Отправлено: 24.01.12 22:27. Заголовок: Танки Второй мировой (продолжение)

В Сети гуляет такая цитата:

цитата:

Впервые же познакомиться с новой техникой немцам удалось только в мае 1944 г., когда один из ИСов, поврежденный в бою у населенного пункта Тыргу Фрумос, был захвачен немецкими войсками и впоследствии отбуксирован в тыл для осмотра и проведения испытаний. На основании полученных данных генерал-инспектор танковых сил вермахта Г.Гудериан сделал следующий вывод: "Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины… Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со "Сталиными": следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём".

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/is-2.htm
Ссылка не указана. Где можно об этом почитать?
Спасибо.

 Отправлено: 19.03.12 07:28. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

В Европе и мире.

Да Вы что? Правда что ли "В мире"? И в обоих америках тоже? И сколько стран на тот момент РЕАЛЬНО воевало с Германией? А сколько стран вообще воевало на тот момент с Германией?
"В Европе" - это где? Танки вплавь воевали?
Madmax1975 пишет:

цитата:

С англичанами в первую очередь.

Это в Африке где Роммель гонял их одним тапком?

 Отправлено: 19.03.12 08:19. Заголовок: HotDoc пишет: Да Вы..

HotDoc пишет:

цитата:

Да Вы что?

Да вот так вот.

HotDoc пишет:

цитата:

Правда что ли "В мире"?

Правда.

HotDoc пишет:

цитата:

И в обоих америках тоже?

Тоже.

HotDoc пишет:

цитата:

И сколько стран на тот момент РЕАЛЬНО воевало с Германией?

Что есть "реально"? Если со смертями, то все, кто успел с ней схлестнуться. Если с угрозой поражения для немцев - то Англия.

HotDoc пишет:

цитата:

А сколько стран вообще воевало на тот момент с Германией?

Все, кто успел с ней схлестнуться.

HotDoc пишет:

цитата:

"В Европе" - это где?

У Вас проблемы с географией? Координаты Гибралтара и мыса Нордкап забыли?

HotDoc пишет:

цитата:

Танки вплавь воевали?

Типично советское мЫшление. Война - это не только танки. Для танкового завода она может аукнуться десятком разных способов.

HotDoc пишет:

цитата:

Это в Африке где Роммель гонял их одним тапком?

В январе 1941 немцев в Африке не было.

 Отправлено: 19.03.12 08:36. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Тоже.

Когда вступила в войну первая из стран американского континента?
Madmax1975 пишет:

цитата:

У Вас проблемы с географией? Координаты Гибралтара и мыса Нордкап забыли?

Вы сами то их без подглядывания в источники вспомните?
В январе 41г. шли БД на Нордкапе? А норвежцы и не знают об этом. В музее Нордкапа об этом ни слова.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Типично советское мЫшление. Война - это не только танки. Для танкового завода она может аукнуться десятком разных способов.

Типичная попытка увильнуть от конкретного ответа на конкретный вопрос - перевести все в глобальную плоскость. Чем аукнулось Вы хоть знаете?
Madmax1975 пишет:

цитата:

В январе 1941 немцев в Африке не было.

Упс! Запамятовал. Но тем хуже для Вас. Может тогда Вы поясните где тогда в январе 41г. немцы несли потери в танках? Кроме полигонов и маршей есно.

 Отправлено: 19.03.12 09:18. Заголовок: HotDoc пишет: Типич..

HotDoc пишет:

цитата:

Типичная попытка увильнуть от конкретного ответа на конкретный вопрос - перевести все в глобальную плоскость. Чем аукнулось Вы хоть знаете?

Вот именно.

Madmax1975: Давайте конкретно: зачем немцам столько танков в планах на будущее на начало 1941?

 Отправлено: 19.03.12 13:24. Заголовок: HotDoc пишет: Когда..

HotDoc пишет:

цитата:

Когда вступила в войну первая из стран американского континента?

В декабре 1941. Однако война в западном полушарии шла вовсю и до этого. Гонялись друг за другом угадайте кто.

HotDoc пишет:

цитата:

Вы сами то их без подглядывания в источники вспомните?

Нет, конечно

HotDoc пишет:

цитата:

В январе 41г. шли БД на Нордкапе?

В январе 1941 шла война на европейском ТВД.

HotDoc пишет:

цитата:

попытка увильнуть от конкретного ответа на конкретный вопрос

Ну, на такие вопросы отвечать - это...

HotDoc пишет:

цитата:

Чем аукнулось Вы хоть знаете?

Основных факторов, думаю, три: прямые бомбежки, последствия разрушения путей сообщения, последствия блокады.

HotDoc пишет:

цитата:

где тогда в январе 41г. немцы несли потери в танках?

Танки нужны не только для восполнения потерь.

 Отправлено: 19.03.12 13:25. Заголовок: RVK пишет: зачем не..

RVK пишет:

цитата:

зачем немцам столько танков в планах на будущее на начало 1941?

Как зачем? Третий рейх расширять. Лебенсраум, понимаешь.

 Отправлено: 19.03.12 13:53. Заголовок: RVK пишет: зачем не..

RVK пишет:

цитата:

зачем немцам столько танков в планах на будущее на начало 1941?

Зачем именно столько незнаю, но что нужны для формирования новых соединений, увеиличения танкового ядра ТД и замены изношенных машин и легких танков. Не любят немцы разьежать на развалюгах.

 Отправлено: 19.03.12 14:18. Заголовок: Madmax1975 пишет: Г..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Гонялись друг за другом угадайте кто.

Разве американцы?
Madmax1975 пишет:

цитата:

В январе 1941 шла война на европейском ТВД.

На Нордкапе или Гибралтаре шли БД? Вас за язык никто не тянул.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Ну, на такие вопросы отвечать - это...

Гордыня - один из смертных грехов.
Madmax1975 пишет:

цитата:

прямые бомбежки

Какие танковые заводы бомбили в декабре 1940 - январе 1941г.?
Madmax1975 пишет:

цитата:

последствия разрушения путей сообщения

Какие именно транспортные магистрали были разрушены в декабре 1940 - январе 1941г.
Madmax1975 пишет:

цитата:

последствия блокады

Блокирование поставок каких именно материалов в январе 1941г. препятствовало увеличению выпуска танков? А в 1944 г. не мешало?

 Отправлено: 19.03.12 14:50. Заголовок: юррий HotDog пишет

HotDoc пишет:

цитата:

Сейчас у всех танки наступательные. Ни одной миролюбивой страны не осталось

Не согласен.У нас как было.Кто нападет тот тут и сгинет.Так и осталось.И танки наши как были равносторонне бронированные оборонительные.Так и есть.А как вальс оборонительный танцуют.Это што то.

 Отправлено: 19.03.12 15:00. Заголовок: юррий HotDoc пишет

HotDoc пишет:

цитата:

еще один аргумент резуноидам

Не согласен.Типун тебе на язык.Но после нас им хватило на всех остальных.И того что осталось бы.За факт и для сравнения берем Европу.Все остальное не сильней было.

 Отправлено: 19.03.12 15:00. Заголовок: юррий пишет: А как ..

юррий пишет:

цитата:

А как вальс оборонительный танцуют.

Сразу видно вальс Вы никогда не танцевали. И какие они на самомо деле не знаете.

 Отправлено: 19.03.12 15:12. Заголовок: юррий пишет: И танк..

юррий пишет:

цитата:

И танки наши как были равносторонне бронированные оборонительные.

В чём же выражается их столь категорически выраженная "оборонительность"?

 Отправлено: 19.03.12 15:13. Заголовок: юррий marat пишет

marat пишет:

цитата:

Потому что они (автомобили)

Не согласен.Их обе стороны выпускали и поставляли одинаково.Пропорция.А люди и вооружение в разы увеличилось все.А клеточка похоже домашняя заготовка.

 Отправлено: 19.03.12 15:25. Заголовок: RVK пишет: Давайте ..

RVK пишет:

цитата:

Давайте конкретно: зачем немцам столько танков в планах на будущее на начало 1941?

Сильно извиняюсь, конешно надо в анекдоты, но...

*Американцы не боятся войны с Китаем, т.к. американский снаряд пробивает броню любого китайского танка.
*Китайцы не боятся войны с Америкой, т.к. китайский танк в 2 раза дешевле американского снаряда.
*А танкистов у Китая - ваще дохрена!

 Отправлено: 19.03.12 15:34. Заголовок: юррий HotDoc пишет

HotDoc пишет:

цитата:

Бхгоневичок подарить?

Ну вижу легче стало.Ну тогда поехали дальше.А броневичок самый хороший английский остин 30-го года.На картинке в единственном варианте он у них был.В серию не пошел.У него багажник под миномет и мины.И если ему еще подножки с обеих сторон на 10 человек и пулемет максим.То не один бранденбург не удержал бы никакой мост более часа.Важно было не то какой у него болтик 10мм или 7мм.Неважно было с какого расстояния его подобьют 500 или 700 метров.А важно было чтобы он с километровой дистанции с максима закатывал.Пока минометчики миномет и мины вытаскивают и огонь открывают.И остальные 6 человек спрыгнувшие с подножек.Бегут и берут их в плен.Пока они носом землю пашут под огнем максима и миномета.Это и есть принципиальное отличие у бронетехники.А не какой то болтик.

 Отправлено: 19.03.12 15:51. Заголовок: юррий eppanzer пишет

eppanzer пишет:

цитата:

В чём же выражается их столь категорически выраженная "оборонительность"?

Я что же вам каждому персонально буду разжевывать.Я же только что 917 этот красивый ляп показал.Я уже и сам начинаю склонятся к мнению HotDoc,RVK и gem.Как коллективному и может быть правильному.Она выражается в этой гаечке в кавычках.Которую вы собираетесь себе навернуть на болтик.

 Отправлено: 19.03.12 15:52. Заголовок: юррий пишет: А брон..

юррий пишет:

цитата:

А броневичок самый хороший английский остин 30-го года

Нас почтил вниманием Купцов?

 Отправлено: 19.03.12 16:21. Заголовок: юррий Змей пишет

Змей пишет:

цитата:

Нас почтил вниманием Купцов?

А икона и свет у вас в чулане есть.А то купцов в вашем чулане уже запутался.

 Отправлено: 19.03.12 16:34. Заголовок: юррий HotDoc пишет

HotDoc пишет:

цитата:

самомо деле не знаете.

Согласен.Но зато в отличие от вас я знаю принцип.Или ты их применяешь и выигрываешь.Или слушаешь как их гуманно и демократично надо применять.И они горят.Самые лучшие в мире оборонительные танцующие танки горят.А горят потому что вы никак не разберетесь.БУС у вас была или мобилизация в 41-м.

 Отправлено: 19.03.12 16:51. Заголовок: юррий пишет: А важн..

юррий пишет:

цитата:

А важно было чтобы он с километровой дистанции с максима закатывал.Пока минометчики миномет и мины вытаскивают и огонь открывают.И остальные 6 человек спрыгнувшие с подножек.Бегут и берут их в плен.П

Здорово у вас получается. Чтобы с максима с километровой дистанции надёжно закатить "он" должен быть не только мировым мастером по пулеметной стрельбе (не слышал про таковых), но и Зорким глазом из племени сквозь видящих. Ведь просто так закатывать смысла нету, прижимать их, прижимать надо. Минометчики, они ведь тоже Рэмбо не видели. И не то чтобы не в силах, они даже не подозревают, что вот так вот просто можно гранатами из подстволника минами закидывать, что обезьяны с деревьев повыпадают, а уцелевшие защитнички разбегутся куда глаза ведут. Не-е, не успеют их в плен взять (кого максимка с мортиркой не положит). Это сколько то минут придётся от броневичка до мостика бежать, с винтовочкой, гранатами, противогазом и прочей ерундой? Разве что им красовки выдать и "перо" Да вот беда, прискачут они, а слово мама не скажет, не то что "руки вверх". Ктож их услышит то после столь яростной канонады максимки да мортирки
юррий пишет:

цитата:

То не один бранденбург не удержал бы никакой мост более часа.

Это точно. Этих первой очередью носом вниз положит, первой миной уложит.

 Отправлено: 19.03.12 18:31. Заголовок: HotDoc пишет: Разве..

HotDoc пишет:

цитата:

Разве американцы?

Англичане с немцами.

HotDoc пишет:

цитата:

На Нордкапе или Гибралтаре шли БД?

Крайние точки обозначают границы сухопутной части ТВД.

HotDoc пишет:

цитата:

Какие танковые заводы бомбили в декабре 1940 - январе 1941г.?

Нешто я знаю? Что там у них поближе к побережью - то и могли зацепить.

HotDoc пишет:

цитата:

Какие именно транспортные магистрали были разрушены в декабре 1940 - январе 1941г.

Вероятно, больше всего в это время доставалось речному транспорту и каботажникам.

HotDoc пишет:

цитата:

Блокирование поставок каких именно материалов в январе 1941г. препятствовало увеличению выпуска танков?

На производстве сказывается нехватка любых материалов.

HotDoc пишет:

цитата:

А в 1944 г. не мешало?

Мешало и еще как. Поэтому приходилось прятать заводы по хуторам и мириться с никаким качеством брони.