита" - рабочий класс Марса ждёт нас!

HotDoc пишет:

цитата:

Еще 4.000 нужны были для защиты от инопланетного вторжения.

Красная армия - самая наступательная армия в мире! Вперед на Марс!

(Сорри пятница, после шестидневной рабочей недели... )

 Отправлено: 16.03.12 12:40. Заголовок: RVK пишет: Вы не чи..

RVK пишет:

цитата:

Вы не читали роман и не смотрели фильм "Аэлита" - рабочий класс Марса ждёт нас! ... Вперед на Марс!

Ну наконец-то! Единомышленники, приветствую вас!
Я уже давно говорил, что "товарищи не понимают...".
Главной целью Сталина была не какая-то там Европа (и уж тем более - не зачуханная Германия).
Главная цель - захват Марса!

 Отправлено: 16.03.12 13:10. Заголовок: RVK пишет: Вы не чи..

RVK пишет:

цитата:

Вы не читали роман и не смотрели фильм "Аэлита" - рабочий класс Марса ждёт нас!

Точно! Как я до этого не додумался! И аэродромы для этого реконструировали. С бетонок космические корабли берут больший вес. Ну наконец-то выстраивается четкая, логически выверенная картинка!
Хэлдир пишет:

цитата:

Ну наконец-то! Единомышленники, приветствую вас!

Здравствуй и ты собрат по разуму! Вот она великая сила коллективного разума . Как говорится: "Одна голова хорошо, а две - мутация будет!".

 Отправлено: 16.03.12 15:13. Заголовок: HotDoc пишет: 15.00..

HotDoc пишет:

цитата:

15.000 - мало. СССР - 1/6 часть суши. Следовательно для всего мира надо 24.000.

Сейчас придет абв и научит вас считать трофеи

 Отправлено: 16.03.12 15:15. Заголовок: Хэлдир пишет: Для з..

Хэлдир пишет:

цитата:

Для завоевания оставшихся 5/6 частей суши достаточно было 20.000 танков. Так нет - наклепали 24.000. Совершенно очевидно - собирались завоевывать и себя самих.

Не завоевывать, а гнобить контру. ВВ форева! Так что с Марсом пока повременим. Пока...

 Отправлено: 16.03.12 20:57. Заголовок: gem пишет: почему (..

gem пишет:

цитата:

почему (численно) потери транспорта противников сравнимы, в то время как потери по другим категориям и, простите, людям - нет.

И в чем выражается сравнимость потерь транспорта?

 Отправлено: 16.03.12 21:25. Заголовок: 2 Пауль

Пауль пишет:

цитата:

И в чем выражается сравнимость потерь транспорта?

В числах, мессир. Вы их знаете.
2 all: «Поураганили», господа? Осталось заплатить за битую посуду.
Однако, повторяю: тема о танках. И зря я приплел Солонина. Всему свое время.

 Отправлено: 16.03.12 21:38. Заголовок: gem пишет: И зря я ..

gem пишет:

цитата:

И зря я приплел Солонина

Ему не место на военно-историческом форуме! Пусть варится на своём анально огороженном сайте.

 Отправлено: 16.03.12 22:10. Заголовок: 2 Змей

Змей пишет:

цитата:

Пусть варится на своём анально огороженном сайте.

Пожалеете об оскорблениях. А выложенные на его сайте немецкие документы уже могли бы стать предметом дискуссии. Для тех, кому интересно - как все было.

 Отправлено: 16.03.12 22:51. Заголовок: gem пишет: В числах..

gem пишет:

цитата:

В числах, мессир. Вы их знаете.

Я не умею читать мысли, и не знаю, что вы знаете.

 Отправлено: 17.03.12 01:04. Заголовок: Пауль пишет: Я не у..

Пауль пишет:

цитата:

Я не умею читать мысли

Буквы в слова, слова в предложения - а дальше не идет?

 Отправлено: 17.03.12 08:57. Заголовок: gem пишет: Пожалеет..

gem пишет:

цитата:

Пожалеете об оскорблениях.

Вы мне угрожаете?
gem пишет:

цитата:

А выложенные на его сайте немецкие документы уже могли бы стать предметом дискуссии.

Сами документы предметом дискуссии быть, вряд ли, могут.
gem пишет:

цитата:

Для тех, кому интересно - как все было.

На уютном сайтике, огороженном от намёка на критику гуру?

 Отправлено: 17.03.12 19:17. Заголовок: gem пишет: почему (..

gem пишет:

цитата:

почему (численно) потери транспорта противников сравнимы, в то время как потери по другим категориям и, простите, людям - нет.

Потому что они (автомобили) имели сравнимые технические характеристики. А вот танки(самолеты) уступали по своим характеристикам немецким. И еще личный состав был плохо обчен новой технике. Ну а шоферы они и в армии шоферы.

 Отправлено: 17.03.12 19:23. Заголовок: HotDoc пишет: 15.00..

HotDoc пишет:

цитата:

15.000 - мало. СССР - 1/6 часть суши. Следовательно для всего мира надо 24.000. Как раз ровно столько сколько было у СССР

Учитывая что собирались лишь выйти на линию Архангельск-Астрахань, а не захватывать весь СССР возникают сомнения.gem пишет:

цитата:

А выложенные на его сайте немецкие документы уже могли бы стать предметом дискуссии.

У него не документы, а неизвестно чей перевод с неизвестной степенью точности. Оригиналов для сравнения нет. А то выяснится что как советский перевод Гальдера перевод МСС доков 41-го тк неправильный.

 Отправлено: 17.03.12 19:28. Заголовок: Мне довелось те же д..

Мне довелось те же доки по 6-й танковой переводить. Переводчик я тоже еще тот, поэтому сравнивал с интересом, что получилось у меня и переводчика Солонина. Нашел с пяток косяков у себя и с пяток косяков у Солонина. Так что это переводы для любителей истории, не для профессионалов. Хотя в целом общая линия, естественно верная.

 Отправлено: 18.03.12 11:48. Заголовок: marat пишет: Учитыв..

marat пишет:

цитата:

Учитывая что собирались лишь выйти на линию Архангельск-Астрахань, а не захватывать весь СССР возникают сомнения.

Учитывая, что Лондон тоже почему-то не захватили, возникают БОЛЬШИЕ сомнения. В Африке тоже не очень шевелились.

 Отправлено: 18.03.12 12:08. Заголовок: абв пишет: Учитывая..

абв пишет:

цитата:

Учитывая, что Лондон тоже почему-то не захватили, возникают БОЛЬШИЕ сомнения. В Африке тоже не очень шевелились.

С математикой проблемы?

 Отправлено: 18.03.12 12:10. Заголовок: Завод ВММ (Чехия) пр..

Завод ВММ (Чехия) произвел в январе 1945 больше продукции(289 шт.), чем ВСЯ немецкая танк. промышленность в январе 1941- 231 шт. Неужто один завод имел больше людей и оборудования, чем весь Рейх?

 Отправлено: 18.03.12 19:58. Заголовок: абв пишет: Завод ВМ..

абв пишет:

цитата:

Завод ВММ (Чехия) произвел в январе 1945 больше продукции(289 шт.), чем ВСЯ немецкая танк. промышленность в январе 1941- 231 шт.

Вы опять сравниваете зеленое с теплым. Завод ВММ производил в условиях мобилизационной экономики мобилизационную ПТ САУ. А ВЕСЬ немецкий танкопром работал в январе 1941г. в условиях мирного времени.

 Отправлено: 19.03.12 01:50. Заголовок: HotDoc пишет: ВЕСЬ ..

HotDoc пишет:

цитата:

ВЕСЬ немецкий танкопром работал в январе 1941г. в условиях мирного времени

А ничего, что война второй год идет?

 Отправлено: 19.03.12 01:57. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..

Madmax1975 пишет:

цитата:

А ничего, что война второй год идет?

Где? С кем? Перечислите пожалуйста те ТВД на которых Германия несла в январе 1941г. столь же огромные потери в БТТ как и в январе 1945г?

 Отправлено: 19.03.12 02:00. Заголовок: HotDoc пишет: Где? ..

HotDoc пишет:

цитата:

Где?

В Европе и мире.

HotDoc пишет:

цитата:

С кем?

С англичанами в первую очередь.

 Отправлено: 19.03.12 06:34. Заголовок: gem пишет: В числах..

gem пишет:

цитата:

В числах, мессир.

Хотелось бы все-таки услышать начальника транспортного цеха.