Отправлено: 24.01.12 22:27. Заголовок: Танки Второй мировой (продолжение)
В Сети гуляет такая цитата:
цитата:
Впервые же познакомиться с новой техникой немцам удалось только в мае 1944 г., когда один из ИСов, поврежденный в бою у населенного пункта Тыргу Фрумос, был захвачен немецкими войсками и впоследствии отбуксирован в тыл для осмотра и проведения испытаний. На основании полученных данных генерал-инспектор танковых сил вермахта Г.Гудериан сделал следующий вывод:
"Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины… Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со "Сталиными": следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём".
Нормальные специалисты считают количество автомобилей по количеству автомобилей моторизацию ВНЕЗАПНО по моторам а моторы оцениваются ВНЕЗАПНО по мощности
Отправлено: 11.04.12 12:35. Заголовок: marat пишет: А что ..
marat пишет:
цитата:
А что в боевых частях авиации требует доукомплектования? Неужели летчиков из запаса ждут? А в частях повышенной готовности СВ срок развертывания второго эшелона соединения 3 суток(реально неделя за счет противодействия немцев).
Я вот не знаю что требует. Но что-то ведь требует. Может быть автобаты или повара в столовой не хватает. 3 дня это не месяц по версии vav180480. Штаты мирного и военного времени сочиняют специально с такой целью, чтобы специальности, требующие более длительной подготовки, были заполнены в мирное время. Скажем, водитель грузовика. Вот зачем ему месяц подготовки?
Отправлено: 11.04.12 12:49. Заголовок: vav180480 пишет: А ..
vav180480 пишет:
цитата:
А на них было написано "городские" т.е. автобус между деревнями принципиально не мог курсировать?
У Вас отличие только в том, что написано на боку? Не сомневался. Для альтернативноодаренных это агрУмент. vav180480 пишет:
цитата:
по моим подсчетам 400т автомобилей с в 1,5 раза высшей удельной мощностью равны 600т с в 1,5 раза меньшей мощностью
Я ж и говорю, что это исключительно по Вашим подсчетам в альтернативной математике. vav180480 пишет:
цитата:
Я считал моторизацию через количество автомобилей, а не количество автомобилей, дурачкам это трудно понять, да.
Расскажите, как можно, даже альтернативно подсчитать через количество автомобилей, не считая при этом количество автомобилей. Вы меня очень заинтриговали. Особенно фразой о дурачках. Рассказывайте. И поподробней. vav180480 пишет:
цитата:
Не знаю таких
Познакомить? Вкратце - все, кто говорит о моторизации армии. Из неальтернативно одаренных. Некоторые об этом даже в словарях пишут. Чтобы даже альтернативноодаренные могли понять смысл. Но Вы же не читаеет такие сложные книги как словарь Ушакова, не правда ли?
Отправлено: 11.04.12 12:58. Заголовок: piton83 пишет: Где ..
piton83 пишет:
цитата:
Где цифры в л/с на человека в Вермахте и РККА?
Вы не способны вообще к простейшим арифметическим действиям?
piton83 пишет:
цитата:
Я вот не знаю что требует. Но что-то ведь требует. Может быть автобаты или повара в столовой не хватает. 3 дня это не месяц по версии
Хорошо, соберите завтра 20т мужиков, раздайте им калаши и назовите это дивизией. Внимание вопрос, сможет эта толпа воевать как дивизия через 3 дня?
piton83 пишет:
цитата:
Скажем, водитель грузовика. Вот зачем ему месяц подготовки?
1) Скажем так, я назвал 3 совсем других специальности 2) от того что у вас водители грузовика готовы а 3 специальности которые назвал я не готовы дивизия станет боемпособной?
piton83 пишет:
цитата:
Т.е. если в бою сойдется пехотная дивизия с танковой, то у танковой никакого преимущества не будет?
Доведение до абсурда это ваш патентованный метод дискуссии? Отвечу танковая дивизия это 200-300 танков 2000-3000 автомобилей с пехотой боеприпасами и топливом, 200-300т без автомобилей это не танковая дивизия, это просто 200-300 танков, в случае РККА часть из них даже не вышла из ППД, часть сломалась на марше, часть встала из-за недостатка топлива, а то что осталось имело неприятную встречу с моторизованными противотанковыми ротами и дивизионами вермахта, всего в немецкой пехотной дивизии было 75 ПТП и все моторизованы. В советской СД было 18 моторизованных ПТП, остальные 36 были размазаны по полкам и батальонам на конной тяге.
Вы не способны вообще к простейшим арифметическим действиям?
Для того, чтобы производить арфиметические действия надо знать номенклатуру и количество техники в Вермахте и РККА. Вы знаете? vav180480 пишет:
цитата:
Хорошо, соберите завтра 20т мужиков, раздайте им калаши и назовите это дивизией. Внимание вопрос, сможет эта толпа воевать как дивизия через 3 дня?
Я где-то предлагал так сделать? Может вы прочитаете что я пишу? В которыйvav180480 пишет:
цитата:
1) Скажем так, я назвал 3 совсем других специальности 2) от того что у вас водители грузовика готовы а 3 специальности которые назвал я не готовы дивизия станет боемпособной?
раз уже пишу - резервисты не предназначались дял формирования новых соединений с нуля. Я что, непоянтно пишу, чтоли? Вы делаете успехи. Приходила ли Вам в голову мысль, что советское командование об этом знало и штаты былисосталвены таким образом, чтобы призвать людей, которым не требуется длительной опдготовки? vav180480 пишет:
цитата:
Доведение до абсурда это ваш патентованный метод дискуссии? ...
Найдите, где я писал, что в моем примере у танковой дивизии нет грузовиков? Танковая дивизия с пехотной, грузовики есть, моторизация в л/с на человека одинаковая.
Отправлено: 11.04.12 13:06. Заголовок: Jugin пишет: У Вас ..
Jugin пишет:
цитата:
У Вас отличие только в том, что написано на боку?
Отличие в том что вы написали "французский городской автобус" хотя это был просто "французский автобус" а слово "городской" была добавлено для нагнетания драматизма, гуманитарии любят драматизм
Jugin пишет:
цитата:
Я ж и говорю, что это исключительно по Вашим подсчетам в альтернативной математике.
Странно 400т*1,5=600т 600т/1.5=400т Действительно, альтернативная математика
Jugin пишет:
цитата:
Расскажите, как можно, даже альтернативно подсчитать через количество автомобилей, не считая при этом количество автомобилей.
Вы точно не дурачок?
Jugin пишет:
цитата:
Вкратце - все, кто говорит о моторизации армии. Из неальтернативно одаренных.
Повторю, не знаю таких
Jugin пишет:
цитата:
Некоторые об этом даже в словарях пишут.
Т.е. в таком случае автомобиль с 40л/с будет равен автомобилю с 60л/с? один хрен и то и то автомобиль 10т танк равен 20т один хрен и то и то танк
Jugin пишет:
цитата:
Чтобы даже альтернативноодаренные могли понять смысл.
Это наверное как раз словари для альтернативно одаренных и есть, по факту
Jugin пишет:
цитата:
о Вы же не читаеет такие сложные книги как словарь Ушакова, не правда ли?
основной немецкий ЛЕГКОВОЙ автомобиль был в полтора раза мощнее основного советского ГРУЗОВИКА.
А кто советским не давал обзавестить основным грузовиком помощнее? И уж пардон, советские учебники даже в 1952году, то есть после печално проигранного приграничного сражения 1941 г. повторяли заклинание, что к 1940году СССР вышел на на 2место в мире по объёму промышленного производства и уступал только США. Так что не надо клеветать на самый передовой советский строй, якобы их грузовики были хилее немецких легковушек.
Отправлено: 11.04.12 13:14. Заголовок: Диоген пишет: В три..
Диоген пишет:
цитата:
В три раза быстрее ездил?
Можно было, конечно и так условия и протяженность маршрута подобрать. Но это маловероятно.
Диоген пишет:
цитата:
Вы внимательно вавчика почитайте. Он противопоставляет полностью груженую "полуторку" - и легковушку с четырьмя пассажирами, зарядным ящиком на багажном месте и пушкой на прицепе.
Читал и написал ему именно про это.
piton83 пишет:
цитата:
Или даже не в лесу, а в поле. Ведь только гуманитарйи может предположить, что по дорогам ездить быстрее, чем по полю
Про поле не очень удачный пример - поле в Монголии или в районе Сталинграда позволяет и современной легковой машине ехать по нему достаточно быстро. Оно (это поле) в тех местах твердое и ровное.
Отправлено: 11.04.12 13:16. Заголовок: Maximych пишет: А к..
Maximych пишет:
цитата:
А кто советским не давал обзавестить основным грузовиком помощнее?
В идеальной вселенной кабинетного теоретика достаточно одного желания "помощнее", но жизнь вносит свои коррективы
Maximych пишет:
цитата:
уж пардон, советские учебники даже в 1952году, то есть после печално проигранного приграничного сражения 1941 г. повторяли заклинание, что к 1940году СССР вышел на на 2место в мире по объёму промышленного производства и уступал только США.
А что было написано в германских учебниках 52 года про 40й год?
Maximych пишет:
цитата:
Так что не надо клеветать на самый передовой советский строй, якобы их грузовики были хилее немецких легковушек.
Отправлено: 11.04.12 13:20. Заголовок: Jugin пишет: Сразу ..
Jugin пишет:
цитата:
Сразу было ясно, что Lob может только врать. Ну либо то, что он понятия не имеет, что такое Южный фронт. Это тоже вполне вероятно.
Вполне ожидаемо. В который раз Jugin заявляет, что Lob врет. Причем ни разу не привел цитаты, даже в общих словах не объяснив, в чем именно вранье. В отличие от меня, который привел цитату Jugin, где он приписал мне слова, которые я не говорил, а затем стал их комментировать. Так что не надо с больной головы на здоровую. Да, чуть не забыл, я же просил цифры численности. Что Вам, Jugin, помешало назвать те самые настоящие цифры , тем самым показав, кто тут говорит правду и стереть меня в порошок? Излишняя скромность? Вместо этого опять безсвязные крики. Вон Паулю пришлось стараться, эти самые цифры искать. Скажете, он тоже врет? Итак, по Паулю ( и по мне) 11-я армия немцев 172 тыс плюс 380 тыс румын. Плюс люфтваффе плюс ( раз уж Вы настиваете считать весь южный фронт) венгры. Общая цифра легко и непринужденно убегает за 600 тыс. Весь южный фронт на 1.7. 365 тысяч. Минус корпус в Крыму плюс моряки-пограничники, примерно та же цифра и останется. Итак 600 тысяч немцев-румын-венгров против 370 тыс русских. Jugin, Вы долго, целенаправлено и многократно, как другие не старались, возвращались к танкам на этом фронте. Ваше время пришло, благодарные слушатели ждут. Выступайте. Или, как обычно, предпочтете, что-то из кустов прокричать?
Отправлено: 11.04.12 13:33. Заголовок: Jugin пишет: И? От ..
Jugin пишет:
цитата:
И? От этого он не был призван в запас? Или за этот второй месяц войны он перестал быть специалистом, а потом снова стал? Или Вы это написали просто так... не придавая своим словам особого смысла?
Конечно был. Но при этом заметьте, не Берлин брал , а отступал. Т.е. учился на практике.
Отличие в том что вы написали "французский городской автобус" хотя это был просто "французский автобус" а слово "городской" была добавлено для нагнетания драматизма, гуманитарии любят драматизм
Ясно. То, что значительная часть их была снята с улиц Парижа Вам невдомек. Вполне подходит для альтернативноодаренных, для которых знания является ненужным и очень обременительным грузом. vav180480 пишет:
цитата:
Странно 400т*1,5=600т 600т/1.5=400т Действительно, альтернативная математика
Вот и я говорю, что я ездил на Феррари. На 11.5 части оного. А то все вокруг - Запор! Запор! vav180480 пишет:
цитата:
Вы точно не дурачок?
В отличие от Вас, точно. Впрочем, и вы можете доказать, что Вы не дурачок а кто-то другой, рассказав, как можно, даже альтернативно, подсчитать через количество автомобилей, не считая при этом количество автомобилей. Или не рассказывать, утверждая тем самым, кто же дурачок. vav180480 пишет:
цитата:
Повторю, не знаю таких
Вот здесь я Вам полностью верю. Ибо то, что вы не знаете, Вы неоднократно доказали. vav180480 пишет:
цитата:
Т.е. в таком случае автомобиль с 40л/с будет равен автомобилю с 60л/с?
Т.е., в таком случае легковой и грузовой автомобили будут предназначены для выполнения разных задач, чего Вы, в силу своей альтернативности, понять не в состоянии. vav180480 пишет:
цитата:
Это наверное как раз словари для альтернативно одаренных и есть, по факту
Вы о себе слишком высокого мнения. Для Вас еще словари не составляют. vav180480 пишет:
цитата:
Ну и что же у Ушакова? Цитату в студию.
Ясно. Для чтения словарей самостоятельно Вы еще не доросли. Как и предвиделось.
цитата:
МОТОРИЗА́ЦИЯ, моторизации, мн. нет, жен. (спец.). Широкое внедрение автотранспорта, оборудование моторами (в 1 знач.). Моторизация армии. Моторизация рыбопромыгаленного флота.
Lob пишет:
цитата:
Да, чуть не забыл, я же просил цифры численности. Что Вам, Jugin, помешало назвать те самые настоящие цифры , тем самым показав, кто тут говорит правду и стереть меня в порошок?
Цифры дивизий, количество танков Вы не заметили по причине плохого зрения, конечно. Оно у Вас избирательное. А не по причине того, что вы просто врете. Это понятно, честный Вы наш. Lob пишет:
цитата:
Итак, по Паулю ( и по мне) 11-я армия немцев 172 тыс плюс 380 тыс румын. Плюс люфтваффе плюс ( раз уж Вы настиваете считать весь южный фронт) венгры. Общая цифра легко и непринужденно убегает за 600 тыс. Весь южный фронт на 1.7. 365 тысяч. Минус корпус в Крыму плюс моряки-пограничники, примерно та же цифра и останется.
Красиво выглядит, ну прямо загляденье. Но это Заратустра не позволил Вам озвучить цифры численности люфтваффе против ЮФ? Или простой факт. что люфтваффе на юге не выделялось отдельно против ЮФ, и в случае подсчета численности люфтваффе нужно тогда считать и численность ВВС ЮЗФ, а тогда цифры еще больше будут меняться в пользу РККА. Кстати, а по поводу моряков-пограничников Вы зачем написали? Вы полагаете, что с началом войны они не входили в состав ЮФ? А входили тогда куда, оригинальный Вы наш? Ну и по поводу Венгрии, раз вы уж так хотели. Расскажите-ка нам как Вы считаете венгерские войска против ЮФ, какие венгерские части воевали против ЮФ с 22 июня до 10 июля, когда ЮФ остановил отступление. Очень, очень это интересно, многознающий Вы наш.
Цифры дивизий, количество танков Вы не заметили по причине плохого зрения, конечно. Оно у Вас избирательное. А не по причине того, что вы просто врете. Это понятно, честный Вы наш.
Ну чего еще от вруна ждать. Цифр численности так и не дождались. Цифры Пауля прокомментировать не хотите?
цитата:
Но это Заратустра не позволил Вам озвучить цифры численности люфтваффе против ЮФ? Или простой факт. что люфтваффе на юге не выделялось отдельно против ЮФ, и в случае подсчета численности люфтваффе нужно тогда считать и численность ВВС ЮЗФ, а тогда цифры еще больше будут меняться в пользу РККА.
Человек столько кричал-кричал про танки, а как дали право выступить, вдург скакнул на самолеты. Что такое, прыгучий Вы наш? Насчет Вашего утверждения, что пограничники и моряки входили в состав южного фронта По венграм искать точную информацию лень. Ладно, нет венгров, хотя они там где-то рядом были. 580 тыс немцев-румын против 370 тыс русских. По танки мы наконец что-нибудь услышим? Что они там должны были сделать, раз Вы о них так упорно?
Вариант количественного подсчета автомобилей по их л/с меня просто восторгает своей новизной и оригинальностью. Скажите, а транспортных самолетов в СССР было больше, чем в Германии во сколько раз? С учетом существенного превосходства, как заметили выше, ТБ-3 в л/с над Ме-109?
Это не лечится...
цитата:
Важным результатом внедрения новой техники был возросший уровень механизации и моторизации советских войск. Если в 1929 г. на одного [261] красноармейца в среднем приходилось 2,6 (механической) лошадиной силы, то в 1932 г. — 6,5.
Диоген пишет:
цитата:
Если дорога такая, что грузовик может ехать только со скоростью 10 км/ч, то легковушка, поехав со скоростью 30, оставит на ней всю подвеску за первый же рейс.
Не, я понимаю, что шаблон не позволяет представить дорогу кроме "как яма на яме ямой погоняет". Но не у всех же такие шаблоны - есть извилистая дорога, есть подъемы/спуски, есть сужения... Диоген пишет:
цитата:
Вы настаиваете, что Импреза едет в 24 раза быстрее Матиза?
Вы настаиваете что они стартуют одновременно? piton83 пишет:
цитата:
Т.е. армия в 90 пехотных и 10 танковых дивизий. такая же по силе, ка ки армия в 70 пехотных и 25 танковых? Моторизация в л/с на человека будет такая же.
Вас что-то смущает? 207 дивизий, из них 21 танковая и 10 моторизованных оказалась сильнее армии из 303 с 61 танковой, 31 моторизованной и 2 мотострелковых. RVK пишет:
цитата:
Если автомобиль "греется", то либо автомобиль перегружен грузом или условиями эксплуатации, либо неверно спроектирована система охлаждения.
И для чего вентиллятор системы охлаждения придумали? Наверное ВАЗ не умеет рассчитывать системы охлаждения, постоянно в пробках включается. Jugin пишет:
цитата:
Может, потому, что были реквизированы парижские автобусы?
Подумаешь, в КА то же были автобусы - штабные, санитарные... В немецких наверное снаряды и бензин возили. Диоген пишет:
цитата:
Он противопоставляет полностью груженую "полуторку" - и легковушку с четырьмя пассажирами, зарядным ящиком на багажном месте и пушкой на прицепе.
Вы намекаете, что в эту легковушку еще что-то можно было загрузить, т.е. она не полностью загружена? piton83 пишет:
цитата:
А мобилизованный где-нибудь в Минске тоже успел только к битве под Москвой?
А его вообще не успели мобилизовать. И он соответственно никуда не успел. piton83 пишет:
цитата:
3 дня это не месяц по версии
Месяц нужен для сколачивания подразделения и обучения резервистов. Смотрим планы КА до марта 1941 г - в первый месяц войны сформировать 30 дивизий. Не за 3 дня, а месяц! В тот же авиаполк могжет потребоваться писарь, медик, связист...Но не пулеметчик, наводчик орудия, командир отделения... piton83 пишет:
цитата:
Скажем, водитель грузовика. Вот зачем ему месяц подготовки?
А где про это писали - что месяц нужен водителю грузовика? Упоминались пулеметчик, наводчик, минометчик. piton83 пишет:
цитата:
Где цифры в л/с на человека в Вермахте и РККА?
Берете справочники и считаете, "узбек" вы наш. piton83 пишет:
цитата:
Т.е. если в бою сойдется пехотная дивизия с танковой, то у танковой никакого преимущества не будет?
Может будет, может нет. 256-я пд как-то справлялась. В чистом поле без окопов, мин и пто будет наоборот. piton83 пишет:
цитата:
Для того, чтобы производить арфиметические действия надо знать номенклатуру и количество техники в Вермахте и РККА. Вы знаете?
Освальд и Корнеев вам в помощь. Хотя у КА все проще - как тут утверждают унификация высокая(или от бедности): 100 тыс ГАЗ , 100 тыс ЗиС , 8 тыс ЯГ и остальные. По немцам придется подольше считать.
Ясно. То, что значительная часть их была снята с улиц Парижа Вам невдомек.
Т.е. автоматически автобус приобретает статус "городской" и сразу драматическая картина нарисованная Готом "городской автобус в степях Украины" А по факту просто автобус, ничем не хуже полуторки в тех же степях во всяком случае
Jugin пишет:
цитата:
рассказав, как можно, даже альтернативно, подсчитать через количество автомобилей, не считая при этом количество автомобилей.
Цитату в студию, иначе признаем в вас дурачка, который спорит сам с собой
Jugin пишет:
цитата:
Ясно. Для чтения словарей самостоятельно Вы еще не доросли. Как и предвиделось.
Дело в том что Ушакова в пример не я привел а именно ВЫ:) а там про количество автомобилей ни слова, там ВНЕЗАПНО про моторы:)
Jugin пишет:
цитата:
Широкое внедрение автотранспорта, оборудование моторами (в 1 знач.). Моторизация армии. Моторизация рыбопромыгаленного флота.
Ну и где там о том что моторизация оценивается просто по количеству автомобилей?:) Мобыть у вас другой еще словарь есть?:) Я конечно понимаю что в мозгах идиотов два 50л/с автомобиля это вдвое лучше чем один 100л/с, именно так идиоты оценивают степень моторизации, а по факту поторизация армии это количество мотомех л/с на человека личного состава
Хорошо, соберите завтра 20т мужиков, раздайте им калаши и назовите это дивизией. Внимание вопрос, сможет эта толпа воевать как дивизия через 3 дня?
Формировали за неделю-месяц дивизии народного ополчения, некоторые неплохо воевали. Немцы в 1944 тоже за месяц формировали дивизии и отправляли на фронт. В 1939 только что сформированные дивизии атаковали Польшу.
Важным результатом внедрения новой техники был возросший уровень механизации и моторизации советских войск. Если в 1929 г. на одного [261] красноармейца в среднем приходилось 2,6 (механической) лошадиной силы, то в 1932 г. — 6,5.
Отправлено: 11.04.12 14:40. Заголовок: marat пишет: И для..
marat пишет:
цитата:
И для чего вентиллятор системы охлаждения придумали?
Это вопрос? В чём он заключается? Если относиться ли вентилятор системы охлаждения к самой системе охлаждения, то да относится. Он и предназначен для более эффективного отвода тепла от радиатора (охлаждающей жидкости и/или масла) мотора и иногда и гидротрансформатора КПП (или там теплообменник).
marat пишет:
цитата:
Наверное ВАЗ не умеет рассчитывать системы охлаждения, постоянно в пробках включается.
Я так понял Вы имели ввиду что вентилятор системы охлаждения моделей ВАЗ постоянно включается в пробках? Так для этого на моделях ВАЗ начиная с 2108 и его и сделали с приводом от электромотора (в отличии от ранних моделей с постоянным ременным приводом), чтобы он (вентилятор) включался когда необходимо (при росте температуры охлаждающей) или отключался когда в обдуве от него нет необходимости - этим экономится топливо. На двигателях КАМАЗ, например, привод вентилятора через гидромуфту - она отключает/включает его.
Постоянное включение вентилятора в тяжелых условиях (движение в городе) при плохом обдуве (малая скорость, например летом в пробке) это нормально, если нет перегрева двигателя, а перегрева мотора при движении в пробке в городе по хорошей дороге и зачастую с одним водителем в машине быть не должно.
marat пишет:
цитата:
По немцам придется подольше считать.
Чуть, чуть. Можно взять Освальда, там таблицы с численностью по моделям с указанием их грузоподъемности и годов выпуска. Вижу только одну проблему - там цифры даны за всю войну. На июнь 1941 рассчитать сложнее, но если не стремиться к точности до шт., то можно.
Отправлено: 11.04.12 14:46. Заголовок: vav180480 пишет: Я ..
vav180480 пишет:
цитата:
Я конечно понимаю что в мозгах идиотов два 50л/с автомобиля это вдвое лучше чем один 100л/с, именно так идиоты оценивают степень моторизации, а по факту поторизация армии это количество мотомех л/с
2 грузовика по 50 ЛС перевезут по 2 тонны груза, всего 4 тонны. 1 легковушка по 100 ЛС перевезет максимум 4-5 человек. По стоимости 2 грузовичка вполне могут стоить дешевле, чем одна легковушка. Нас интересует перевозка конкретных грузов, а не какая та степень моторизации. К советским дорогам советские грузовики приспособлены значительно лучше, чем немецкие или французские.
Отправлено: 11.04.12 15:02. Заголовок: абв пишет: К советс..
абв пишет:
цитата:
К советским дорогам советские грузовики приспособлены значительно лучше
Это Вы имеете ввиду американские ГАЗы и наполовину американские ЗиСы? И конечно ещё лучше подошли под советские дороги американские Студебеккеры и особенно, фавориты по проходимости для своего времени, Доджы 3/4.
А произведенные в Германии американские Опели ну никак, не то.
Отправлено: 11.04.12 15:11. Заголовок: Lob пишет: Ну чего ..
Lob пишет:
цитата:
Ну чего еще от вруна ждать. Цифр численности так и не дождались. Цифры Пауля прокомментировать не хотите?
Врун цифр не заметил. Ибо врун. И он один в нашем диалоге - Lob. А какой Вы комментарий ждете? Чтобы я в очередной раз сказал, что цифры Пауля показали, что вы врете? Так это и так видно, даже без моего уточнения. Lob пишет:
цитата:
Человек столько кричал-кричал про танки, а как дали право выступить, вдург скакнул на самолеты. Что такое, прыгучий Вы наш?
Да просто смешно, как Вы усиленно делаете вид, что не прочитали данных мной цифр про танки, которые подтверждают, что Вы со своими 800 танками просто врете. как все время в этом разговоре. И что там с люфтваффе? Где цифры и что будем делать с ВВС ЮЗФ? Lob пишет:
цитата:
Насчет Вашего утверждения, что пограничники и моряки входили в состав южного фронта
Да кто с Вами спорит, по вашей логике они входят в состав противомарсианского отряда медленного реагирования. Правда, некоторые неразумные, непонимающие правды Lobа, по простоте душевной считают иначе.
цитата:
В его оперативном подчинении находились Дунайская военная флотилия, Одесская военно-морская база и пограничные отряды НКВД.
Но честнейший Lob, конечно же, прямо сейчас их разоблачит и расскажет, в состав какого противмарсианского отряда входили моряки и пограничники. Lob пишет:
цитата:
По венграм искать точную информацию лень.
Ага. Я очень в это верю. И в то, что Вы перед этим врали о венграх исключительно из-за лени, а не по причине неграмотности. Lob пишет:
цитата:
По танки мы наконец что-нибудь услышим?
Вы так и не сумели прочитать написанное? Попробуйте еще раз и сравните 2 цифры: Вашу и реальную. Lob пишет:
цитата:
Что они там должны были сделать, раз Вы о них так упорно?
Вы меня как-то поставили в тупик этим вопросом... Я на всякий случай, для понимания, о чем вы говорите, попытаюсь спросить, хотя очень не уверен, что Вы ответите: а что должны делать танки во время войны? vav180480 пишет:
цитата:
Т.е. автоматически автобус приобретает статус "городской" и сразу драматическая картина нарисованная Готом "городской автобус в степях Украины" А по факту просто автобус, ничем не хуже полуторки в тех же степях во всяком случае
А по какому факту? Расскажите, плз. vav180480 пишет:
цитата:
Цитату в студию, иначе признаем в вас дурачка, который спорит сам с собой
Да без проблем.
цитата:
vav180480 Пост N: 802 Я считал моторизацию через количество автомобилей, а не количество автомобилей
А вот рассказать, как Вы считаете через количество автомобилей, не считая при этом количество автомобилей отказываетесь. Так что дурачок определен. И это Вы. vav180480 пишет:
цитата:
Дело в том что Ушакова в пример не я привел а именно ВЫ:) а там про количество автомобилей ни слова, там ВНЕЗАПНО про моторы:)
А должно быть в определении понятия "моторизация" приведено количество автомобилей. Ну это только в альтернативном мышлении. В Вашем. vav180480 пишет:
цитата:
Ну и где там о том что моторизация оценивается просто по количеству автомобилей?:)
Ну и где Вы нашли, что речь у нас вообще шла о том, что моторизация оценивается по тому или иному показателю. Ваг альтернативный мозг не смог сохранить то, что речь шла о том, что такое моторизация? Как я Вас понимаю и сочувствую! Вам, наверное, очень сложно жить на свете с таким альтернативным мозгом. vav180480 пишет:
цитата:
Я конечно понимаю что в мозгах идиотов два 50л/с автомобиля это вдвое лучше чем один 100л/с, именно так идиоты оценивают степень моторизации, а по факту поторизация армии это количество мотомех л/с на человека личного состава
Не, в мозгах идиотов количество автомобилей определяется по л/с моторов.
2 грузовика по 50 ЛС перевезут по 2 тонны груза, всего 4 тонны.
Куда с какой скоростью по каким дорогам? На эти вопросы кабинетному гуманитарию лючше не отвечать - мосх закипить
цитата:
1 легковушка по 100 ЛС перевезет максимум 4-5 человек.
Немецкая 60сильная легковушка перевозила 4 человек, ПТП и боеприпасы к ней Советский ГАЗ-АА (полуторка) имел 2 оси грузоподъемность 1,5т мотор 40л/с Германский грузовой автомобиль L2H143 (Kfz 69) (передок Круппа) имел 3 оси грузоподъемность 1,15т мотор 60л/с В мозгу идиота полуторка лучше передка Круппа т.к. у нее больше грузоподъемность А по факту имеем поражение 1941г, лето
абв пишет:
цитата:
Нас интересует перевозка конкретных грузов, а не какая та степень моторизации.
Не заню кого нас, а моторизация это количество л/с на еденицу личного состава
абв пишет:
цитата:
К советским дорогам советские грузовики приспособлены значительно лучше, чем немецкие или французские.
Вот спрашивается, а ЗА СЧЕТ ЧЕГО, вот я будучи в здравом уме не понимаю почему автомобиль с большей удельной мощностью (например "передок Круппа") приспособлен дляя российских дорог хуже чем автомобиль с меньшей удельной мощностью (например "полуторка") В мозгу кабинетного гуманитария все понятно, советские приспособлены лучше ПОТОМУ ЧТО ГЛАДИОЛУС
RVK пишет:
цитата:
А произведенные в Германии американские Опели ну никак, не то.
Отправлено: 11.04.12 15:22. Заголовок: Jugin пишет: А по к..
Jugin пишет:
цитата:
А по какому факту? Расскажите, плз.
Проходимость по дорогам определяется удельной мощностью, а не тем что собрали с улиц Парыжа.
Jugin пишет:
цитата:
А вот рассказать, как Вы считаете через количество автомобилей, не считая при этом количество автомобилей отказываетесь.
Вы точно дурачек, извините констатация факта
Jugin пишет:
цитата:
Не, в мозгах идиотов количество автомобилей определяется по л/с моторов.
Вы определенно страдаете слабоумием, ваш мозг не способен преодолеть разрыв старого резуноидного шаблона, ведь именно он писал что красная армия всех сильней и готовилась захватить всю Европу, а потом мир.
Вы определенно страдаете слабоумием, ваш мозг не способен преодолеть разрыв старого резуноидного шаблона, ведь именно он писал что красная армия всех сильней
Вы страдаете слабой памятью, от тайги до британских морей КА всех сильней. Народную песню забыли. В 1933 вермахт имел 10 дивизий, Ркка-100. Кто сильней?
Ув. marat & Maximych, за мной должок по поводу рассуждений МС о штатах тягачей. "...уровень механизации советской артиллерии был совершенно уникальным. По штатному расписанию апреля 1941 г. гаубичному артиллерийскому полку обычной стрелковой (не моторизованной!) дивизии на 36 гаубиц полагалось 72 трактора (гусеничных тягача), 90 грузовых, 9 специальных и 3 легковые автомашины. Два тягача на одну гаубицу — это двукратное резервирование средств мехтяги, а вовсе не свидетельство непомерного веса артсистем. 122-мм гаубица весила порядка 2,5 тонны, 152-мм гаубица — 4,2 тонны. Для буксировки дивизионных гаубиц предназначались обычные трактора производства Сталинградского и Челябинского заводов (СТЗ-3, С-60, С-65, в девичестве — «Катерпиллер»). Это именно то транспортное средство, которое в любой дождь и снег могло передвигаться по российским дорогам-направлениям. Высокая скорость буксировки орудий, в стрелковой (т.е. пехотной) дивизии вовсе не обязательна — достаточно того, чтобы артиллерия просто не отставала от идущих пешком солдат. В любом случае наш противник о 72 гусеничных тягачах в артиллерийском полку даже и не мечтал. В единственном артиллерийском полку пехотной дивизии вермахта все артсистемы (включая 150-мм гаубицы) таскали шестеркой лошадей. Грузовых автомобилей в артиллерийском полку немецкой пехотной дивизии по штату было даже меньше, чем в гаубичном полку советской стрелковой дивизии (80 против 90). В целом на всю пехотную дивизию вермахта полагалось 615 грузовиков, что было все же больше, чем по штату советской стрелковой дивизии (529 грузовых и специальных). Единственное, в чем немецкая дивизия решительно превосходила стрелковую дивизию Красной Армии, так это в количестве легковых автомобилей (394 против 19). " Это из 23 июня: День М.
vav180480 пишет:
цитата:
Я конечно понимаю что в мозгах идиотов два 50л/с автомобиля это вдвое лучше чем один 100л/с, именно так идиоты оценивают степень моторизации, а по факту поторизация армии это количество мотомех л/с на человека личного состава
Даже самый хороший автомобиль не может быть в двух местах сразу. Доктор (жалобно), я идиот?.. Правильно найденный баланс между, условно говоря, 50-и и 100-сильными авто покажет успех в бою, где победа зависела и от логистики. Я не слишком сложно рассуждаю?
Отправлено: 11.04.12 15:53. Заголовок: gem пишет: уровень ..
gem пишет:
цитата:
уровень механизации советской артиллерии был совершенно уникальным. По штатному расписанию апреля 1941
Если у вас в мозгу "уровень механизации" = "штатному РАСПИСАНИЮ" то это нет слов
цитата:
В целом на всю пехотную дивизию вермахта полагалось 615 грузовиков, что было все же больше, чем по штату советской стрелковой дивизии (529 грузовых и специальных). Единственное, в чем немецкая дивизия решительно превосходила стрелковую дивизию Красной Армии, так это в количестве легковых автомобилей (394 против 19).
При этом немецкая легковушка мощнее чем советский грузовик
цитата:
" Это из 23 июня: День М.
Да кто бы сомневался:)
gem пишет:
цитата:
Даже самый хороший автомобиль не может быть в двух местах сразу.
Не лучше не так 100 хороших автомобилей не могут быть в 200 местах сразу, вопрос нахрена лучше не ставить, ведь мы не это доказать хотим, правда? Мы хотим доказать что полуторка лучше передка Круппа, да?:)
gem пишет:
цитата:
Доктор (жалобно), я идиот?..
Да
gem пишет:
цитата:
Правильно найденный баланс между, условно говоря, 50-и и 100-сильными авто покажет успех в бою, где победа зависела и от логистики.
Так точно, у немцев баланс был лучше, проходимость и надежность автомобилей выше
Вы перед большой лужей на русской дороге встанете после дождика в четверг и будете до субботки отдыхать. Хотя скорость 100 км в час- теоретически. Автоколонны двигаются с небольшой скоростью, так что не разгонитесь. vav180480 пишет:
цитата:
Советский ГАЗ-АА (полуторка) имел 2 оси грузоподъемность 1,5т мотор 40л/с
Боевые советские шоферы до 2.5 т возили и больше(боевой опыт). Зис-5 до 5 т возил. Еще был ГАЗ-ААА- 3 оси. 37 тыс. штук сделали.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме