Отправлено: 06.02.12 10:50. Заголовок: Схема укрепленных районов третьего рубежа (продолжение)

 Отправлено: 24.03.12 14:38. Заголовок: Madmax1975 пишет: Г..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Где все это многообразие, над которым Василевский со товарищи сидел денно и нощно?

Лежит в ЦАМО и ГАРФ. Ждет Вас для изучения.

 Отправлено: 24.03.12 14:50. Заголовок: alexandr-fort пишет:..

alexandr-fort пишет:

цитата:

Термин "План войны" я употребил старый. Зайончковский в 30-х годах правильно писал, что он есть обощающий (включает в себя не только военные но и другие разделы). Непосредственно военные планы точнее нужно называть стратегические и оперативные. С военных планов мы имеем не только планы прикрытия, но и соображения... да и некоторые окружные оперативные планы.

А вот и содержание:

цитата:

1. Оперативная часть плана войны предусматривает план использования вооруженных сил СССР на случай войны с нашими вероятными противниками. Разработка оперативной части плана заключается в проработке следующих частных планов: А. Стратегического развертывания вооруженных сил при определенных условиях военно-политической обстановки (разные варианты). Б. Стратегических перевозок по сосредоточению вооруженных сил на театр военных действий при разных вариантах развертывания. В. Политического обеспечения Действующей Армии. Г. Прикрытия мобилизации и сосредоточения Действ. Армии Д. Оперативного обеспечения Д.А. в отношениях: а) авиационном г) связи, б) П.В.О. д) инженерном в) разведки, е) снабжения топкартами. Е. Материального обеспечения Д.А. в отношениях: а) снабжения г) военных сообщений б) санитарном д) пополнения людским и конским составом. в) ветеринарном, ... Оперативная часть плана войны в целом составляется из: а) разработки центральной, б) разработки фронтов, отдельных армий и морских сил, не входящих в состав фронта; в) разработок неотдельных армий и морских сил, входящих в состав фронта (отд. армий); г) разработок отдельных (частных) операций; д) разработок приграничных корпусов, дивизий, укрепрайонов и районов береговой обороны по прикрытию мобилизации и сосредоточения частей Д.А. 3. Ниже 1 отдела военного округа (морских сил) разработка оперативной части плана войны не спускается...

 Отправлено: 24.03.12 15:01. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..

Сергей ст пишет:

цитата:

А вот и содержание:

Спасибо!
На сегодня в разных источниках были в опубликованы более обобщающие содержания.

 Отправлено: 24.03.12 15:10. Заголовок: alexandr-fort пишет:..

alexandr-fort пишет:

цитата:

На сегодня в разных источниках были в опубликованы более обобщающие содержания.

Все базируются на тексте Горькова о содержании оперативного плана. Только вот документ, откуда Горьков это взял, никто целиком не читал Отсюда и откровения отдельных "генштабистов" о необходимости некоего политического решения на разработку...

 Отправлено: 24.03.12 15:37. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Вопрос был, ответ тоже: отдыхают и прячутся от английских бомб.

А можно ссылку на запрос НКИДа и ответ германского МИДа?
Madmax1975 пишет:

цитата:

На какой день после такого ответа по Вашему стандарту следует объявлять мобилизацию?

На третий. На первый следует заявление о том, что СССР выходит из пакта МР в случае отказа на второй день германского правительства подтвердить свою верность договору и недопустимость увеличения численности вермахта на советско-германской границы в ответ на такие же обязательства СССР. И присылку наблюдателей за выполнением соглашений обеих очень высоких договаривающихся сторон. Отказ Германии от такого предложения на второй день делает понятным то, что Германия начинает подготовку к войне против СССР. Значит, пора начинать проводить всеобщую мобилизацию. Как раз на третий день.
юррий пишет:

цитата:

Понятно.Если есть план эвакуации.То они запрашивают.Почему вы решили свалить с наших дружественных границ.

Извините, но я ничего не понял. Вы не могли бы еще раз и несколько понятней?

 Отправлено: 24.03.12 17:09. Заголовок: юррий

Jugin пишет:

цитата:

понятней?

Этот прием называется подклеиванием.

 Отправлено: 24.03.12 17:19. Заголовок: 917 пишет: А я не у..

917 пишет:

цитата:

А я не уверен, что таковых не было. Поэтому и приказ не поддаваться на провокации, например у озера Хасан, где согласно советской официальной версии напали японцы советская военщина так же проявляла инициативу способствующую конфликту.

Вообще-то вы перепутали - там советская военщина полезла в политику, доказывая что это пограничники нарушили границу и японцы правы. За что т-щ главный военный на ДВ маршал Блюхер и был брошен в подвалы НКВД.

 Отправлено: 24.03.12 17:25. Заголовок: 917 пишет: Полагаю,..

917 пишет:

цитата:

Полагаю, что отбрасывается. Оборона в ПП предусмотрена не с целью измотать противника, а с целью прикрыть мобилизацию и сосредоточение. Это разные задачи.

Случаи всякие бывают. Поэтому и предусмотрены тыловые оборонительные рубежи до Березины и стратегические государственные рубежи обороны на Днепре и далее. Задача была одна - остановить противника на одном из рубежей и создать условия для перехода в наступление или обеспечить наступление на другом участке фронта. Изматывать и обескровливать противника на оборонительных рубежах подразумевается априори. Иначе зачем они нужны?

 Отправлено: 24.03.12 17:26. Заголовок: Madmax1975 пишет: ..

Madmax1975 пишет:

цитата:

То есть можно вслед за Сунь-Цзы сказать, что воевать надо тогда, когда не воевать нельзя. Но это очень приблизительный ответ. За то политикам и платят, чтобы извилинами шевелили.

Прекрасно - почему СССР до 22.06.1941 г было нельзя не воевать?
Намекну - вы не обладаете всем массивом информации, которым обладал т-щи Сталин и соратники чтобы судить о том мог СССР воевать или нет. Поэтому вполне может оказаться что Сталин действовал по Сун-цзы.

 Отправлено: 24.03.12 17:29. Заголовок: Madmax1975 пишет: Ф..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Финляндия, Бельгия, Голландия, Норвегия... Кто там еще? Любая малая страна в ожидании нападения страны большой. Вся надежда на союзников. По факту именно так с СССР и вышло, что бы ни вещали исаевцы (к вопросу о преимуществах социализма :-).

Отлично, приравняли субъект международной политики с объектами и думаете что уели оппонента.

 Отправлено: 24.03.12 17:31. Заголовок: Madmax1975 пишет: И..

Madmax1975 пишет:

цитата:

И вообще, где план войны за СССР?

Как пишет Сергей-ст план войны СССР это "соображения" за соответствующий период.

 Отправлено: 24.03.12 17:33. Заголовок: marat пишет: Как пи..

marat пишет:

цитата:

Как пишет Сергей-ст план войны СССР это "соображения" за соотвествующий период.

Где это я такое пишу?

 Отправлено: 24.03.12 17:52. Заголовок: Сергей ст пишет: Гд..

Сергей ст пишет:

цитата:

Где это я такое пишу?

Книга же еще не вышла, значит "пишет".

 Отправлено: 24.03.12 18:12. Заголовок: marat пишет: Книга ..

marat пишет:

цитата:

Книга же еще не вышла, значит "пишет".

Успели заглянуть в рукопись?

 Отправлено: 24.03.12 18:23. Заголовок: юррий пишет: Этот п..

юррий пишет:

цитата:

Этот прием называется подклеиванием.

Какой прием? И что такое подклеивание? Чесслово, действительно не понимаю, что Вы говорите.

 Отправлено: 24.03.12 18:45. Заголовок: юррий 917 пишет

917 пишет:

цитата:

. У Вас МК не едут без мобилизации и конкретно тракторов, машин, лошадей из н/х.

Согласен.А если был бы упреждающий удар.Все поехало бы.Я решил вам помочь и вашу версию отточить и углубить.Не возражаете.

 Отправлено: 24.03.12 19:56. Заголовок: Сергей ст пишет: Оп..

Сергей ст пишет:

цитата:

Оперативная часть плана войны

Интересуюсь: какие еще части плана войны указаны в цитируемом тексте, кроме оперативной? А то какой-то шибко куцый план выходит. Или что - заветам Мольтке мы верны?

 Отправлено: 24.03.12 19:59. Заголовок: Jugin пишет: А можн..

Jugin пишет:

цитата:

А можно ссылку на запрос НКИДа и ответ германского МИДа?

Нет, не вспомню даже, где читал такое. Возможно, у Мельтюхова.

Jugin пишет:

цитата:

Германия начинает подготовку к войне против СССР. Значит, пора начинать проводить всеобщую мобилизацию. Как раз на третий день.

А если и в самом деле фашисты отдохнуть в генерал-губернаторство приехали?

 Отправлено: 24.03.12 20:29. Заголовок: marat пишет: почему..

marat пишет:

цитата:

почему СССР до 22.06.1941 г было нельзя не воевать?

Потому же, почему и после 22.06.1941. Из-за агрессивности фашизма. Но партия и правительство сделали все, чтобы вступление в войну было самоубийством. Просто после 22-го выбора уже не осталось совсем (если не считать за выбор капитуляцию).

marat пишет:

цитата:

вы не обладаете всем массивом информации, которым обладал т-щи Сталин и соратники чтобы судить о том мог СССР воевать или нет

Я обладаю куда большим массивом информации, если чо...

marat пишет:

цитата:

вполне может оказаться что Сталин действовал по Сун-цзы

Едва ли. Идеальный момент для вступления в войну с немцами - май 1940. Он безбожно упущен. Дальше осталось ждать: прилетит - не прилетит. Дождались. Прилетело.

marat пишет:

цитата:

субъект международной политики

Это Вы случаем не про СССР? Чем докажете? Формальные признаки не в счет, ибо формально все страны суть субъекты.

marat пишет:

цитата:

Как пишет Сергей-ст план войны СССР это "соображения" за соответствующий период.

Свечин с ним не согласен. Я понимаю, куда Свечину до Сергей-ст, но все-таки - где план операций?

 Отправлено: 24.03.12 20:32. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Нет, не вспомню даже, где читал такое. Возможно, у Мельтюхова.

Как вспомните, скажите. Ну а пока будем констатировать, что никаких планов эвакуации на 1940-41 гг. не существует.
Madmax1975 пишет:

цитата:

А если и в самом деле фашисты отдохнуть в генерал-губернаторство приехали?

А если совершенно неожиданно выясняется, что генерал-губернаторство, особенно приграничные районы, вдруг стало туристическим раем, в том числе для пушек, танков, самолетов и даже боепрпасов, то всего-навсего достаточно направить совместные наблюдательные комиссии, которые будут фиксировать прибытие уставших и отбытие отдохнувших дивизий вермахта, а также пушек, танков самолетов и боеприпасов, согласно графику, составленному очень профессиональными врачами-курортологами. И дальше: мир - социализм и фройндшафт!

 Отправлено: 24.03.12 22:15. Заголовок: alexandr-fort пишет:..

alexandr-fort пишет:

цитата:

Группировка ЮЗФ и ее задачи. Ошибка в том, что люди видят только или черное или белое.

Вам предложили из реальной группировки на 21 июня сделать вывод. Вы из реальной группировки сделали вывод о том, что КА готовилась к наступлению на юго-западном направлении. Я правильно Вас понял? Похоже Вы видите только черное.
юррий пишет:

цитата:

Прибалт просто никак не поймет.Почему он согласно вашей черно-белой версии.

Очень мелко плаваем.