Отправлено: 19.05.11 18:23. Заголовок: Шифртелеграммы Генштаба как они есть (привет полковникам)

Вот как выглядит оригинал шифртелеграммы Генштаба:
Увеличить
Комментарии, как говорится, излишни.
P.S. Мильчаков, жду видео с поедание земли. Минимум 1 кг.

 Отправлено: 19.05.11 19:15. Заголовок: Это черновик шифроте..

Это черновик шифротелеграммы. Я всегда говорил, что ты не видел обработанную шифротелеграмму - вот поэтому и подсовываешь черновики.
Комментарии как говорится излишни. Привет горе-архивистам.

 Отправлено: 19.05.11 19:20. Заголовок: ccsr пишет: Это чер..

ccsr пишет:

цитата:

Это черновик шифротелеграммы. Я всегда говорил, что ты не видел обработанную шифротелеграмму - вот поэтому и подсовываешь черновики.

Дуб был очень высокий? Новый термин выдумал: "обработанная". Мильчаков, хватит уже придумывать отмазки. На каком черновике может стоять время приема и отправки? Своим ответом ты в очередной раз продемонстрировал, что никогда в жизни не видел шифртелеграмм Генштаба.

 Отправлено: 19.05.11 19:37. Заголовок: Я ссылку поправил...

Я ссылку поправил.

 Отправлено: 19.05.11 19:39. Заголовок: СМ1 пишет: Я ссылку..

СМ1 пишет:

цитата:

Я ссылку поправил.

Спасибо.

 Отправлено: 19.05.11 20:51. Заголовок: Сергей ст пишет: Ду..

Сергей ст пишет:

цитата:

Дуб был очень высокий? Новый термин выдумал: "обработанная". Мильчаков, хватит уже придумывать отмазки. На каком черновике может стоять время приема и отправки? Своим ответом ты в очередной раз продемонстрировал, что никогда в жизни не видел шифртелеграмм Генштаба.

Только настоящий дуб не знает, что в исходящей шифротелеграмме должна стоять не только подпись, а указывается полностью фамилия подписавшего.
Мало того "архивист" не "видит"разницу в 35 минут, которая разделяет время подписавшего документ и время поступления её в шифрорган. А это говорит о том, что черновик "причесывался" и только после этого его переработали и отнесли в шифрорган. Кроме того, на документе нет специальных отметок - и это уже обо всём говорит.
Что же касается штампа, то черновик подшивается вместе с принятой и обработанной шифровкой, вот почему на нем указываются все реквизиты отправки - чтобы потом не перепутать при зашивке в дело.
Вот так дешево покупаются "архивисты" - они никогда не видели подлинных документов и поэтому впаривают любой черновик как "истинный".
P.S. Слово "обработанная" понятна любому специалисту, как и"левый" термин ФПC, о котором не слышал Чекунов.
Кстати, на скане ТРИ учетных номера, а не ДВА, как утверждал "архивист".

 Отправлено: 19.05.11 21:02. Заголовок: ccsr пишет: Только ..

ccsr пишет:

цитата:

Только настоящий дуб не знает, что в исходящей шифротелеграмме должна стоять не только подпись, а указывается полностью фамилия подписавшего.

Мильчаков, хватит выдумывать...
ccsr пишет:

цитата:

Мало того "архивист" не "видит"разницу в 35 минут, которая разделяет время подписавшего документ и время поступления её в шифрорган.

Это много или мало?
ccsr пишет:

цитата:

Кроме того, на документе нет специальных отметок - и это уже обо всём говорит.

На исходящих БОЛЕЕ никаких отметок НЕ СТАВИЛИ
ccsr пишет:

цитата:

Что же касается штампа, то черновик подшивается вместе с принятой и обработанной шифровкой, вот почему на нем указываются все реквизиты отправки - чтобы потом не перепутать при зашивке в дело.

Мильчаков, придумай что-нибудь еще...
ccsr пишет:

цитата:

P.S. Слово "обработанная" понятна любому специалисту, как и"левый" термин ФПC, о котором не слышал Чекунов.

Мильчаков, это ты то "специалист"? Напридумывал терминов, теперь не знаешь как выкрутиться...

 Отправлено: 19.05.11 21:30. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Это много или мало?

Вообще-то если все оформлено правильно, то ставится ОДНО время.
Сергей ст пишет:

цитата:

На исходящих БОЛЕЕ никаких отметок НЕ СТАВИЛИ

Вот на этом Чекунов и подловился - ты даже не знаешь что обязательно должно стоять на исходящей шифровке, а как лихо привираешь что ты видел ПОДЛИННИКИ.
Сергей ст пишет:

цитата:

Напридумывал терминов, теперь не знаешь как выкрутиться...

В данном случае твой фокус не удался - подсунул очередной черновик и выдал его за подлинный текст шифровки.
Иди подучись немного, прежде чем козырять начнешь своей осведомленностью - уж слишком топорно ты работаешь.

 Отправлено: 19.05.11 21:34. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то если все оформлено правильно, то ставится ОДНО время.

Мильчаков, хватит дезу гнать. На абсолютном большинстве исходящих ВООБЩЕ нет времени подписания....
ccsr пишет:

цитата:

Вот на этом Чекунов и подловился - ты даже не знаешь что обязательно должно стоять на исходящей шифровке, а как лихо привираешь что ты видел ПОДЛИННИКИ.

Все отметки, которые должны быть, на этой шифровке присутствуют. Хватит уже выдумывать. Ты свои "знания" уже показал.
ccsr пишет:

цитата:

В данном случае твой фокус не удался - подсунул очередной черновик и выдал его за подлинный текст шифровки. Иди подучись немного, прежде чем козырять начнешь своей осведомленностью - уж слишком топорно ты работаешь.

Да все с тобой понятно. Ты НИКОГДА не видел исходящих шифровок, сколько бы ты тут не пыжился.

 Отправлено: 20.05.11 08:41. Заголовок: Сергей ст пишет: На..

Сергей ст пишет:

цитата:

На абсолютном большинстве исходящих ВООБЩЕ нет времени подписания....

Естественно, потому что время её приема как раз и ставится в момент получения шифровальщиком и от него "пляшут". А вот эта шифровка, к твоему огорчению, документально подтвердила (благодаря указанному времени подписавшего её) различие во времени между её подписанием и сдачей в шифрорган. А это как раз и говорит, что это не подлинный экземпляр, а всего лишь черновик.
Сергей ст пишет:

цитата:

Все отметки, которые должны быть, на этой шифровке присутствуют.

Ты просто о них не знаешь - вот на этом ты и погорел. И твои "друзья", на которых ты ссылался и у которых консультировался, тоже не представляют о чем идет речь - вот поэтому "исторические" проколы с документами налицо. Так что перестань подсовывать черновики вместо подлинных документов - и над тобой смеяться не будут.
Сергей ст пишет:

цитата:

Ты НИКОГДА не видел исходящих шифровок, сколько бы ты тут не пыжился.

Мне достаточно опыта, чтобы поймать тебя за руку, когда ты пытаешься выдать черновики за подлинный документ, который передавался шифровальщиками.
Открой шифровку НКИД и прочти фамилию ПОДПИСАВШЕГО - она полностью вошла в текст, подлежащий шифрованию.
Так что продолжай убеждать всех в своем богатом воображении...

 Отправлено: 20.05.11 13:52. Заголовок: ccsr пишет: Это чер..

ccsr пишет:

цитата:

Это черновик шифротелеграммы.

У меня вопрос есть... Почему на черновике шифротелеграммы стоит штамп об её получении и отправке?

Почему черновик был отправлен в штаб округа и ГШ?

 Отправлено: 20.05.11 14:02. Заголовок: Сергей Ст есть вопр..

Сергей Ст

есть вопрос:

Всё происходит 8.6.1940. Шифрограмма в адрес НШ округа, копия в ГШ.

Подписана в 13.10

В течение 30 мин. отправлена в округ и в Москву.

Получена копия в 8 отделе ГШ РККА в 13.45

А вот отправлена в 19.00.

Куда и кем отправлена?

 Отправлено: 20.05.11 15:28. Заголовок: Hoax пишет: В течен..

Hoax пишет:

цитата:

В течение 30 мин. отправлена в округ и в Москву.

Из чего это следует?
Hoax пишет:

цитата:

Получена копия в 8 отделе ГШ РККА в 13.45

Не копия, а оригинал.
Hoax пишет:

цитата:

А вот отправлена в 19.00. Куда и кем отправлена?

После шифрования ушла адресату.

 Отправлено: 20.05.11 15:35. Заголовок: ccsr пишет: Естеств..

ccsr пишет:

цитата:

Естественно, потому что время её приема как раз и ставится в момент получения шифровальщиком и от него "пляшут".

Долго думал? Время приема является временем приема, ничего более.
ccsr пишет:

цитата:

А вот эта шифровка, к твоему огорчению, документально подтвердила (благодаря указанному времени подписавшего её) различие во времени между её подписанием и сдачей в шифрорган. А это как раз и говорит, что это не подлинный экземпляр, а всего лишь черновик.

Это шифровка подтвердила то, что ты ничего не смыслишь в обсуждаемой теме. Различие во времени говорит о том, что между подписанием и отдачей в шифрорган прошло некоторое время. Мильчаков, у меня в рукаве пара козырных тузов, именно по этому дню и по этому времени Так что не пори чушь.
ccsr пишет:

цитата:

Ты просто о них не знаешь - вот на этом ты и погорел. И твои "друзья", на которых ты ссылался и у которых консультировался, тоже не представляют о чем идет речь - вот поэтому "исторические" проколы с документами налицо. Так что перестань подсовывать черновики вместо подлинных документов - и над тобой смеяться не будут.

Ну конечно, один "левый полковник" Мильчаков весь в белом. Над тобой ржет уже половина ИВИ и сотрудников ЦАМО
ccsr пишет:

цитата:

Мне достаточно опыта, чтобы поймать тебя за руку, когда ты пытаешься выдать черновики за подлинный документ, который передавался шифровальщиками.

Нет у тебя никакого опыта, врешь ты все
ccsr пишет:

цитата:

Открой шифровку НКИД и прочти фамилию ПОДПИСАВШЕГО - она полностью вошла в текст, подлежащий шифрованию. Так что продолжай убеждать всех в своем богатом воображении...

Во-первых, причем здесь шифровка НКИД? Во-вторых, причем здесь ВХОДЯЩИЕ шифровки?

 Отправлено: 20.05.11 15:37. Заголовок: Hoax пишет: У меня ..

Hoax пишет:

цитата:

У меня вопрос есть... Почему на черновике шифрограммы стоит штамп об её отправке?

Не шифрограмма, а шифртелеграмма. Ну и никакой это не черновик... Мильчаков вообще не знает что и как отправлялось....

 Отправлено: 20.05.11 15:47. Заголовок: Сергей ст пишет: И..

Сергей ст пишет:

цитата:

Из чего это следует?

Подписано в 13.10, получено (на штампе) в 13.45. разница -- 30 мин. Следовательно, шифровка была отправлена отправлена в округ и в Москву в течение 30 мин.

цитата:

Не копия, а оригинал.

Читай адрес: нач. штаба округа, КОПИЯ -- нач. Восточного отдела ГШ КА. В ГШ попала копия, а оригинал -- НШ округа.

Копия тоже может быть оригиналом, в отличие от черновика.

 Отправлено: 20.05.11 15:50. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

После шифрования ушла адресату.

Шифровка (уже зашифрованная) пришла в 8 отдел (Восточный) ГШ в 13.45. Ушла оттуда в 19.00. Какому же адресату она ушла, если была направлена в ГШ?

 Отправлено: 20.05.11 15:52. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Не шифрограмма, а шифртелеграмма. Ну и никакой это не черновик... Мильчаков вообще не знает что и как отправлялось..

Да, шифротелеграмма, согласен. Однако, ты вроде бы не Мильчаков, может дашь ответить ему?

 Отправлено: 20.05.11 19:13. Заголовок: Hoax пишет: Подписа..

Hoax пишет:

цитата:

Подписано в 13.10, получено (на штампе) в 13.45. разница -- 30 мин. Следовательно, шифровка была отправлена отправлена в округ и в Москву в течение 30 мин.

13.45 - это время получения оригинала шифртелеграммы в шифротделе для зашифровки. Там она была зашифрована и в 19.00 отправлена адресату.
Hoax пишет:

цитата:

Читай адрес: нач. штаба округа, КОПИЯ -- нач. Восточного отдела ГШ КА. В ГШ попала копия, а оригинал -- НШ округа. Копия тоже может быть оригиналом, в отличие от черновика.

Олег, ты не так все понял В штаб округа ушел ЗАШИФРОВАННЫЙ текст, а начальнику ВоСО (а не Восточного отдела) отправили копию оригинала.
Hoax пишет:

цитата:

Шифровка (уже зашифрованная) пришла в 8 отдел (Восточный) ГШ в 13.45. Ушла оттуда в 19.00. Какому же адресату она ушла, если была направлена в ГШ?

Ты не понял. Во-первых - 8 отдел это не "Восточный отдел", а Шифротдел. Во-вторых в 8-й отдел она поступила ДЛЯ шифрования. После шифрования отправлена в округ.
Hoax пишет:

цитата:

Однако, ты вроде бы не Мильчаков, может дашь ответить ему?

Хочешь получить ответ от .....? Твое законное желание

 Отправлено: 20.05.11 19:41. Заголовок: Сергей ст Спасибо ..

Сергей ст

Спасибо за уточнения. Давай подытожим -- в 13.10 подписали, и передали в шифротдел, где поставили дату поступления (13.45). Потом это дело зашифровали, и отправили адресату, в штаб округа. Копию передали нач. ВоСО -- о чём поставили отметку 19.00.

Очевидно, что будь это черновик, на него не ставили бы в шифротделе штампа о принятии и об отправке.

 Отправлено: 20.05.11 19:53. Заголовок: Hoax пишет: Потом э..

Hoax пишет:

цитата:

Потом это дело зашифровали, и отправили адресату, в штаб округа. Копию передали нач. ВоСО -- о чём поставили отметку 19.00.

Когда передали копию нач. ВОСО неизвестно. 19.00 - это время отправки в округ.
Hoax пишет:

цитата:

Очевидно, что будь это черновик, на него не ставили бы в шифротделе штампа о принятии и об отправке.

Конечно.

 Отправлено: 20.05.11 20:01. Заголовок: Hoax пишет: Почему ..

Hoax пишет:

цитата:

Почему на черновике шифротелеграммы стоит штамп об её получении и отправке?

Потому что существуют нормативы на обработку и прохождение шифротелеграмм, которые необходимо соблюдать. Вот поэтому ставится штамп, на котором обязательно указывается время приема документа шифрорганом. В штампе указывается также время отправки, чтобы руководство сразу могло понять, кто виноват в задержке - таков порядок.
Hoax пишет:

цитата:

Почему черновик был отправлен в штаб округа и ГШ?

Черновик никуда не отправлялся - его переработали как это требуется согласно руководства, и два документа сдали вместе в шифрорган, т.к. на черновике стояла ПОДЛИННАЯ ПОДПИСЬ начальника. А вот на том тексте, что ушел, стояла подлинная ФАМИЛИЯ этого начальника и подпись либо его, либо того, кто имеет право переписки.
Сергей ст пишет:

цитата:

Долго думал? Время приема является временем приема, ничего более.

Ничего подобного - с этого момента начинается отсчет времени для прохождения шифротелеграммы, которое строго регламентируется. Из-за этого можно и под трибунал попасть или же могут начать служебное расследование.
Сергей ст пишет:

цитата:

у меня в рукаве пара козырных тузов, именно по этому дню и по этому времени

Пока у тебя лишь крапленые карты, причем плохо сделанные...
Сергей ст пишет:

цитата:

Над тобой ржет уже половина ИВИ и сотрудников ЦАМО

А вторая половина, кто в этом разбирается, ржет над Чекуновым.

Сергей ст пишет:

цитата:

Во-первых, причем здесь шифровка НКИД? Во-вторых, причем здесь ВХОДЯЩИЕ шифровки?

Шифровка НКИД - копия ИСХОДЯЩЕЙ и там дан подлинный текст, который обрабатывался шифровальщиками.
А входящие при том, что они отражают ПОДЛИННЫЙ текст, который зашифровывался и который должен был получить адресат.

 Отправлено: 20.05.11 20:08. Заголовок: ccsr пишет: Ничего ..

ccsr пишет:

цитата:

Ничего подобного - с этого момента начинается отсчет времени для прохождения шифротелеграммы, которое строго регламентируется. Из-за этого можно и под трибунал попасть или же могут начать служебное расследование.

и чего? ну время приема, ну регламентируется время прохождения. Дальше то что?
ccsr пишет:

цитата:

Пока у тебя лишь крапленые карты, причем плохо сделанные...

еще и плохо сделанные?
ccsr пишет:

цитата:

А вторая половина, кто в этом разбирается, ржет над Чекуновым.

Вторая половина посмотрит на следующей неделе. Правда первая сказала, что показывать не стоит, потому что людям плохо станет от того, что узнают, какие "полковники" в армии служили
ccsr пишет:

цитата:

Шифровка НКИД - копия ИСХОДЯЩЕЙ и там дан подлинный текст, который обрабатывался шифровальщиками.

Мильчаков, и чем же ТЕКСТ отличается?
ccsr пишет:

цитата:

А входящие при том, что они отражают ПОДЛИННЫЙ текст, который зашифровывался и который должен был получить адресат.

мда, маразм выше крыши....

 Отправлено: 20.05.11 20:20. Заголовок: Нормальная шифртеле..

Нормальная шифртелеграмма.

 Отправлено: 20.05.11 20:49. Заголовок: Сергей ст пишет: и..

Сергей ст пишет:

цитата:

и чего? ну время приема, ну регламентируется время прохождения. Дальше то что?

Вот видишь, ты даже не знаешь, как это влияет на судьбу тех, кто за это отвечает, а еще берешься поучать кого-то.

Сергей ст пишет:

цитата:

и чем же ТЕКСТ отличается?

Ты и этого Чекунов не знаешь - а еще из себя "знатока" корчишь...
Иди посмейся со своими "консультантами" - они похоже не слишком далеко от тебя ушли, вот пусть они тебе об этом расскажут. "Узбекский" метод уже освоили?

keks11 пишет:

цитата:

Нормальная шифртелеграмма.

Расскажите поподробнее об этом - Чекунов хоть что-то от вас узнает.

 Отправлено: 20.05.11 20:53. Заголовок: ccsr пишет: Вот вид..

ccsr пишет:

цитата:

Вот видишь, ты даже не знаешь, как это влияет на судьбу тех, кто за это отвечает, а еще берешься поучать кого-то.

Понял что глупость сморозил?
ccsr пишет:

цитата:

Ты и этого Чекунов не знаешь - а еще из себя "знатока" корчишь... Иди посмейся со своими "консультантами" - они похоже не слишком далеко от тебя ушли, вот пусть они тебе об этом расскажут. "Узбекский" метод уже освоили?

Да все с тобой Мильчаков было понятно уже давно. И тебе уже давно сказали, кто ты на самом деле. Можешь не пыжиться
ccsr пишет:

цитата:

Расскажите поподробнее об этом - Чекунов хоть что-то от вас узнает.

Обычный словесный п-с Мильчакова....

 Отправлено: 20.05.11 21:01. Заголовок: вот пример еще одной..

вот пример еще одной шифртелеграммы. оригинал не на листе шифрблокнота (привет левым полковникам)

 Отправлено: 20.05.11 21:03. Заголовок: Сергей ст пишет: И ..

Сергей ст пишет:

цитата:

И тебе уже давно сказали, кто ты на самом деле. Можешь не пыжиться

Я и не пыжусь - жду обещанных подлинных шифровок, которые Чекунов обязался представить через две недели. Только не подсовывай что попало, как с этим черновиком вышло - я сразу увижу что за документ ты представил.
Сергей ст пишет:

цитата:

Понял что глупость сморозил?

Я лишь еще раз убедился, насколько Чекунов далек от того, что он пытаеться здесь впарить доверчивым читателям.

 Отправлено: 20.05.11 21:05. Заголовок: ccsr пишет: Я и не ..

ccsr пишет:

цитата:

Я и не пыжусь - жду обещанных подлинных шифровок, которые Чекунов обязался представить через две недели. Только не подсовывай что попало, как с этим черновиком вышло - я сразу увижу что за документ ты представил.

Слив защитан. Можешь не продолжать...
ccsr пишет:

цитата:

Я лишь еще раз убедился, насколько Чекунов далек от того, что он пытаеться здесь впарить доверчивым читателям.

ты еще можешь в чем-то убеждаться?

 Отправлено: 20.05.11 21:17. Заголовок: Сергей ст пишет: во..

Сергей ст пишет:

цитата:

вот пример еще одной шифртелеграммы. оригинал не на листе шифрблокнота (привет левым полковникам)

Это проект шифровки - на нем даже гриф не обозначен, а сам текст даже не обработан. Если бы ты хоть чуть-чуть разбирался в этом, то тогда бы увидел, что подлинный номер шифровки на БЛАНКЕ ШИФРОРГАНА с этим текстом указан выше подписей.
Кончай жульничать, Чекунов - над тобой скоро все смеяться на форуме будут. Привет фальсификаторам-архивистам.

Сергей ст пишет:

цитата:

Слив защитан. Можешь не продолжать

Чекунов хочет сказать, что кроме фальшивых тузов у него больше ничего нет?

 Отправлено: 20.05.11 21:22. Заголовок: ccsr пишет: Это про..

ccsr пишет:

цитата:

Это проект шифровки - на нем даже гриф не обозначен, а сам текст даже не обработан. Если бы ты хоть чуть-чуть разбирался в этом, то тогда бы увидел, что подлинный номер шифровки на БЛАНКЕ ШИФРОРГАНА с этим текстом указан выше подписей.

Мильчаков, номера могли проставляться ГДЕ УГОДНО (если шифровка исполнялась не на листе шифрблокнота). А гриф там обозначен - ШИФРОМ.
Слушай, ну завершай уж клоунствовать
ccsr пишет:

цитата:

Кончай жульничать, Чекунов - над тобой скоро все смеяться на форуме будут. Привет фальсификаторам-архивистам.

Давно я таких знатных к-в не видел....

 Отправлено: 20.05.11 21:23. Заголовок: Мильчаков, перестава..

Мильчаков, переставай гнать чушь. Не позорь окончательно СА (хотя чего уж там)....

 Отправлено: 21.05.11 09:17. Заголовок: Сергей ст пишет: но..

Сергей ст пишет:

цитата:

номера могли проставляться ГДЕ УГОДНО (если шифровка исполнялась не на листе шифрблокнота). А гриф там обозначен - ШИФРОМ.

Не ври так пошло - номер всегда шифруется и передается вместе с основным текстом, поэтому он передается вначале сообщения.
И гриф словом "шифром" не определяется - это способ закрытия информации при передачи распоряжения через технические средства связи. Указанное распоряжение могли с таким же успехом передать и фельдегерско-почтовой связью.
Сергей ст пишет:

цитата:

переставай гнать чушь. Не позорь окончательно СА (хотя чего уж там)....

В данном случае ты дважды подсовывал черновики шифровок и пытался всех убедить, что это и есть именно те документы, которые обрабатывались шифровальщиками и передавались адресатам.
Возможно кто-то здесь тебе и поверит, но люди, кто работал с шифровками, просто смеются над потугами дилетанта Чекунова выдавать себя за "специалиста".
Неделя уже прошла, месяц заканчивается, не забывай - я еще надеюсь что ты хоть что-то серьезное представишь, как всем здесь обещал....

 Отправлено: 21.05.11 09:41. Заголовок: Господа, стоит ли &#..

Господа, стоит ли "рвать глотку" по такому незначительному поводу?
Во-первых, есть правила оформления "красных", а есть реальная жизнь. Например, по правилам оригинал исполняется на бланке, и на нем (бланке) нельзя наносить текст проекта пишущей машинкой. Но! Если текст подписывает НГШ, то как бы и можно, ибо чину высокому твои каракули разбирать - именно не по чину. А иногда объемный проект печается намеренно не на бланке - с мыслью сначала получить правки начальника, а потом исполнить как положено. А начальник неожиданно подписывает... И восьмиреки закрывают глаза...
Во-вторых, приведенные документы - из дела операторов, т.е. авторов проектов. В деле восьмерки может быть зашит либо подлинный (подписаный) документ (если на обороте не имееется пометки о возврате в орган, разработавший документ), либо обработанный шифровальщиком с внесением всех исправлений, сделанных подписавшим проект (при этом разница во времени отправки и времени получения оригинала шифрорганом объясняется как времененм обработки, так и низким приоритетом документа при загруженности линий). А вот в деле операторов может быть что угодно, в том числе проекты, исполненные не на бланках. Но подписанный проект - это уже не проект, а оригинал документа. А могут быть просто проекты, нужные для последующей работы. Но в этом случае должна быть виза соответствующего должностного лица, разрешающего взять документ на входящий учет. Для подписанного документа такая виза не требуется.
И еще, кроме лицевой стороны, весьма информативна оборотная сторона документа, пометки на которой снимают многие вопросы.
И т.д. и т.п....

 Отправлено: 21.05.11 12:25. Заголовок: ccsr пишет: Не ври ..

ccsr пишет:

цитата:

Не ври так пошло - номер всегда шифруется и передается вместе с основным текстом, поэтому он передается вначале сообщения.

давай, жги дальше.... придумывать ты мастак
ccsr пишет:

цитата:

И гриф словом "шифром" не определяется - это способ закрытия информации при передачи распоряжения через технические средства связи. Указанное распоряжение могли с таким же успехом передать и фельдегерско-почтовой связью.

Мильчаков, долго думал?
ccsr пишет:

цитата:

В данном случае ты дважды подсовывал черновики шифровок и пытался всех убедить, что это и есть именно те документы, которые обрабатывались шифровальщиками и передавались адресатам.

Я никого не пытался убедить, я показывал твою дурость, безграмотность и полное отсутствие знаний по обсуждаемому вопросу.
ccsr пишет:

цитата:

Возможно кто-то здесь тебе и поверит, но люди, кто работал с шифровками, просто смеются над потугами дилетанта Чекунова выдавать себя за "специалиста".

Ты то точно не работал Потому твои "комменты" и выглядят идиотскими.
chuk011 пишет:

цитата:

Во-первых, есть правила оформления "красных", а есть реальная жизнь. Например, по правилам оригинал исполняется на бланке, и на нем (бланке) нельзя наносить текст проекта пишущей машинкой. Но! Если текст подписывает НГШ, то как бы и можно, ибо чину высокому твои каракули разбирать - именно не по чину. А иногда объемный проект печается намеренно не на бланке - с мыслью сначала получить правки начальника, а потом исполнить как положено. А начальник неожиданно подписывает... И восьмиреки закрывают глаза...

Полностью согласен. Но "левый полковник" этого понять не может, потому как иначе ему придется землю кушать....
chuk011 пишет:

цитата:

Во-вторых, приведенные документы - из дела операторов, т.е. авторов проектов. В деле восьмерки может быть зашит либо подлинный (подписаный) документ (если на обороте не имееется пометки о возврате в орган, разработавший документ), либо обработанный шифровальщиком с внесением всех исправлений, сделанных подписавшим проект (при этом разница во времени отправки и времени получения оригинала шифрорганом объясняется как времененм обработки, так и низким приоритетом документа при загруженности линий). А вот в деле операторов может быть что угодно, в том числе проекты, исполненные не на бланках. Но подписанный проект - это уже не проект, а оригинал документа. А могут быть просто проекты, нужные для последующей работы. Но в этом случае должна быть виза соответствующего должностного лица, разрешающего взять документ на входящий учет. Для подписанного документа такая виза не требуется.

Объясняю. ДО 1941 года отдельного фонда "восьмерки" не образовывалось, поэтому их документы рассредоточены по "авторам". Объяснение этому у меня есть, но на уровне "домыслов". Начиная с 1941 года такой фонд существует. Там лежат точно такие же "чудеса": шифртелеграммы исполненные не на бланках, с исправлениями и т.д. и т.п.
chuk011 пишет:

цитата:

И еще, кроме лицевой стороны, весьма информативна оборотная сторона документа, пометки на которой снимают многие вопросы

У выложенных шифровок они пустые.

 Отправлено: 21.05.11 12:52. Заголовок: Сергей ст пишет: ем..

Сергей ст пишет:

цитата:

ему придется землю кушать....

Видео - в студию.

 Отправлено: 21.05.11 12:56. Заголовок: Ржевский пишет: Вид..

Ржевский пишет:

цитата:

Видео - в студию.

Он уже свою "позицию" обозначил - страуса Признавать очевидное не хочет. И придумывает различные отмазки. Но придумать ничего стоящего не может, из-за этого выглядит еще позорнее.

 Отправлено: 21.05.11 13:10. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Признавать очевидное не хочет. И придумывает различные отмазки.

А смысл? Результат-то изначально был очевиден, а кушать, рано или поздно, всё равно придётся.

 Отправлено: 21.05.11 13:18. Заголовок: Ржевский пишет: А с..

Ржевский пишет:

цитата:

А смысл? Результат-то изначально был очевиден, а кушать, рано или поздно, всё равно придётся.

Ну не хочется....

 Отправлено: 21.05.11 13:29. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ну не хочется...

Не катит. В приличном обществе за "базар" отвечать надо.

 Отправлено: 21.05.11 13:30. Заголовок: ccsr пишет: Если бы..

ccsr пишет:

цитата:

Если бы ты хоть чуть-чуть разбирался в этом, то тогда бы увидел, что подлинный номер шифровки на БЛАНКЕ ШИФРОРГАНА с этим текстом указан выше подписей.

Блеск. Значица, "подлинный" номер выше подписЕй? Или выше самой нижней подписи? Тот, что ОУ/211? Отправленный 13 июня? А ответ-то надо было дать 9 июня.