Понимаете, хотя мы живем в 21-м веке, однако слепоту лечат только в отдельных случаях. Alick пишет:
цитата:
И Вам не хворать. Когда узнаете, что в СССР армия военного времени определялась в 5 800 000 человек, а позднее в ВОСЕМЬ, тогда поймёте, что ПЯТЬ миллионов на 1 июня 1941 г. армией мирного времени быть не может - вот тогда жду Вашу повинную голову.
Когда посмотрите вариант МП 1941 года от 12.1940, то узнаете, что ГШ рассматривал вариант армии военного времени в ОДИННАДЦАТЬ миллионов И чего? Или же изучите планы развития 1935-1937 годов, то узнаете, что за это время они были пересматривались по нескольку раз в год. А если изучите численность сборов за 1935-1937 года, то узнаете, что в летние месяцы этих годов коэффициент развертывания становился или равным или был ниже, чем в 1941 году Вот когда изучите ВСЕ эти документы, тогда можем и поговорить. А пока Вы мне неинтересны, ввиду отсутствия БАЗОВЫХ знаний. Кстати, разобрались в разнице между милитаризацией и мобилизацией?
Вам нравится себя поздравлять? Весьма оригинальное занятие Ведь это Ваша идея, что командование РККА тщательно анализировало Постановления СНК, выискивая, какое слово по сравнению с документами НКО исчезло, а какое появилось, дабы знать, как необходимо планировать деятельность армии.
Это Вы о себе? Я то сужу по документу: нет в нем никакого деления на литеры, следовательно их и не должно быть? Или Вы считаете, что командование КА послало нафиг политическое руководство и решило делать как хочет? Так оно уже пыталось играть на этом поле в 1936-1937. Чем это закончилось Тимошенко, Жукову и Ко было хорошо известно.
Отправлено: 31.07.11 14:10. Заголовок: 917 пишет: У меня т..
917 пишет:
цитата:
У меня тут вопрос такой возник это я так понимаю, только боевые вылеты? И немцев 84000 - это Восток?
Да, это восток. Нет, это не боевые вылеты, а количество пролетов самолетов противника, зафиксированное нашими постами ВНОС. Насколько им можно доверять, говорит такой пример: в 44-м году немецкая боевая авиация совершила 342573 боевых вылета на востоке, а посты ВНОС зафиксировали 257746 пролетов немецких, финских, румынских, венгерских самолетов. Это 44-й, "все отлажено". Так что отчеты ВНОс отражают тенденцию, не более. По нашим - да это боевые вылеты. Истребители взлетели, ходят над аэродромом - "прилетят чи не прилетят". Если немцы прилетели бой, не прилетели - садятся. В любом случае это боевой вылет. Порядок начали наводить только в 42-м, когда стали определять, что считать боевым вылетом, что не считать. А до этого любой вылет боевой.
Отправлено: 31.07.11 14:47. Заголовок: Ну, вот у меня после..
Ну, вот у меня после сообщения Марка создалось впечатление, что возможно и названное им число 234000 опять не в масть. Согласитесь 342573 боевых вылета на востоке. И число в 84000 за месяц. а у нас за год 230000. Что-то я в Марке откровенно говоря сомневаюсь? Может он опять, что-то не то нашел? Ну, и потом, вот у Кажевникова за 18 дней 45000. Ну , это нам дает 45000/18х30= 75000 за месяц. Такого числа , я конечно не видел, оно расчетное, но оно говорит и о том, что цифру 234000 надо проверять. Вообще-то по моим наблюдениям Марка иногда несет, и часто не в ту сторону, хотя конечно к архивам он доступ получил.
Отправлено: 31.07.11 15:42. Заголовок: Да, похоже. Глянул т..
Да, похоже. Глянул тут советскую авиацию в ВОВ в цифрах. 1941 год ВВС КА - 269566 боевых вылетов АДД - 20741 ПВО - 90991 по авиации флота цифры за первый год войны - 144764 Гражданский флот - 135790. Прикольно, за 41-й в сумме явно более полумиллиона. Похоже, в "уроках и выводах" подсчитали самолето-вылеты вместе с гражданской авиацией, только сказать об этом забыли.
Отправлено: 31.07.11 15:46. Заголовок: Ну да, точно. Цитиру..
Ну да, точно. Цитирую "Уроки и выводы"
цитата:
Из 250 тыс. самолето-вылетов, выполненных советской авиацией за первые 3 мес. войны, 47% осуществлялись по танковых и моторизованным колоннам противника, войскам врага на поле боя.
Кто ж тут подумает, что здесь четверть вылетов за гражданской авиацией.
Отправлено: 31.07.11 16:04. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..
Сергей ст пишет:
цитата:
Это Вы о себе?
исключительно о Вас. Сергей ст пишет:
цитата:
Я то сужу по документу: нет в нем никакого деления на литеры, следовательно их и не должно быть?
Вот я и говорю, что военное командование вместо того, чтобы получать ясные и однозначные приказы, сидело со специалистами-филологами и разбирало, каких слов нет в данном постановлении, по сравнению с предыдущим. По Вашей версии. Сергей ст пишет:
цитата:
Или Вы считаете, что командование КА послало нафиг политическое руководство и решило делать как хочет?
Отнюдь. Просто я считаю, что у военного командования РККА хватало ума понимать, что все изменения в военном строительстве армии определяются совершенно однозначными документами, да еще и с указанием даты, когда то или иное нововведение вступает в действие. Кстати, политическим руководство в СССР всегда считалось Политбюро. Сергей ст пишет:
цитата:
Так оно уже пыталось играть на этом поле в 1936-1937. Чем это закончилось Тимошенко, Жукову и Ко было хорошо известно.
Интересно, а Ваша фантазия когда-нибудь закончится? Когда осознаете, что ВСЕ изменения в армии, особенно такого уровня оформляются в обязательном порядке документами установленной формы, а не поисками отличия одного Постановления СНК от другого.
Отправлено: 31.07.11 16:30. Заголовок: Сергей ст пишет: По..
Сергей ст пишет:
цитата:
Понимаете, хотя мы живем в 21-м веке, однако слепоту лечат только в отдельных случаях.
Другими словами, подтвердить свои слова Вам нечем, понятно. Сергей ст пишет:
цитата:
Когда посмотрите вариант МП 1941 года от 12.1940, то узнаете, что ГШ рассматривал вариант армии военного времени в ОДИННАДЦАТЬ миллионов И чего? Или же изучите планы развития 1935-1937 годов, то узнаете, что за это время они были пересматривались по нескольку раз в год. А если изучите численность сборов за 1935-1937 года, то узнаете, что в летние месяцы этих годов коэффициент развертывания становился или равным или был ниже, чем в 1941 году Вот когда изучите ВСЕ эти документы, тогда можем и поговорить.
Сергей ст, в утверждённом плане цифра 5.8 млн. чел. есть армия военного времени. Вы можете теперь судорожно рыть другие планы, нервно искать другие цифры и прочая и прочая - я буду методично тыкать Вас носом в 5.8 млн. армию военного времени. Сергей ст пишет:
цитата:
А пока Вы мне неинтересны, ввиду отсутствия БАЗОВЫХ знаний.
И это не "рассматриваемые варианты", а утверждённый план - будь у Вас умение работать с документами, Вы бы понимали различие в этих терминах и не лепили бы горбатого к стенке. Сергей ст пишет:
цитата:
Кстати, разобрались в разнице между милитаризацией и мобилизацией?
я понимаю Ваше нежелание обсуждать цифру 5 млн. военного времени, что заставляет Вас придумывать какие угодно темы, лишь бы соскочить с крючка. Но Вы запутались: я писал про мобилизацию, каковую Вы, видимо растерявшись и не зная чем возразить, изволили окрестить милитаризацией. – Во имя Бахуса, Мома и Кома, троицы великого святого Пантагрюэля, – произнес Горанфло, – нарекаю тебя карпом. И, обмакнув концы пальцев в стакан, окропил курицу несколькими каплями вина. Итак, осваивайте базовые знания: на военное время в 1937 г. численность ВС первой очереди определялась в 6 503 500 чел. против 5 800 000 чел. по ранее действовавшему плану. Lob 1. Итак, Солонин не ошибся, а добросовестно, правильно переписал цифру из Уроков и выводов. 2. Но из чего видна ошибка в Уроках, если тот же М. Солонин оценивает цифру по работе Кожевникова?
Отправлено: 31.07.11 16:40. Заголовок: Я тут вот еще подума..
Я тут вот еще подумал. Может, и без гражданского флота 250 тыс боевых вылетов до октября набирается. Ведь там зима, количество вылетов должно проседать, независимо от роста количества самолетов. То есть примерно 250 тыс до октября и 210 тыс с октября до конца года.
Отправлено: 31.07.11 16:47. Заголовок: Lob пишет: Да, похо..
Lob пишет:
цитата:
Да, похоже. Глянул тут советскую авиацию в ВОВ в цифрах. 1941 год ВВС КА - 269566 боевых вылетов АДД - 20741 ПВО - 90991 по авиации флота цифры за первый год войны - 144764 Гражданский флот - 135790. Прикольно, за 41-й в сумме явно более полумиллиона. Похоже, в "уроках и выводах" подсчитали самолето-вылеты вместе с гражданской авиацией, только сказать об этом забыли.
Смотрю таблицу: за 1941 г., с 22 июня, т.е. за полгода, ВСЕГО 459221 вылета, стало быть за первые три месяца вполне реальна цифра в 250 000, далее, Lob, там на гражданский флот приходится 1925 вылетов - тоже за полгода. А Вы о чём?
Вот я и говорю, что военное командование вместо того, чтобы получать ясные и однозначные приказы, сидело со специалистами-филологами и разбирало, каких слов нет в данном постановлении, по сравнению с предыдущим. По Вашей версии.
Военное командование ПОЛУЧИЛО ясный приказ, как именно нужно проводить мобилизацию. Только Вы это не можете понять. Jugin пишет:
цитата:
Отнюдь. Просто я считаю, что у военного командования РККА хватало ума понимать, что все изменения в военном строительстве армии определяются совершенно однозначными документами, да еще и с указанием даты, когда то или иное нововведение вступает в действие. Кстати, политическим руководство в СССР всегда считалось Политбюро.
Вот именно. В постановлении СНК ЧЕТКО и ОДНОЗНАЧНО сказано, как будет проводится мобилизация. Jugin пишет:
цитата:
Интересно, а Ваша фантазия когда-нибудь закончится? Когда осознаете, что ВСЕ изменения в армии, особенно такого уровня оформляются в обязательном порядке документами установленной формы, а не поисками отличия одного Постановления СНК от другого.
Вы просто не можете понять, что после выхода документа о НОВОМ мобплане, СТАРЫЙ мобплан ОТМЕНЯЕТСЯ.
Другими словами, подтвердить свои слова Вам нечем, понятно.
Мои слова однозначны: если человек не видит, то ему помочь я не могу. Alick пишет:
цитата:
Сергей ст, в утверждённом плане цифра 5.8 млн. чел. есть армия военного времени. Вы можете теперь судорожно рыть другие планы, нервно искать другие цифры и прочая и прочая - я буду методично тыкать Вас носом в 5.8 млн. армию военного времени.
И чего? Ну была такая армия военного времени в такой-то промежуток времени. Через полгода стала другой. Дальше то что? Она за период осень 1940 - весну 1941 изменялась почти ДЕСЯТЬ раз (включая проекты), как в большую, так и в меньшую сторону. Причем колебания достигали НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ человек. Alick пишет:
цитата:
И это не "рассматриваемые варианты", а утверждённый план - будь у Вас умение работать с документами, Вы бы понимали различие в этих терминах и не лепили бы горбатого к стенке.
Алик, Вы такой смешной Этот УТВЕРЖДЕННЫЙ план был пересмотрен уже через ДВА месяца. И что? А какая численность военного времени была осенью 1940 года Вы знаете? Хотя тогда и был "утвержденный" план МП-38, но он уже НЕ ДЕЙСТВОВАЛ. Но Вам это все равно, потому что у Вас нет БАЗОВЫХ ЗНАНИЙ. И как бы Вы тут не пыжились, это видно невооруженных глазом. Alick пишет:
цитата:
я понимаю Ваше нежелание обсуждать цифру 5 млн. военного времени, что заставляет Вас придумывать какие угодно темы, лишь бы соскочить с крючка. Но Вы запутались: я писал про мобилизацию, каковую Вы, видимо растерявшись и не зная чем возразить, изволили окрестить милитаризацией.
В этом все и дело, Вы не понимаете разницы между милитаризацией и мобилизацией. Не понимаете разницы между скрытой мобилизацией и учебными сборами и т.д. и т.п. Разберитесь в этом, потом может быть и будет смысл говорить. Обсуждать цифру можно только в том случае, если Вы получите БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ. А до этого это переливание из пустого в порожнее.
Отправлено: 31.07.11 18:22. Заголовок: Да точно, Солонин пи..
Да точно, Солонин пишет:
цитата:
Судя по отчету штаба ВВС Красной армии
То есть исключает из рассмотрения авиацию ПВО, АДД,ВМФ, да и разведчиков, как обычно. И даже без этого цифры у него все равно низкие. Тут надо смотреть именно документ, про какие именно вылеты там говориться.
Значит, что на самом деле? На самом деле, оказалось по документам Главного штаба ВВС, 234 тысячи вылетов, но не за 3 месяца, а за год, с июня 1941-го до июня 1942-го. Это, все-таки, большая разница. Хотя, как вы понимаете, большая часть, конечно, была выполнена вначале, потом просто группировка стала меньше. Тем не менее поделив одно на другое, то есть поделив эти 234 тысячи на 12, а еще лучше на 365 дней мы получаем что-то там, 700 с чем-то вылетов делала группировка советской авиации в день. А как вы меня уже спросили, я вам ответил – она, вообще говоря, вначале была 8-тысячная. И, вот, для 8-тысячной в исходном своем состоянии группировки делать 700 вылетов в день – это, конечно, мало.
Ну яж говорю, противоречие у Солонина в одном абзаце. Следим внимательно 1) "Хотя, как вы понимаете, большая часть, конечно, была выполнена вначале, потом просто группировка стала меньше. " 2) "И, вот, для 8-тысячной в исходном своем состоянии группировки делать 700 вылетов в день – это, конечно, мало." В очередной раз приводится средняя температура по палате - манипулятор и ВРАЛЬ:) Солонин прекрасен
stalker пишет:
цитата:
Это можно принимать как ваше признание ошибочности вашего тезиса - немцы наступали в 1941 году потому у них к 31 декабря 1941 г. на складах осталось больше снарядов, чем на советских складах?
У немцев на складах снарядов было в 1,5 раза больше ИЗНАЧАЛЬНО
stalker пишет:
цитата:
Враньё.
Высокоаргументированный ответ:) Я понимаю - разрыв шаблона это тяжело
Я писал Расточена (удлинена) на один калибр камора; stalker пишет:
цитата:
Вы можете объяснить что конкретно заключает в себе эта фраза, которую цитируете?
Длина каморы как и длина ствола измеряется в калибрах, ее ширина больше чем калибр ствола, так вот ее расточили на один калибр, т.е. ее длина стала примерно на 120мм больше. При этом можно было использовать усиленный заряд и новую гранату и дальность возросла с 7.6км до 8.9км именно в этом и заключалась модернизация, при этом по этой характеристике немецкую 105мм гаубицу образца 18г так и не догнали, она стреляла на 10,7 км. Вопросы?:)
цитата:
И мы увидим, какой системы вы артиллерист.
МТ-12, СПГ-9 на военкафедре БМ-37, 2Б9 в войсках "у меня и справка есть" (с)
917 пишет:
цитата:
Ну, и потом, вот у Кажевникова за 18 дней 45000. Ну , это нам дает 45000/18х30= 75000 за месяц.
Изначально группировка была 8 тысяч Для сравнения там приводят количество вылетов при курской дуге с вдвое меньшей группировкой - цифры примерно равны
Интересная табличка, похоже Марку опять не повезло. Не угадал. В общем на этом фоне получается, что 250000 за 3 месяца очень похожее, , он это же Марком названо и его ошибкой. Ну, надо подождать как будет объяснено число 234000,, пока объясняется как раз отсутствием бензина. Только на самом деле табличка то как раз подтверждает цифру 250000 за 3 месяца. Поэтому возможно она то же ошибочна.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И чего? Или же изучите планы развития 1935-1937 годов, то узнаете, что за это время они были пересматривались по нескольку раз в год. А если изучите численность сборов за 1935-1937 года, то узнаете, что в летние месяцы этих годов коэффициент развертывания становился или равным или был ниже, чем в 1941 году 
Может он опять, что-то не то нашел? 
- участник сейчас на форуме