Автор | Сообщение |
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1515
|
|
Отправлено: 06.02.12 10:50. Заголовок: Схема укрепленных районов третьего рубежа (продолжение)
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.04.12 18:18. Заголовок: piton83 пишет: Что ..
piton83 пишет: цитата: | Что значит "ничего не будет"? Будут лишние потери и невыполнение задачи. А то что снесут голову за неприехавший танк слабо вяжется с сотнями брошенных танков. |
| Ну и как наказали за неприехавшее орудие ввиду отсутствия тягачей? Брошенный с указанием причины и неприехавший к месту атаки это разные вещи. Если в качестве причины укажут "тянул пушку и не успел приехать вовремя, а еще хуже сломался" накажут за неправильное использование техники. piton83 пишет: цитата: | Как же не доедет, когда даже в Уставе 1944 года написано, что можно возить? |
| Где там написано можно возить? Вы не можете отличить для сопровождения в бою на 2 км и марш 50-100 км? piton83 пишет: цитата: | Про немцев что-то такое припоминается, жалобы наших командиров, что хитрые немцы возили противотанковые пушки за танками. |
| Возили, только в КА речь шла за 122-мм и 152-мм гаубицы. Кстати, там еще не очень опытные командиры красной армии не могли разобрать танки это были или тягачи Универсал и Лоррейн, а может вообще полугусеничник какой. Иначе как объяснить мемуары Рокоссовского о наличии французских танков у немцев. piton83 пишет: цитата: | 917 выкладывал предложения танкового командира о буксировке пушек танками. Танки без башни используются в качестве тягачей. Мало чтоли? |
| Опять же - предлагали возить 76-мм пушки, а речь о 122-мм и 152-мм гаубицах артиллерийского полка дивизии.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.04.12 18:26. Заголовок: Madmax1975 пишет: К..
Madmax1975 пишет: цитата: | Когда ТА шла в прорыв, на корме танка стандартно помещались ящики с БК, пехота и ее тяжелое вооружение. Это все имеет вес. С которым танки прекрасно справлялись. Неся его на себе. А тянуть прицеп - задача гораздо более легкая. |
| Это когда так стало? В 1944 г? Для Т-34 500 кг не вес. Опять же на танке, а не на буксире, обратите внимание. Madmax1975 пишет: цитата: | Транспортировка пушек танками настолько обыденное дело, что отражена в уставе. Зачем с этим спорить? |
| Для сопровождения в бою, т.е. максимум на второй передаче(10-15 км\ч) и на 2 км по полю. Madmax1975 пишет: цитата: | Игрушечность трехдюймовок тут как раз на руку танкистам. Вроде как и пушка есть, и весит мало. Красота. |
| Для борьбы с ПТО противника она так себе. У Т-34 и КВ такая же пушка в башне, если что. Madmax1975 пишет: цитата: | Что тут доказывать? Атака танков на неподавленную ПТО - легкая бригада отдыхает. Одна из причин, да. Но, в отличие от прочих - легко устранимая. |
| А зачем атакуют неподавленную ПТО противника? Разведка ленится... Madmax1975 пишет: цитата: | Вы таки имеете данные, что БТ и Т-26 созданы в СССР, а не в буржуйляндии? |
| Представляете, они созданы в СССР по западным образцам. С соответствующим качеством. Madmax1975 пишет: цитата: | Я знаю, что никаких серьезных репрессий за опоздание с выдвижением танков в ВОВ не применялось. |
| Потому что нецелевого использования(проще говоря вредительства с выводом техники из строя путем буксировки орудий) танков не было. А все другие причины объективны и против не попрешь.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 12511
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.04.12 18:59. Заголовок: marat пишет: А разв..
marat пишет: цитата: | А разве не обе - по дивизиону тех и тех. |
|
- Это калибр. но, например 152 мм можно еще и МЛ-20 использовать, ну или модернизацию 1909/30, например. конечно лучше подходит М-10, а вот были ли они у всех?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.04.12 19:46. Заголовок: marat пишет: Ну и к..
marat пишет: цитата: | Ну и как наказали за неприехавшее орудие ввиду отсутствия тягачей? |
| Наказали немцы. У Вас какие-то странные вопросы, можно подумать кого-то наказали за сотни брошенных танков. marat пишет: цитата: | Где там написано можно возить? Вы не можете отличить для сопровождения в бою на 2 км и марш 50-100 км? |
| Почему на 2, а не 10, к примеру? Да и марш отличается от боя, на марше можно ехать не сильно торопясь и делать привалы для ТО. marat пишет: цитата: | Возили, только в КА речь шла за 122-мм и 152-мм гаубицы. |
| Речь шла про артиллерию вообще. Про гаубицы не скажу, но пушки почему бы и не возить? Это же война, крайний случай, надо хотя бы попытаться найти выход из ситуации.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.04.12 19:55. Заголовок: piton83 пишет: Нака..
piton83 пишет: цитата: | Наказали немцы. У Вас какие-то странные вопросы, можно подумать кого-то наказали за сотни брошенных танков. |
| Но не начальство. А немцы, ну немцы не комдива же лично наказали. Вот Богданов, Катуков с комдивов до командармов поднялись, а пушки танками не таскали. За брошенные танки есть бумажка с подписями - акт об уничтожении или еще что. piton83 пишет: цитата: | Почему на 2, а не 10, к примеру? Да и марш отличается от боя, на марше можно ехать не сильно торопясь и делать привалы для ТО. |
| Насмешили. Как раз на марше поторапливаться приходится, к месту прорыва поспешать. А в бою вот читал мемуар самоходчика - за полдня на 2 или 4 км продвинулись. А куда танк в бою на 10 км собрался пилить с пушкой на прицепе? Там немцев что ли нет? Тогда зачем ему пушка для поддержки? piton83 пишет: цитата: | Речь шла про артиллерию вообще. |
| Правильное замечание, но только за вообще спора нет. У КА в начале войны проблема в том что гаубичный полк(еще зенитки) не успевает за танками. Потому как других пушек в танковых полках нет, а полковухи и 45-мм легко таскали машинами. Да вот толку от них... А почему не возить 76,2-мм дивизионки - так нет их в штате, нечего возить.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.04.12 20:00. Заголовок: 917 пишет: но, напр..
917 пишет: цитата: | но, например 152 мм можно еще и МЛ-20 использовать |
| Это ж гаубица-пушка, орудие корпусной артилерии.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 12512
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.04.12 20:07. Заголовок: Lob пишет: К концу ..
Lob пишет: цитата: | К концу 41-го даже после диких потерь в КА осталось свыше 6 тыс легких танков. В два раза больше, чем к тому времени было выпущено Т-34. |
| ` - Не хочу это обсуждать. пустая тема. Время БТ и Т-26 прошло, Т-60 еще не учитывается. Нет в его рапорте и штатах этих танков, просто нет и на этом обсуждение заканчиваю. Нет темы. "Предложения: 1. В танковых дивизиях иметь разведывательные отряды, состоящие из: а) роты мстоциклистов вооруженных минометами и крупнокалиберными пулеметами; б) разведывательной роты пехоты, возимой на автомашинах усиленной проходимости, вооруженной крупнокалиберными пулеметами и противотанковыми орудиями; в) роты танков Т-34, имеющей на прицепе за танками орудия (7б-мм) - не менее двух батарей, взвода противовоздушной обороны - 37-мм пушек и взвода комплексных зенитных установок. Понтонно-мостовые батальоны дивизий усилить не менее чем двумя дорожно-инженерными ротами. 2. В танковых полках иметь разведывательные отряды, состоящие из роты пехоты на машинах и не менее взвода мотоциклистов, вооруженных минометами и крупнокалиберными пулеметами, роты танков и на прицепе за танками 76-мм батареи полковой артиллерии или противотанковых орудий. 3. В корпусе или отдельной дивизии иметь самолеты связи типа У-2 и придавать авиацию наведения танков и разведки противника. 4. В танковых дивизиях, действующих самостоятельно, иметь не менее двух мотострелковых полков со средствами противотанковой и противовоздушной обороны и один артиллерийский полк 152- и 122-мм орудий на механической тяге. 5. В танковых полках иметь 3 батальона 3-ротного состава. В каждом батальоне одна рота танков KB и две роты танков Т-34. В каждом батальоне на прицепе танков Т-34 иметь по одной батарее 76-мм орудий и зенитной батарее 37-мм или комплексные зенитные пулеметные установки. " Т.е. легкие танки в дивизии Ермолаеву не виделись. А вот рапорт командира 37 тд :"4. В боевой практике выявилось, что маршевая скорость механической тяги артиллерийского полка дивизии не обеспечивает своевременный выход артиллерии в район боевых действий. В будущем необходимо снабдить артиллерийский полк тракторами с большей маршевой скоростью (СТЗ-5, Коминтерн, Ворошиловец). В крайнем случае, в зависимости от обстановки, желательно артиллерийский полк буксировать танками, выделив для этого одну танковую роту. "
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 12513
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.04.12 21:15. Заголовок: marat пишет: Это ж ..
marat пишет: цитата: | Это ж гаубица-пушка, орудие корпусной артилерии. |
|
жизнь богата разнообразием, в 1940 году, даже 203 мм орудия были в стрелковой дивизии, по моему в 155, точно не помню, есть в ноябрьской переписи. короче гаубица была в производстве, и всем ее могло не хватать, в той же 37 тд было 12 пушек 122 мм и 4 152 мм, т.е. явно не хватало, при этом вес системы в походном положении 4500, а например обр. 09/30, 2,5 т. Т.е. нет уверенности, калибр называется, а марка системы нет. много документов просмотрено. по логике, да должна быть м-10, но логика вещь опасная, так ляпнешь вес 4, 5, а те в ответ парень там были царские гаубицы. попадание. корректность высказываний, не более. Там ведь по штату, то же должны быть т-34, а были т-28 и БТ. например в 10 танковой.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.04.12 21:42. Заголовок: marat пишет: Ну и к..
marat пишет: цитата: | Ну и как наказали за неприехавшее орудие ввиду отсутствия тягачей? |
|
Высшей мерой. Всех (почти) танковых кавалеристов, ломанувшихся в атаку с шашками наголо без артподготовки, поддержки с воздуха и пехоты сопровождения. marat пишет: цитата: | Иначе как объяснить мемуары Рокоссовского о наличии французских танков у немцев. |
|
Наличием таких танков не пробовали? marat пишет: цитата: | Опять же - предлагали возить 76-мм пушки, а речь о 122-мм и 152-мм гаубицах артиллерийского полка дивизии. |
|
Подготовка 76-мм пушками хуже подготовки 122-мм гаубицами, но лучше полного отсутствия подготовки. marat пишет: Ага, именно поэтому всю войну он провоевал со лбом аж в 45 мм. marat пишет: 2 км по полю - это 40 км по шоссе. Никаких проблем. marat пишет: цитата: | Для борьбы с ПТО противника она так себе. |
|
Еще раз - это лучше, чем ничего. marat пишет: цитата: | У Т-34 и КВ такая же пушка в башне, если что. |
|
Интенсивность огня не та. Плюс скилл "стрелять по невидимой цели в составе батареи" у танкистов не прокачан. marat пишет: цитата: | А зачем атакуют неподавленную ПТО противника? |
|
А потому что подавлять ее нечем. А маневрировать - себе дороже, еще больше танков угробишь на марше. marat пишет: цитата: | Представляете, они созданы в СССР по западным образцам. С соответствующим качеством. |
|
МС или Т-24 целиком созданы в СССР. Опять же с соответствующим качеством, да. marat пишет: цитата: | Потому что нецелевого использования(проще говоря вредительства с выводом техники из строя путем буксировки орудий) танков не было. |
|
Я говорил о карах за опоздание танков. А не о карах за порчу танков. За порчу и шлепнуть могли на раз. Только порча и выход из строя при буксировке - шибко разные вещи. Кстати, когда уже появятся хотя бы примеры (не говорю о статистике) падежа танков от непосильного труда по перевозке пушек? marat пишет: цитата: | А все другие причины объективны и против не попрешь. |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.04.12 21:47. Заголовок: marat пишет: А поче..
marat пишет: цитата: | А почему не возить 76,2-мм дивизионки - так нет их в штате, нечего возить. |
|
Аргумент. Контраргумент: Т-26 не тянет М-30? Впрягайте цугом второй, делов-то!
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 12514
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.04.12 23:59. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..
Madmax1975 пишет: цитата: | Ага, именно поэтому всю войну он провоевал со лбом аж в 45 мм. |
|
так это о нагрузке на переднюю ось, а тут касается веса прицепа, две тонны реально мало.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 07.04.12 01:15. Заголовок: юррий
Балтиец пишет: цитата: | Никто не виноват, что вы такой тупой |
|
Да нет зто не реинкарнация. Если хотите супостата вот вам Madmax1975. Он под Сольцами коричневые ботинки одел. Что то похоже на домашнюю заготовку.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.04.12 01:24. Заголовок: юррий
Lob пишет: цитата: | Следовательно, это не доказательство. |
|
Согласен. Мечта на месте. И на настоящий момент доказана. Пушку танком можно было тащить.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 12515
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.04.12 01:28. Заголовок: marat пишет: Опять ..
marat пишет: цитата: | Опять же - предлагали возить 76-мм пушки, а речь о 122-мм и 152-мм гаубицах артиллерийского полка дивизии. |
|
это врио командир корпуса так предлагал, командир дивизии 37 уже говорил конкретно об артполке.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.04.12 02:03. Заголовок: юррий
piton83 пишет: Пока я тут отвлекся. Вы уже под Брестом и по своим удар нанесли. А что правильно. Бей своих чтоб чужие боялись.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.04.12 02:43. Заголовок: юррий
917 пишет: цитата: | А иначе получается Ваша фантазия |
|
Спорно. Любая фантазия будет вашей с любой точки отсчета. Русь тут была. Славяне. Когда Рим начал разваливаться. Все кинулись на халяву. И смешались с римлянами. И земли освободились и на балканы пришли славяне и все там перемешалось. И было это до Екатерины и всех кто претендует на Северную Буковину. Все эти претенденты на халяву купились. Я не имею в виду что они освободили земли. Это была русская земля буки вторая буква русского алфавита. Я просто для подтверждения пример вам привожу никого кроме нас тут не было. Потому что все халявили в Риме. И волхвы с востока тоже наши. Потому что восток на востоке а не на юге. В нашем эпосе волхвы. В слове о полку волхвы. Олег вещий. Река Волхов. Так что это наши волхвы отметились у Вифлиемской звезды. Историю то ее сердцем надо знать. И не приводите мне с гемом свои фантазии из Екатерининских времен. И тем паче из теорий нас окружающих. У них все вымарано и перевернуто. Потому что 2000 лет было соперничество религий местами переходящее в противостояние.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.04.12 08:45. Заголовок: 917 пишет: жизнь бо..
917 пишет: цитата: | жизнь богата разнообразием, в 1940 году, даже 203 мм орудия были в стрелковой дивизии, по моему в 155, точно не помню, есть в ноябрьской переписи. |
| Это было до очередного утрясания штатов. 917 пишет: цитата: | при этом вес системы в походном положении 4500, а например обр. 09/30, 2,5 т. |
| Вес 2,81 т, а скорость возки 5-6 км/ч, на металлических колесах до 12, т.е. конная тяга. Madmax1975 пишет: цитата: | Высшей мерой. Всех (почти) танковых кавалеристов, ломанувшихся в атаку с шашками наголо без артподготовки, поддержки с воздуха и пехоты сопровождения. |
| Я так понимаю ради красного словца ляпнули. Madmax1975 пишет: цитата: | Наличием таких танков не пробовали? |
| Попробуйте, сообщите какие такие французские танки были у немцев против 9-го мк. Madmax1975 пишет: цитата: | Подготовка 76-мм пушками хуже подготовки 122-мм гаубицами, но лучше полного отсутствия подготовки. |
| Хуже/лучше это лирика. На самом деле это перепрыгивание с одного тезиса - нехватает 122-мм и 152-мм гаубиц на пусть таскают 76-мм орудия в отсутствии которых никто ничего не говорит. Madmax1975 пишет: цитата: | Ага, именно поэтому всю войну он провоевал со лбом аж в 45 мм. |
| Вы стрелки не переводите - десант на лбу танка что ли ездил? Развесовка по осям - слышали такое? Madmax1975 пишет: цитата: | 2 км по полю - это 40 км по шоссе. Никаких проблем. |
| Документ откуда такое взяли естественно отсутствует? Madmax1975 пишет: цитата: | Еще раз - это лучше, чем ничего. |
| Еще раз - на Т-34 и КВ стоят пушки аналогичного калибра. Madmax1975 пишет: цитата: | Интенсивность огня не та. Плюс скилл "стрелять по невидимой цели в составе батареи" у танкистов не прокачан. |
| Лучше чем отсутствие совсем. Но 122-мм не заменяет. Madmax1975 пишет: цитата: | А потому что подавлять ее нечем. А маневрировать - себе дороже, еще больше танков угробишь на марше. |
| На каком марше? Зайдите с фланга. Madmax1975 пишет: цитата: | МС или Т-24 целиком созданы в СССР. Опять же с соответствующим качеством, да. |
| И? Madmax1975 пишет: цитата: | Аргумент. Контраргумент: Т-26 не тянет М-30? Впрягайте цугом второй, делов-то! |
| Шестерка Т-26 , ага. Картина Репина "приплыли" 917 пишет: цитата: | так это о нагрузке на переднюю ось, а тут касается веса прицепа, две тонны реально мало. |
| Не прицеп, а в районе кормы и центра танка. 917 пишет: цитата: | это врио командир корпуса так предлагал, командир дивизии 37 уже говорил конкретно об артполке. |
| Аникушин предлагал снабдить артполк нормальными тягачами и в крайнем случае ротой танков(10-17 машин на 24 орудия, да).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.04.12 11:23. Заголовок: юррий пишет: Соглас..
юррий пишет: цитата: | Согласен. Мечта на месте. И на настоящий момент доказана. Пушку танком можно было тащить. |
| Совершенно верно. А изначально речь шла о гаубицах.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.04.12 11:25. Заголовок: 917 пишет: - Не хоч..
917 пишет: цитата: | - Не хочу это обсуждать. пустая тема. Время БТ и Т-26 прошло, Т-60 еще не учитывается. Нет в его рапорте и штатах этих танков, просто нет и на этом обсуждение заканчиваю. Нет темы. |
| Стоп-стоп! Мы вообще-то июнь 41-го обсуждаем. Даже не июль. Конкретный вопрос, как мехкорпуса могли восполнить недостаток тракторов для артиллерии. А Вас вон куда понесло.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.04.12 11:36. Заголовок: Lob пишет: К концу ..
Lob пишет: цитата: | К концу 41-го даже после диких потерь в КА осталось свыше 6 тыс легких танков. |
| где именно они остались? И сколько из них было в действующей армии?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.04.12 12:21. Заголовок: Maximych пишет: где..
Maximych пишет: цитата: | где именно они остались? И сколько из них было в действующей армии? |
| В красной армии. Сколько в действующей, не знаю, да это и не принципиально, все равно большинство.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 07.04.12 12:45. Заголовок: юррий пишет: И волх..
юррий пишет: цитата: | И волхвы с востока тоже наши. Потому что восток на востоке а не на юге. В нашем эпосе волхвы. В слове о полку волхвы. Олег вещий. Река Волхов. Так что это наши волхвы отметились у Вифлиемской звезды. Историю то ее сердцем надо знать. |
| Что аффтор курит? И про сердце... жЫзненна. Только вот аффтор знает историю другим органом, никак не сердцем.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.04.12 13:39. Заголовок: юррий
Балтиец пишет: цитата: | Что аффтор курит? И про сердце... жЫзненна. Только вот аффтор знает историю другим органом, никак не сердцем. |
|
Что все смешалось в доме Облонских. И арматурная сетка всмятку.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.04.12 13:48. Заголовок: Lob пишет: Сколько ..
Lob пишет: цитата: | Сколько в действующей, не знаю, да это и не принципиально, все равно большинство. |
| в 12 томнике дается число танков на Ост-фронте. емнип-у Союза чуть более 4 иысяч-действительно болшинство-но подчеркивается что машины ан масс-легкие.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.04.12 14:43. Заголовок: юррий
gem пишет: цитата: | Екатерине2. О как! Матушка сама отказалась... |
|
Интересно у вас получается. На основе вашего предложения 917 делает вывод что она не наша. У вас логика перевернутая. Если ее матушка отдала за губную помаду под нажимом англичан. Это всего лишь подтверждение что это было нашим. А дальше действуем как американцы. Объявляем Югославию,Ирак и решение матушки нелегитимным. И вопрос закрыт. У нас щас демократия. И мы должны некоторые вопросы рассматривать демократично. А не трясти своим средневековьем и матушкиной помадой.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.04.12 16:09. Заголовок: юррий пишет: Что вс..
юррий пишет: цитата: | Что все смешалось в доме Облонских. И арматурная сетка всмятку. |
| Не у Облонских. У вас. Не в доме. В голове. Если волхвы были славяне, почему Русь была крещена через 1000 лет после Рождества? Волхвы были везде. Но если на Руси волхвы были языческие жрецы и знахари, то в Персии волхвы были астрономы. Расскажете об астрономических достижения волхов древних славян? Или снова дурку пустите?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.04.12 17:35. Заголовок: marat пишет: Я так ..
marat пишет: цитата: | Я так понимаю ради красного словца ляпнули. |
|
Если мехкорпус стачивается в ноль после трех атак - тут любые слова недостаточны. marat пишет: цитата: | какие такие французские танки были у немцев против 9-го мк |
|
Те самые, что наблюдали бойцы и командиры РККА. Вы не хуже меня знаете, что трофеи, официально не принятые на вооружение, немцы в отчетности не светили. marat пишет: Это не лирика. Это разница между жизнью и смертью, между победой и поражением. marat пишет: цитата: | На самом деле это перепрыгивание с одного тезиса - нехватает 122-мм и 152-мм гаубиц на пусть таскают 76-мм орудия в отсутствии которых никто ничего не говорит. |
| Очень путаная фраза. Ничо не понял. marat пишет: цитата: | Вы стрелки не переводите - десант на лбу танка что ли ездил? |
|
Если взять 500 кг для Т-34 раз плюнуть, то нарастить броню - сущая ерунда. Ан не нарастили. marat пишет: цитата: | Развесовка по осям - слышали такое? |
|
Динамику изменения толщины лобовой брони на "четверке" и машинах на ее базе не пытались прикинуть? Попробуйте, сразу достигнете просветления. marat пишет: цитата: | Документ откуда такое взяли естественно отсутствует? |
|
Сопротивление движению, расход топлива, износ матчасти, усталость мехвода. Сравниваем, делаем выводы. marat пишет: цитата: | Еще раз - на Т-34 и КВ стоят пушки аналогичного калибра. |
|
Где им взять сверхкомплектные патроны к своим мега-пушкам? Артподготовку провести можно и самими танками. Вот только в атаку ехать с одними пулеметами - немного не комильфо. marat пишет: цитата: | На каком марше? Зайдите с фланга. |
|
Чтобы зайти с фланга без совершения марша, требуются телепортационные кабины. Вы таки сумели обнаружить их на вооружении РККА? Немедленно публикуйтесь, это же сенсация! marat пишет: И МС с Т-24 всяко хуже Т-26 с БТ. marat пишет: цитата: | Шестерка Т-26 , ага. Картина Репина "приплыли" |
|
Шестерка лошадей Вас не смущает? А восьмерка? Немцы "Тигров" возили тремя тягачами и не стонали.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.04.12 18:30. Заголовок: юррий
Балтиец пишет: Не реинкарнация ли это. Балтиец ли это.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.04.12 18:54. Заголовок: юррий
Балтиец пишет: цитата: | почему Русь была крещена через 1000 лет |
|
Потому что быстро только католики крестили. Кто оставался жив. А для того чтобы принять религию народом. Князя и реки мало. Надо несколько веков. Христианство пришло к нам в начале тысячелетия. Ну тут я не силен у нас все было из дерева и навряд ли что сохранилось. Если случайно что попадется в исторических слоях. А может и попадалось и выбрасывалось за ненадобностью. У нас же все подгонялось под официальную версию. Иду я себе полем. А тут Русь из болота вылезла. С князем и городом. И сразу крестится. Скатерти самобранки не хватает. Надо смотреть их источники. Когда и где их преследовали. И тогда можно понять когда они сюда проникли. Ну это было начало тысячелетия. Не мог князь принять веру отдельно от народа. А народ надо было обращать в веру. А это несколько веков. Иначе князю бошку отвернули бы. Или у нас особенные князья были. При дворе никаких интриг.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.04.12 19:27. Заголовок: marat пишет: Еще ра..
marat пишет: цитата: | Еще раз - на Т-34 и КВ стоят пушки аналогичного калибра. |
| Вам самому не смешно сравнивать пушку в танке и обычную пушку? Ну разве это одно и тоже?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.04.12 19:27. Заголовок: юррий
Балтиец пишет: цитата: | то в Персии волхвы были астрономы |
|
Астроном в то время это математик. Образованнее лучше чем мы сегодня. Эквивалент сегодня это известный академик. Ну и где вы видели чтобы Жорес Алферов или Капица вещали. Математика и вещать это разные вещи. Ну а если б вещали алхимики то они дошли до нас хотя бы в эпосе.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 07.04.12 19:33. Заголовок: юррий
Балтиец пишет: цитата: | Волхвы были везде. Но если на Руси волхвы были языческие жрецы и знахари, то в Персии волхвы были астрономы |
|
В слове это просто странник. А может это странствующий христианин. И мы просто путаем понятия перенося на волхва ярлык языческого шамана. А где в Персии у астрономов река Волхов.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.04.12 00:23. Заголовок: Христос воскрес, оши..
Христос воскрес, ошибка природы!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.04.12 11:01. Заголовок: Lob пишет: В красно..
Lob пишет: цитата: | В красной армии. Сколько в действующей, не знаю, да это и не принципиально, |
| Принципиально. На начало 1942, по Кривошееву, танков всех типов имелось 7700 штук. Это считая более 2 тыс танков, находившихся на тот момент на Дальнем востоке, которые все были лёгкими. Всего же в действующей армии находилось 2200 танков всех типов Lob пишет: Их и после начала войны поступило большинство, включая лендлизовские - 2,4 тыс
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.04.12 12:08. Заголовок: юррий
Lob пишет: цитата: | Совершенно верно. А изначально речь шла о гаубицах |
|
Барятинский. Тактика на 22-27 июня. Немецкие танки тащат орудия. Ствол длиной 2,5-3 метра. А тип орудий начальник бронетанковых войск не разглядел.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.04.12 12:46. Заголовок: Maximych пишет: При..
Maximych пишет: цитата: | Принципиально. На начало 1942, по Кривошееву, танков всех типов имелось 7700 штук. Это считая более 2 тыс танков, находившихся на тот момент на Дальнем востоке, которые все были лёгкими. Всего же в действующей армии находилось 2200 танков всех типов |
| А теперь, пожалуйста, обоснуйте, насколько это принципиально к предложению МС возить орудия танками в июне 1941-го.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.04.12 12:47. Заголовок: юррий пишет: Баряти..
юррий пишет: цитата: | Барятинский. Тактика на 22-27 июня. Немецкие танки тащат орудия. Ствол длиной 2,5-3 метра. А тип орудий начальник бронетанковых войск не разглядел |
| Так я и говорю - наши пишут. Вопрос, слово "тягач" тогда употреблялось или нет?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.04.12 13:21. Заголовок: юррий
Lob пишет: цитата: | Совершенно верно. А изначально речь шла о гаубицах |
|
Gem пусти меня на потолок. Вдвоем веселее будет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.04.12 13:37. Заголовок: Madmax1975 пишет: Е..
Madmax1975 пишет: цитата: | Если мехкорпус стачивается в ноль после трех атак - тут любые слова недостаточны. |
| Материя конечна... Madmax1975 пишет: цитата: | Вы не хуже меня знаете, что трофеи, официально не принятые на вооружение, немцы в отчетности не светили. |
| Это гипотеза, не нашедшая документального подтверждения. Откуда у немцев нештатные танкисты, снабжение запчастями, боеприпасами трофейного происхождения. Madmax1975 пишет: цитата: | Это разница между жизнью и смертью, между победой и поражением |
| А это не хуже/лучше. Madmax1975 пишет: Да, кавычки не поставил. В документах 41 г есть сетования на то что артполк(122-мм и 152-мм гаубицы) не поспевает за танками. Об этом же пишет Исаев со товарищи. Однако дискуссию переводят на возможность таскать танками 76-мм орудия, которые сами по себе проблемы отсуствия 122-мм и 152-мм гаубиц не решают. Madmax1975 пишет: цитата: | Если взять 500 кг для Т-34 раз плюнуть, то нарастить броню - сущая ерунда. Ан не нарастили. |
| Тонким слоем по всему танку или в той части где сидит десант и ящики с боеприпасами(район МТО) не проблема. Но вы опять предлагаете наращивать броню в носовой части, где: а) ящиков с бп нет б) десант не сидит. Madmax1975 пишет: цитата: | Динамику изменения толщины лобовой брони на "четверке" и машинах на ее базе не пытались прикинуть? Попробуйте, сразу достигнете просветления. |
| Опять неловким движением руки факир с проблемы Т-34 переходти на Т-4, у которых, да будет известно факиру, принципиально разная компоновочная схема. Да просветлит вас будда. Madmax1975 пишет: цитата: | Сопротивление движению, расход топлива, износ матчасти, усталость мехвода. Сравниваем, делаем выводы. |
| Документов нет, выводы умозрительные. Madmax1975 пишет: цитата: | Где им взять сверхкомплектные патроны к своим мега-пушкам? Артподготовку провести можно и самими танками. Вот только в атаку ехать с одними пулеметами - немного не комильфо. |
| Танк имеет боезапас 77-112 снарядов(Т-34 и КВ), вместе с буксируемым орудием собираетесь перевозить порядка 20 снарядов. Вывод - расход 25-18% бк на артподготовку на боеспособность танка не влияете. Madmax1975 пишет: цитата: | Чтобы зайти с фланга без совершения марша, требуются телепортационные кабины. Вы таки сумели обнаружить их на вооружении РККА? Немедленно публикуйтесь, это же сенсация! |
| Что такое марш - движение на определенное расстояние в колоннах. Заход с фланга можно совершить в ходе маневра на поле боя - уклонился на 1-2 км и уже вне зоны ПТО противника. Madmax1975 пишет: цитата: | И МС с Т-24 всяко хуже Т-26 с БТ. |
| Понятно что хуже, все же разработаны раньше. При этом Т-24 в кое-чем(корпус, башня с пушкой) превосходил Т-26. БТ отдельная песня, т.к. задание на создание подобной машины конструкторы не получали. Madmax1975 пишет: цитата: | Шестерка лошадей Вас не смущает? А восьмерка? Немцы "Тигров" возили тремя тягачами и не стонали. |
| Остапа понесло...(с) Гудериан нервно курит в сторонке - марш тяжелого батальона Тигров путем бусировки каждого Тигра тремя тягачами. piton83 пишет: цитата: | Вам самому не смешно сравнивать пушку в танке и обычную пушку? Ну разве это одно и тоже? |
| Некоторые деятели считали, что пушка в танке круче. А так - осень 1993 г, Москва, обстрел Белого дома танками. юррий пишет: цитата: | Немецкие танки тащат орудия. Ствол длиной 2,5-3 метра. |
| Немцы таскали орудия ПТО на случай контратаки советских танков. Нам нужны гаубицы для предварительного размягчения ПТО противника. Для Т-34 таскать 76-мм орудия избыточно - они и сами вооружены 76-мм орудиями и могут отбить танковую атаку противника. Именно что для усиления взаимодействующей с танками пехоты нужны были эти орудия - танки уехали, пехота сбежала. А так отобьется из приданных пушек.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.04.12 14:02. Заголовок: юррий
marat пишет: цитата: | Откуда у немцев нештатные танкисты |
|
Вот это спорно. Какая то часть танков у них из строя выходила. Значит танкисты были. Ну не так много конешно как у нас. Которые пару месяцев как пехота воевали. Пока их не отвели. Во всяком случае беллетристика пестрит примерами. Когда танкисты потеряв танки ведут бой с пехотой сняв пулеметы.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|