Отправлено: 21.04.11 18:02. Заголовок: Цена поражения

Новые русские (буржуазные) историки любят поплакать о цене победы, которую заплатил СССР в ВМВ. Но без цены поражения нет цены победы. Какова была бы цена поражения в 1941? Рабство на 1000 лет? Уничтожение 50% славянских народов и до 100% других "неполноценных", цыган например? Может надо было уничтожить 100% немцев, чтобы уменьшить цену победы, а освободившуюся территорию отдать под Израиль? Рузвельт и Сталин предлагали уничтожить 100 тыс. из фашистской государственной верхушки, а повесили - несколько десятков не наберется...

 Отправлено: 21.04.11 18:12. Заголовок: ФИЛ пишет: Рузвельт..

ФИЛ пишет:

цитата:

Рузвельт и Сталин предлагали уничтожить 100 тыс. из фашистской государственной верхушки

А что это за источник?

 Отправлено: 21.04.11 18:17. Заголовок: Рабство есть. 50% ск..

Рабство есть. 50% скоро будет. Так мы победили или где?

 Отправлено: 21.04.11 18:34. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..

Madmax1975 пишет:

цитата:

А что это за источник?

Врут.
Это в Тегеране было. При обсуждении планов, как обустроить Германию. Черчилль предложил сказнить тыщу нацистов. А тов. Сталин сказал - маловато будет, надо хотя бы 100.000. Черчилль устроил баттхёрт, и Рузвельт предложил компромисс - 50.000.
Источник - мемуар Рузвельта-мл.

 Отправлено: 21.04.11 19:00. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Источник - мемуар Рузвельта-мл.

Про это я слышал. Я подумал, а вдруг серьезный источник открылся, но видать зря подумал.

 Отправлено: 21.04.11 19:25. Заголовок: RVK пишет: Про это ..

RVK пишет:

цитата:

Про это я слышал. Я подумал, а вдруг серьезный источник открылся, но видать зря подумал.

цитата:

In regard to the future treatment of Germany, MARSHAL STALIN developed the thesis that he had previously expressed, namely, that really effective measures to control Germany must be evolved, otherwise Germany would rise again within 15 or 20 years to plunge the world into another war. Hie said that two conditions must be met: (1) At least 50,000 and perhaps 100,000 of the German Commanding Staff must be physically liquidated. (2) The victorious Allies must retain possession of the important strategic points in the world so that if Germany moved a muscle she could be rapidly stopped. MARSHAL STALIN added that similar strong points now in the hands of Japan should remain in the hands of the Allies. THE PRESIDENT jokingly said that he would put the figure of the German Commanding Staff which should be executed at 49,000 or more.

United States Department of State / Foreign relations of the United States diplomatic papers, The Conferences at Cairo and Tehran, 1943 (1943)

III. The Tehran Conference, pp. [457]-652

 Отправлено: 21.04.11 20:10. Заголовок: СССР

СССР уничтожит 100 млн немцев, США- 8о млн японцев. Англия 40 млн итальянцев. ФИЛ доволен.
Бредовую идею тысячелетнего рейха ФИЛ перевел в идею тысячелетнего рабства.
Даже пятилетнего рабства не получится по причине немецкой капитуляции в августе 1945 - после Хиросимы.
А после поражения жители побежденной страны начнут получать зарплату в валюте, а не деревянными. Будут
разъезжать по Парижам и Лондонам. Начнут покупать Мерседесы да Форды вместо Запорожцев. Как в РИ в 1991 г. Вот такая цена поражения.

 Отправлено: 21.04.11 20:12. Заголовок: keks11 спасибо за сс..

keks11 спасибо за ссылку.
Жаль только, что для перевода этого текста мало знать английский, нужно иметь опыт перевода дипломатической литературы.

 Отправлено: 21.04.11 20:19. Заголовок: RVK пишет: keks11 с..

RVK пишет:

цитата:

keks11 спасибо за ссылку. Жаль только, что для перевода этого текста мало знать английский, нужно иметь опыт перевода дипломатической литературы.

Как-то принято считать, что цифра в 50.000 которых нужно расстрелять появилась непонятно как и из чьих-то воспоминаний. Приведённая цитата из официального ежегодного издания Госдепа за 1943 г.

 Отправлено: 21.04.11 20:56. Заголовок: keks11 пишет: Как-т..

keks11 пишет:

цитата:

Как-то принято считать, что цифра в 50.000 которых нужно расстрелять появилась непонятно как и из чьих-то воспоминаний.

По моему, есть где-то и на русском.

 Отправлено: 22.04.11 06:58. Заголовок: keks11 пишет: Как-т..

keks11 пишет:

цитата:

Как-то принято считать, что цифра в 50.000 которых нужно расстрелять появилась непонятно как и из чьих-то воспоминаний.

Вот мне и интересно откуда "ноги растут".

keks11 пишет:

цитата:

Приведённая цитата из официального ежегодного издания Госдепа за 1943 г.

Да я понял. Просто у меня английский уровня: перевод технических текстов со словарем. Другие тексты могу прочитать и некорректно.

 Отправлено: 22.04.11 08:36. Заголовок: абв пишет: Даже пят..

абв пишет:

цитата:

Даже пятилетнего рабства не получится по причине немецкой капитуляции в августе 1945 - после Хиросимы.

А теперь смотрим то что было в реальной вселенной (а не то что там у вас в голове). В реальной вселенной Хиросима была в 45, а первое испытание советского ядрен батона в 49г, за эти 4 года никто ни перед кем не капитулировал, эвано как

 Отправлено: 22.04.11 10:01. Заголовок: В

В РИ на 1.8.1945 Япония удерживала большие территории в Китае, получила пару ударов( Хиросима, Нагасаки) и капитулировали. В 1918 Германия капитулировала на Западе и вывела войска с Востока, в 1945 будет то же самое. А если Адольф окажется непонятливым, то десяток подарков(атомных) решат вопрос.
Чтобы капитулировать надо сначала начать войну, а ни США, ни СССР войну ни с кем не вели в 1946-1949, следовательно и о капитуляции не надо говорить. Германия же войну в 1945 с США
вела и вполне могла схлопотать пару ударов(атомных), но успели раньше сдаться. Их счастье.

 Отправлено: 22.04.11 12:38. Заголовок: абв пишет: В РИ на ..

абв пишет:

цитата:

В РИ на 1.8.1945 Япония удерживала большие территории в Китае, получила пару ударов( Хиросима, Нагасаки) и капитулировали.

Там помимо атомных бомбардировок проблем хватало

цитата:

В 1918 Германия капитулировала на Западе и вывела войска с Востока, в 1945 будет то же самое. А если Адольф окажется непонятливым, то десяток подарков(атомных) решат вопрос.

А откуда их взять 10 то подарков?

цитата:

Чтобы капитулировать надо сначала начать войну, а ни США, ни СССР войну ни с кем не вели в 1946-1949, следовательно и о капитуляции не надо говорить.

Однако ослабленный войной СССР волновал американский нюк постольку поскольку

цитата:

Германия же войну в 1945 с США вела и вполне могла схлопотать пару ударов(атомных), но успели раньше сдаться. Их счастье.

Не ОНИ успели а ИХ успели

 Отправлено: 22.04.11 12:40. Заголовок: абв пишет: Германия..

абв пишет:

цитата:

Германия же войну в 1945 с США вела и вполне могла схлопотать пару ударов(атомных), но успели раньше сдаться.

Согласен с vav180480. Кто это успел сдаться?

 Отправлено: 22.04.11 13:26. Заголовок: Германия

Германия сдалась раньше, чем США применило ат. бомбу. Важен результат, а кто его добился- ОНИ или ИХ это уже другой вопрос. У японцев проблем хватало, но капитулировали они почему-то после ат.удара. А 10 подарков для Германии можно произвести так же, как произвели 2 подарка для Японии. Заводы работают.

 Отправлено: 22.04.11 13:34. Заголовок: абв пишет: Германия..

абв пишет:

цитата:

Германия сдалась раньше

А сколько суток Германия после 8 мая 1945 г. могла еще продержатся как государство и через сколько бы суток войска союзников её всю захватили бы?

 Отправлено: 22.04.11 14:00. Заголовок: абв пишет: У японце..

абв пишет:

цитата:

У японцев проблем хватало, но капитулировали они почему-то после ат.удара.

Железная логика.
Но есть еще и железобетонная: они капитулировали почему-то после того как лето закончилось. Вот осень наступила - и ага!
Так что бонба - фигня, а вот осень - это серьезно.

 Отправлено: 22.04.11 14:10. Заголовок: Хэлдир пишет: RVK п..

Хэлдир пишет:

цитата:

RVK пишет:

Такая железная логика Хэлдир не у меня.

 Отправлено: 22.04.11 14:20. Заголовок: RVK пишет: Такая же..

RVK пишет:

цитата:

Такая железная логика Хэлдир не у меня.

Блин, опять...
Виноват, исправил...

 Отправлено: 22.04.11 14:34. Заголовок: Хэлдир :sm112: ..

Хэлдир

 Отправлено: 22.04.11 14:36. Заголовок: RVK пишет: Кто это ..

RVK пишет:

цитата:

Кто это успел сдаться?

Хронология событий: май - капитуляция Германии, август - атомные бомбардировки Японии. Протяни немцы до августа (а это при сдавшемся СССР - плевое дело), кто знает...

 Отправлено: 22.04.11 14:49. Заголовок: Madmax1975 пишет: Хр..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Хронология событий: май - капитуляция Германии, август - атомные бомбардировки Японии. Протяни немцы до августа (а это при сдавшемся СССР - плевое дело), кто знает...

Ну и шутники же вы все.

Если СССР сдался, Германия не то что до августа 1945 - до августа 1965 легко протянет.

 Отправлено: 22.04.11 17:20. Заголовок: Как

Как? Германия протянет не до 1965 , а хотя бы до 1946 г. Разбомбят ведь. Нюрнберг и Нагасаки- города побратимы.
Японцы ОСЕНЬЮ 1942, 1943, 1944 и 1946 что-то не капитулировали.

 Отправлено: 22.04.11 17:49. Заголовок: абв пишет: Японцы О..

абв пишет:

цитата:

Японцы ОСЕНЬЮ 1942, 1943, 1944 и 1946 что-то не капитулировали

Особенно меня смущает 1946 год. Ну почему?!!! Почему они не капитулировали?

 Отправлено: 22.04.11 18:35. Заголовок: Madmax1975 пишет: Ос..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Особенно меня смущает 1946 год. Ну почему?!!! Почему они не капитулировали?

Поздно было капитулировать. Пришлось так вот, без капитуляции...

 Отправлено: 25.04.11 06:40. Заголовок: Диоген пишет: Поздн..

Диоген пишет:

цитата:

Поздно было капитулировать. Пришлось так вот, без капитуляции...

 Отправлено: 28.04.11 09:18. Заголовок: Злые нацисты сделают..

Злые нацисты сделают баллистическую ракету и долбанут по Тбилиси Нью-Йорку

 Отправлено: 30.04.11 09:45. Заголовок: абв пишет: А после ..

абв пишет:

цитата:

А после поражения жители побежденной страны начнут получать зарплату в валюте, а не деревянными. Будут разъезжать по Парижам и Лондонам. Начнут покупать Мерседесы да Форды вместо Запорожцев. Как в РИ в 1991 г. Вот такая цена поражения.

Читаем арийские планы "по мерседизации" народов СССР
Генеральный план "Ост".<\/u><\/a>
План "сварен" для нас в полном соответствие с начертаниями фюрера:

цитата:

«Местные жители? Нам придется заняться их фильтровкой. Деструктивных евреев мы уберем вообще. Впечатление о белорусской территории у меня пока лучше, чем об украинской. В русские города мы не пойдем, они должны полностью вымереть. Мы не должны терзать себя угрызениями совести. Нам не нужно вживаться в роль няньки, перед тамошними жителями у нас нет никаких обязательств. Ремонтировать дома, ловить вшей, немецкие учителя, газеты? Нет! Лучше мы откроем подконтрольную нам радиостанцию, а в остальном им достаточно знать знаки дорожного движения, чтобы не попадаться у нас на пути! Под свободой эти люди понимают право мыться лишь по праздникам. Если мы придем с шампунем, это не вызовет симпатий. Там нужно переучиваться. Есть только одна задача: проведение онемечивания посредством завоза немцев, а прежних жителей надо рассматривать как индейцев.»

 Отправлено: 30.04.11 10:09. Заголовок: абв пишет: Германия..

абв пишет:

цитата:

Германия сдалась раньше, чем США применило ат. бомбу.

По топику "Барбаросса" закончилась типа выходом на линию А-А в 1941.
Райнер Карлш «Бомба Гитлера»,конечно,не сумел доказать,что в 1945 у Гитлера была А-бомба.
Никто,правда,не сможет доказать,что немцы таковую не смогли бы сделать.
Если бы могли выделить ресурсы,сопоставимые с манхеттенским проектом.
По топику такие ресурсы Гитлер мог вполне выделить.
А с носителем спор получится пустым,так как,немцы могли и стратегический бомбер сделать,
да и ФАУ-2 сделать межконтинентальной...
Все дело в точке отсчета и поражении СССР,не к ночи будь сказано.

 Отправлено: 30.04.11 17:34. Заголовок: План

План еще надо выполнить, план Z немцы не выполнили. Может и план Ост тоже не выполнят. Фюрер может получить бомбу и не дожить до выполнения. У Гитлера было много невыполненных планов. Даже самостийную Украину планировали создать(в 1930-ые), только что-то не создали, хотя и могли.

 Отправлено: 30.04.11 17:47. Заголовок: Сколько

Сколько стоит план ОСТ, если только 2 пункта стоят 66 и 144 МЛРД РМ? Не разорятся бедные? Производство оружия в 1941- 12 МЛРД РМ. Для сравнения.

 Отправлено: 01.05.11 09:33. Заголовок: абв пишет: План еще..

абв пишет:

цитата:

План еще надо выполнить, план Z немцы не выполнили.

Это результат извечной немецкой "растопырки":и СССР забороть,и англосаксов сокрушить.
По топику может и получиться,как Гитлер и планировал к зиме:
а)сухопутные войска сократить,
б)ресурсы промышленности сконцентрировать на ВМС и ВВС.
К примеру,по вялотекущей "остаточной" программе МЕ-262 полетел уже в 1942.
А при концентрации?

цитата:

Фюрер может получить бомбу и не дожить до выполнения. У Гитлера было много невыполненных планов.

Ну,разве что какой-нибудь Штауффенберг подсунет заминированную морковку этому вегетарианцу...
В планах,ведь,что главное?
Выполнить надо правильный план и плюнуть на все остальные,неправильные...

 Отправлено: 01.05.11 09:40. Заголовок: абв пишет: Сколько ..

абв пишет:

цитата:

Сколько стоит план ОСТ

Скажите на милость,какое отношение стоимость этого людоедского плана
имеет к цене НАШЕГО поражения?

 Отправлено: 01.05.11 11:12. Заголовок: Чем

Чем дороже план, тем тяжелее выполнить. Штауффенберг или еще кто-то убирают фюрера, а новый фюрер (Геринг или Дениц- как в РИ) имеет свои планы. Самый правильный план- Европ. Союз от Гибралтара до Владивостока. Германия , естественно в гл. роли. Остальным тоже неплохо. А про план ОСТ никто и не вспомнит.

 Отправлено: 02.05.11 17:52. Заголовок: абв пишет: про план..

абв пишет:

цитата:

про план ОСТ никто и не вспомнит.

Здрастьте, а страшные германские монополии?

 Отправлено: 03.05.11 12:29. Заголовок: абв пишет: Чем доро..

абв пишет:

цитата:

Чем дороже план, тем тяжелее выполнить.

Нам,коих рассматривали как индейцев,глубоко начхать,что юберменши сотворят на наших костях.

 Отправлено: 03.05.11 14:39. Заголовок: SVH

SVH, вы в панику не бросайтесь раньше времени. Трумэн в 1941 писал, что надо помогать
Германии, только в 1944 помогал почему-то СССР. Мало ли кто что напишет или скажет.
В Германии здравомыслящих людей было немало.
Madmax1975, страшная германская монополия Фольксваген построила завод в Калуге.
Ничего страшного.

 Отправлено: 03.05.11 14:46. Заголовок: абв пишет: Трумэн в..

абв пишет:

цитата:

Трумэн в 1941 писал, что надо помогать Германии, только в 1944 помогал почему-то СССР.

Потому что вы не знаете продолжения его речи : "...но я никоим образом не хочу победы Германии."

 Отправлено: 03.05.11 15:13. Заголовок: абв пишет: Трумэн в..

абв пишет:

цитата:

Трумэн в 1941 писал, что надо помогать Германии, только в 1944 помогал почему-то СССР.

А кем был Гарри Трумэн, Вы же о нём, в 1941 г. и даже в 1944? Он определял кому будет помогать США в ВМВ?

 Отправлено: 03.05.11 15:19. Заголовок: marat пишет: Потому ..

marat пишет:

цитата:

Потому что вы не знаете продолжения его речи : "...но я никоим образом не хочу победы Германии."

Вы его тоже не знаете.

цитата:

If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don’t want to see Hitler victorious under any circumstances. Neither of them thinks anything of their pledged word Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания. Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941)