Из тяжелой задумчивости вывел телефонный звонок. Оперативный дежурный передал приказ командующего [84] немедленно явиться в штаб. Значит, я был прав! Через пятнадцать минут вошел в кабинет командующего. Застал там члена Военного совета округа корпусного комиссара А. Я. Фоминых и начальника штаба генерал-майора В. Е. Климовских.
— Случилось что? — спрашиваю генерала Павлова.
— Сам как следует не разберу. Понимаешь, какая-то чертовщина. Несколько минут назад звонил из третьей армии Кузнецов. Говорит, что немцы нарушили границу на участке от Сопоцкина до Августова, бомбят Гродно, штаб армии. Связь с частями по проводам нарушена, перешли на радио. Две радиостанции прекратили работу — может, уничтожены. Перед твоим приходом звонил из десятой армии Голубев, а из четвертой — начальник штаба полковник Сандалов. Сообщения неприятные. Немцы всюду бомбят...
Наш разговор прервал телефонный звонок из Москвы. Павлова вызывал нарком обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. Командующий доложил обстановку.
Вскоре снова позвонил Кузнецов, сообщил, что немцы продолжают бомбить. На протяжении пятидесяти километров повалены все телеграфные и телефонные столбы. Связь со многими частями нарушена.
Тучи сгущались. По многочисленным каналам в кабинет командующего стекались все новые и новые сведения, одно тревожнее другого: бомбежка, пожары, немцы с воздуха расстреливают мирное население.
Снова появился с докладом полковник Блохин. Оказывается, с рассветом 22 июня против войск Западного фронта перешли в наступление более тридцати немецких пехотных, пять танковых, две моторизованные и одна десантная дивизии, сорок артиллерийских и пять авиационных полков.
Так без объявления войны Гитлер вероломно напал на нашу страну!
Павлов обращается ко мне:
— Голубев один раз позвонил, и больше никаких сведений из десятой армии нет. Сейчас полечу туда, а ты оставайся здесь.
— Считаю такое решение неверным. Командующему нельзя бросать управление войсками, — возражаю я. [85]
— Вы, товарищ Болдин, — переходя на официальный тон, говорит Павлов, — первый заместитель командующего. Предлагаю остаться вместо меня в штабе. Иного решения в создавшейся ситуации не вижу.
Я доказываю Павлову, что вернее будет, если в Белосток полечу я. Но он упорствует, нервничает, то и дело выходит из кабинета и возвращается обратно.
Снова звонит маршал С. К. Тимошенко. На сей раз обстановку докладываю я. Одновременно сообщаю:
— Павлов рвется в Белосток. Считаю, что командующему нельзя оставлять управления войсками. Прошу разрешить мне вылететь в десятую армию.
Нарком никому не разрешает вылетать, предлагает остаться в Минске и немедленно наладить связь с армиями.
Тем временем из корпусов и дивизий поступают все новые и новые донесения. Но в них — ничего утешительного. Сила ударов гитлеровских воздушных пиратов нарастает. Они бомбят Белосток и Гродно, Лиду и Цехановец, Волковыск и Кобрин, Брест, Слоним и другие города Белоруссии. То тут, то там действуют немецкие парашютисты.
Много наших самолетов погибло, не успев подняться в воздух. А фашисты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На ряде участков они перешли границу и, заняв десятки населенных пунктов, продолжают продвигаться вперед.
В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит:
— Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам.
— Как же так? — кричу в трубку. — Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди!
Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов.
— Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, — говорит нарком. [86]
Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации.
Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной.
Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров.
Последние месяцы мне довелось особенно часто бывать в приграничных войсках. Я систематически знакомился с сообщениями нашей разведки, а они свидетельствовали, что Гитлер ведет активную подготовку к войне против Советского Союза. После каждой своей командировки обо всем, что я видел, подробно докладывал Павлову, а он сообщал в Москву. В сложившейся ситуации я никак не мог смириться с мыслью о том, что действия, начатые германской армией против советских войск, являются провокацией, а не войной.
Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия.
Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Но о каком прикрытии государственной границы могла идти речь, когда на ряде направлений враг уже глубоко вклинился на нашу территорию!
Практически то же самое было в КОВО. Предлагаю обсудить потери и их последствия за первые три четыре часа войны, когда советским войскам запрещалось вести ответный огонь. Ну и возможные причины запретов.
Отправлено: 30.11.11 13:57. Заголовок: Балтиец пишет: Я - ..
Балтиец пишет:
цитата:
Я - про Балтийское или иное прилежающее море. На Балтике - самый раз. И на Баренцевом. И на Охотском.
Да ты можешь о чем угодно свои "оригинальные" идеи озвучивать, на в ВМФ существует разъездной катер (катер связи). Быстроходный катер с хорошей остойчивостью и маленьким водоизмещением. Служит для оперативного перемещения людей, документов и малых грузов на небольшие расстояния.
Отправлено: 30.11.11 16:39. Заголовок: ccsr пишет: Но это ..
ccsr пишет:
цитата:
Но это не означает что указанное постановление ЗАПРЕЩАЛО наркомату оборону использовать свою собственную ФПС для обеспечения внутренних нужд.
О какой ФПСлужбе РККА может идти речь, если на основании Постановления:
"...Совместным приказом Революционного Военного Совета СССР и Объединенного Государственного Политического Управления №1222/192 358/117 от 30 сентября 1924 года за подписью ВРИД заместителя председателя РВС СССР Уншлихта и заместителя председателя ОГПУ Менжинского предписывалось: "1. Фельдъегерский Корпус РККА, существующий на основании приказа РВСР от 1923 г. №1619, расформировать с 1 октября с.г. 2. Суммы, ассигнуемые на содержание Фельдкорпуса РККА, обратить на расплату за обслуживание фельдъегерской связью ОГПУ...3. Доставку иногородней секретной, сов. секретной и важной корреспонденции частей, управлений, учреждений и заведений Военного и Морского Ведомств как в центре, так и на местах возложить на фельдсвязь ОГПУ...8. Управлению РККА издать приказ о порядке расформирования Фельдъегерского корпуса РККА..."
И ещё раз: 1 ОКТЯБРЯ 1924 Г. РАСФОРМИРОВАН ФЕЛЬДЪЕГЕРСКИЙ КОРПУС РККА. Большая и жирная точка.
Отправлено: 30.11.11 17:17. Заголовок: Ржевский пишет: И е..
Ржевский пишет:
цитата:
И ещё раз: 1 ОКТЯБРЯ РАСФОРМИРОВАН ФЕЛЬДЪЕГЕРСКИЙ КОРПУС РККА. Большая и жирная точка.
Расформирование корпуса совершенно не означает что фельдъегерско-почтовая служба в РККА прекратила существование - у нее изъяли лишь часть функций. Я специально привел последующий приказ ОГПУ № 133/49 от 7 июля 1926 года, где как раз конкретно определились функции ФПС НКВД, и которые в отношении РККА руководствовались Положением: "г) обслуживание в военное время РККА, до штабов корпусов включительно, на основе специального договора с РККА на военное время". Это как раз и показало, что созданная служба НКВД просто не в состоянии обеспечить фельдъегерско-почтовой связью даже дивизионное звено РККА в военное время. А последующая реорганизация ФПС НКВД 1939 года, когда у неё численность уменьшилось до 2000 человек, вообще поставило крест на её возможности обеспечивать фельдегерско-почтовой связью наркомат обороны: "17 июня 1939 года было принято Постановление Совета Народных Комиссаров СССР № 884-145с, подписанное председателем СНК В.М. Молотовым и управляющим делами СНК М. Хломовым, в соответствии с которым предписывалось: «1. Провести к 1 августа 1939 года сокращение численного состава фельдъегерской связи НКВД СССР до 2000 человек, оставив за фельдсвязью НКВД СССР перевозку секретной и совершенно секретной корреспонденции ЦК ВКП(б), СНК СССР, Президиума Верховного Совета СССР, Наркомата Обороны, Наркомвоенморфлота и НКВД СССР от Москвы до республиканских, краевых и областных центров и обратно."
Вот поэтому в 1939 году в Главном управлении связи Красной Армии были сформированы Управление военно-полевой почты - т.е. существенно подняли уровень ФПС до управления в войсках связи, что как минимум подразумевало наличие подчиненных частей во всех округах и видах вооруженных сил. Ржевский пишет:
цитата:
Большая и жирная точка.
Изучите историю ФПС советского периода, прежде чем её поставить - вы похоже поторопились с выводами.
Отправлено: 30.11.11 17:59. Заголовок: ccsr пишет: Ты даже..
ccsr пишет:
цитата:
Ты даже ссылку понять правильно не смог, Чекунов - а еще "знатоком" себя мнишь... "В 1939 году в Главном управлении связи Красной Армии были сформированы Управление военно-полевой почты и его отделы в штабах армий и фронтов. В воинских частях развернуты почтовые полевые станции, военно-почтовые сортировочные пункты. Всем дивизиям и отдельным танковым бригадам были даны номера полевых почт, в адрес которых следовало отсылать корреспонденцию в случае начала военных действий.
Мильчаков, ты вообще читаешь, что цитируешь? ГДЕ ЗДЕСЬ ФЕЛЬДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВАЯ СЛУЖБА?
Расформирование корпуса совершенно не означает что фельдъегерско-почтовая служба в РККА прекратила существование
Именно это и означает: СЛУЖБА прекратила существовать. ccsr пишет:
цитата:
ФПС НКВД
НЕТ такой аббревиатуры. ЕСТЬ фельдъегерская связь НКВД. ccsr пишет:
цитата:
А последующая реорганизация ФПС НКВД 1939 года, когда у неё численность уменьшилось до 2000 человек, вообще поставило крест на её возможности обеспечивать фельдегерско-почтовой связью наркомат обороны
Никак не следует, так как в результате реорганизации переданы функции: - Наркомату связи - перевозка секретной и сов. секретной корреспонденции и драгметаллов всех остальных министерств и ведомств от центра до районов и обратно; - Госбанку - инкассация торговой выручки и перевозку ценностей. ccsr пишет:
цитата:
Вот поэтому в 1939 году в Главном управлении связи Красной Армии были сформированы Управление военно-полевой почты
Военно-полевая почта НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЕТ к перевозке секретной и сов. секретной корреспонденции.
Отправлено: 30.11.11 18:48. Заголовок: Сергей ст пишет: Ми..
Сергей ст пишет:
цитата:
Мильчаков, ты вообще читаешь, что цитируешь? ГДЕ ЗДЕСЬ ФЕЛЬДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВАЯ СЛУЖБА?
Не изображай Чекунов скульптурную группу "непорочное зачатие" - Управление военно-полевой почты как раз и занималось организацией фельдъегерско-почтовой связи и разрабатывало все руководящие документы для её работы. Чекунов избрал дохлую отмазку - сначала он здесь заливал что фельдъегерско-почтовая служба НКВД полностью обеспечивала наркомат обороны перед войной, а теперь, поняв что влип, начал отрицать наличие такой службы в наркомате обороны. Открой толковые словари и найди слово "служба" или "военная служба": "СЛУЖБА - совокупность звеньев управления, обычно структурных подразделений, интегрированных в функциональную подсистему управления." И то что её в наркомате обороны обозначили как "Управление военно-полевой почты" говорит лишь о выбранном названиии (которое кстати неоднократно менялось впоследствии), но не о самой сути их работы.
Отправлено: 30.11.11 18:55. Заголовок: Господа, по крайней ..
Господа, по крайней мере, с МАРТА месяца прапорщику пытаются втолковать одно и то же. Возьму только здесь и здесь. Отскакивает как от стенки горох. В ответ на просьбы и даже требования показать документы чел бубнит одно и тоже уже скоро год. Кому Вы хотите что-то доказать?
Отправлено: 30.11.11 19:08. Заголовок: СМ1 пишет: Кому Вы ..
СМ1 пишет:
цитата:
Кому Вы хотите что-то доказать?
Вам то я точно не хочу ничего доказывать - по причине полного непонимания вами реалий военной службы. Вы даже текст ветерана, профессионального радиоразведчика, где описаны действия фельдъегерей перед войной, не в состоянии правильно понять. Так что свой задор направьте на более понятные для вас темы - в военных вопросах вы все равно на уровне срочника соображаете, а поэтому вряд ли разберетесь в приведенных мною текстах. Но Чекунов уже потух - допер похоже, что влип и сильно подмочил свою репутацию "знатока"...
Отправлено: 30.11.11 19:24. Заголовок: ccsr пишет: Вам то ..
ccsr пишет:
цитата:
Вам то я точно не хочу ничего доказывать - по причине полного непонимания вами реалий военной службы. Вы даже текст ветерана, профессионального радиоразведчика, где описаны действия фельдъегерей перед войной, не в состоянии правильно понять. Так что свой задор направьте на более понятные для вас темы - в военных вопросах вы все равно на уровне срочника соображаете, а поэтому вряд ли разберетесь в приведенных мною текстах.
Мой текст обращён к людям, а не к прапорщикам. Мнение анонимного прапорщика о том, что и как я соображаю в военных вопросах для меня очень ценно. Завернуть плевок в платочек и носить у сердца. В ваших текстах я разбираться и не собираюсь. Я, к сожалению, не врач. Помочь ничем не смогу.
Отправлено: 30.11.11 19:42. Заголовок: ccsr пишет: Вот поэ..
ccsr пишет:
цитата:
Вот поэтому в 1939 году в Главном управлении связи Красной Армии были сформированы Управление военно-полевой почты
цитата:
Управление военно-полевой почты как раз и занималось организацией фельдъегерско-почтовой связи
Да ну. А как же быть вот с этим:
"ПРИКАЗ О РЕОРГАНИЗАЦИИ ОРГАНОВ ДИСЛОКАЦИОННО-ПОЧТОВОЙ СЛУЖБЫ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-ПОЛЕВОЙ ПОЧТЫ № 0949 6 декабря 1942 г. ... 3. Органы военно-полевой почты из системы Народного комиссариата связи изъять и передать их в ведение начальника Главного управления связи Красной Армии. Для чего: а) Центральное военное управление полевой связи Народного комиссариата связи реорганизовать в Управление военно-полевой почты Главного управления связи Красной Армии; б) отделы и отделения полевой связи НКС фронтов и армий реорганизовать в отделы и отделения военно-полевой почты управлений связи фронтов и отделов связи армий... Народный комиссар обороны И. СТАЛИН"
Отправлено: 30.11.11 20:09. Заголовок: ccsr пишет: Не изоб..
ccsr пишет:
цитата:
Не изображай Чекунов скульптурную группу "непорочное зачатие" - Управление военно-полевой почты как раз и занималось организацией фельдъегерско-почтовой связи и разрабатывало все руководящие документы для её работы. Чекунов избрал дохлую отмазку - сначала он здесь заливал что фельдъегерско-почтовая служба НКВД полностью обеспечивала наркомат обороны перед войной, а теперь, поняв что влип, начал отрицать наличие такой службы в наркомате обороны. Открой толковые словари и найди слово "служба" или "военная служба": "СЛУЖБА - совокупность звеньев управления, обычно структурных подразделений, интегрированных в функциональную подсистему управления."
Мильчаков, речь шла об употреблении ТЕРМИНА. ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ: ГДЕ В ТВОИХ ССЫЛКАХ ФЕЛЬДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВАЯ? Хватит изображать непонимающего....
Отправлено: 30.11.11 20:12. Заголовок: ccsr пишет: И то чт..
ccsr пишет:
цитата:
И то что её в наркомате обороны обозначили как "Управление военно-полевой почты" говорит лишь о выбранном названиии (которое кстати неоднократно менялось впоследствии), но не о самой сути их работы.
Ага, признался, что такого термина не было И во-вторых, Мильчаков, где в военно-полевой почте ФЕЛЬДЕГЕРЯ?
Именно это и означает: СЛУЖБА прекратила существовать.
Да не служба прекратила существовать, а прошла её реорганизация с передачей части функций от РККА во вновь создаваемую службу, куда из армии была передана Служба внешней связи, военная команда самокатчиков и др.: "До образования в 1924 году единой централизованной фельдъегерской связи в системе ОГПУ СССР перевозкой и доставкой особо важной государственной корреспонденции, помимо фельдъегерской связи Военного ведомства и Военной команды самокатчиков при Управлении делами Совнаркома занимались: курьерская служба военного отдела ВЦИК и отряд самокатчиков при Управлении делами ВЦИК; Политическая курьерская связь ЦК РКП(б) и команда самокатчиков при ЦК партии; Центральный отдел живой связи при Московском почтамте и почтовая связь Наркомата почт и телеграфов. Кроме того, отдельные наркоматы в особо срочных случаях для обмена секретной корреспонденцией со своими подведомственными организациями использовали в качестве специальных курьеров своих сотрудников, а некоторые из них, например, Наркомат путей сообщения, имел одно время и свою ведомственную курьерскую связь – живую курьерскую связь НКПС СССР. ВЦИК, так же как и СНК, свою основную секретную корреспонденцию, адресованную местным органам государственной власти, направлял через существующие органы фельдъегерской и почтовой связи. Секретная же корреспонденция ВЦИК в адрес организаций и учреждений, расположенных в Москве, до осени 1921 года доставлялась Военной командой самокатчиков Совнаркома." " Несмотря на финансовые трудности, Фельдъегерский корпус РККА продолжал претендовать на роль общегосударственной фельдъегерской связи. Под давлением правительства начальники Фельдъегерских корпусов РККА (И.Т. Бушков) и ГПУ (П.А. Митрофанов) издали совместный приказ от 20 октября 1922 года следующего содержания: «Последнее время между фельдъегерями Военведа и ГПУ возникают недоразумения и проявляются признаки некоторого антагонизма и недружелюбия, главным образом, на почве получения и распределения мест в купе. Отмеченным явлениям должен быть положен конец. Фельдъегери, как одного, так и другого наркоматов, выполняют поручения государственной важности и служат общим интересам Социалистической республики. " Что же касается обслуживания частей РККА, то в Положении 1926 года четко обозначен уровень обслуживания: "г) обслуживание в военное время РККА, до штабов корпусов включительно, на основе специального договора с РККА на военное время;" Если вы до сих пор не знаете, что секретные и совсекретные документы доводятся и до низового звена - то это ваша проблема. Но в низовое звено фельдегеря НКВД не доставляли корреспонденцию - ЭТО ВХОДИЛО В ОБЯЗАННОСТИ КОМАНДИРОВ ЧАСТЕЙ. И если какой-то секретный приказ наркома обороны был доставлен в округ службой НКВД, то последующая рассылка каких-то грифованных выписок из него в низовое звено (дивизия,полк) в части касающиейся осуществлялась окружными фельдъегерями наркомата обороны. Ржевский пишет:
цитата:
НЕТ такой аббревиатуры. ЕСТЬ фельдъегерская связь НКВД.
Вообще-то термин ФПС означает ФЕЛЬДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВУЮ СВЯЗЬ, а уж как её обозначили в НКВД роли не играет. И если фельдъегерей НКВД не интересовала почтовая связь в виде доставки несекретных писем , то в вооруженных силах фельдъегеря доставляли и их, т.к. эти письма могли носить как служебнный характер, так и личный. Ржевский пишет:
цитата:
Военно-полевая почта НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЕТ к перевозке секретной и сов. секретной корреспонденции.
Имеет самое прямое - она также подчиняется начальнику связи и руководствуется одними и теми же документами. К слову в группах войск именно военно-полевая почта осуществляла доставку ВСЕХ видов отправлений внутри группы без всяких органов НКВД. Ржевский пишет:
цитата:
ПРИКАЗ О РЕОРГАНИЗАЦИИ
Это приказ о том, как гражданских связистов заставили подчинится наркомату обороны. Какое это имеет отношение к существовавшим в НКО до этого способам доставки корреспонденции? Ржевский пишет:
цитата:
Так вариантов больше нет. Надо же за уши притянуть куда-либо именно ФПСлужбу.
В результате реорганизации современной армии исчезт самостоятельный вид вооруженных сил ПВО. Значит исходя из ваших умозаключений, этой службы сейчас в войсках вообще нет и ПВО сухопутных войск не существует. Оригинально... Сергей ст пишет:
цитата:
ГДЕ В ТВОИХ ССЫЛКАХ ФЕЛЬДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВАЯ?
Еще раз напоминаю, что термин ФПС понимается как фельдъегерско-почтовая связь во всех учебниках, а как назовут службу, организующую эту связь, никакой роли не играет - изучи историю СССР и там найдешь разные названия в разных структурах. Сергей ст пишет:
цитата:
где в военно-полевой почте ФЕЛЬДЕГЕРЯ?
Фельдъегерь вообще-то должность - ты же сам приводил приказ о вводе этой должности в 8 управлении и каялся в своих заблуждениях по поводу этой должности. А в группах войск военно-полевая почта как раз имеет в своем составе фельдъегерей - ты похоже с Луны свалился.
Отправлено: 01.12.11 15:45. Заголовок: ccsr пишет: Да не с..
ccsr пишет:
цитата:
Да не служба прекратила существовать, а прошла её реорганизация с передачей части функций от РККА во вновь создаваемую службу
То бишь "расформировать" = "реорганизовать"? Ню-ню.
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова РАСФОРМИРОВАТЬ расформирую, расформируешь, сов. (к расформировывать), кого-что (офиц.). Прекратить существование чего-н. как организационной единицы, распустить, распределив по другим местам. Расформировать полк. Расформировать дивизию.
Выделенное болдом хорошо видно?
ccsr пишет:
цитата:
последующая рассылка каких-то грифованных выписок из него в низовое звено (дивизия,полк) в части касающиейся осуществлялась окружными фельдъегерями наркомата обороны.
Ссылочку, пожалуйста, касательно должности "окружной фельдъегерь".
ccsr пишет:
цитата:
Ржевский пишет: цитата: НЕТ такой аббревиатуры. ЕСТЬ фельдъегерская связь НКВД.
Вообще-то термин ФПС означает ФЕЛЬДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВУЮ СВЯЗЬ, а уж как её обозначили в НКВД роли не играет.
Для Вас может и не играет, но в НКВД НЕ БЫЛО ни ФПСлужбы, ни ФПСвязи, на что Вам и обратил внимание.
ccsr пишет:
цитата:
Ржевский пишет: цитата: Военно-полевая почта НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЕТ к перевозке секретной и сов. секретной корреспонденции.
Имеет самое прямое - она также подчиняется начальнику связи и руководствуется одними и теми же документами.
Да ну. А ЭТО КТО писал:
ccsr пишет:
"...ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР от 21 января 1943 г. № 075 г. Москва В соответствии с приказом НКО № 0949 1942 г. ввести в действие объявляемое при этом «Наставление по службе военно-полевой почты в Красной Армии», часть 1. «Положение о службе полевой почты» издания 1941 г. отменить. Заместитель Народного Комиссара Обороны генерал-лейтенант войск связи И. ПЕРЕСЫПКИН" "Секретные и сов. секретные пакеты к пересылке через военно-полевую почту не принимаются." http://imf.forum24.ru/?1-18-0-00000072-000-10001-0
ccsr пишет:
цитата:
Это приказ о том, как гражданских связистов заставили подчинится наркомату обороны. Какое это имеет отношение к существовавшим в НКО до этого способам доставки корреспонденции?
Это имеет ПРЯМОЕ отношение вот к этому: ccsr пишет:
цитата:
Вот поэтому в 1939 году в Главном управлении связи Красной Армии были сформированы Управление военно-полевой почты
которое, оказывается, было сформировано 6 декабря 1942 г. И если уж ccsr пишет:
цитата:
Управление военно-полевой почты как раз и занималось организацией фельдъегерско-почтовой связи
то какая структура ею ("организацией фельдъегерско-почтовой связи") занималась ДО 6 декабря 1942 г.?
Отправлено: 01.12.11 17:00. Заголовок: ccsr пишет: Еще раз..
ccsr пишет:
цитата:
Еще раз напоминаю, что термин ФПС понимается как фельдъегерско-почтовая связь во всех учебниках, а как назовут службу, организующую эту связь, никакой роли не играет - изучи историю СССР и там найдешь разные названия в разных структурах.
Мильчаков, меня не интересует, как "понимается" термин, меня ИНТЕРЕСУЕТ УПОТРЕБЛЕНИЕ этого термина. ДО ВОЙНЫ. Поэтому заканчивай прыгать из стороны в сторону, и приводи ФАКТЫ применения такого термина до 22.06.1941. ccsr пишет:
цитата:
Фельдъегерь вообще-то должность - ты же сам приводил приказ о вводе этой должности в 8 управлении и каялся в своих заблуждениях по поводу этой должности.
Мильчаков, а "за базар ответить"? Какая связь между Управлением военно-почтовой службы и 8 управлением?
Отправлено: 01.12.11 17:02. Заголовок: А вообще прикольно в..
А вообще прикольно видеть, как Мильчаков с темы где он показал полную свою неосведомленность (про шифровки), переключился на ФПС Но и по этому вопросу уже столько налажал, что диву даешься...
А вам хорошо видно: "г) обслуживание в военное время РККА, до штабов корпусов включительно, на основе специального договора с РККА на военное время;"
Ржевский пишет:
цитата:
Ссылочку, пожалуйста, касательно должности "окружной фельдъегерь".
"Фельдъегерь" - это должность, а "окружной" означает его нахождение в структурое вооруженных сил. Вы и здесь демонстрируете полнейшую безграмотность в терминологии, используемой в военной среде. Ржевский пишет:
цитата:
Для Вас может и не играет, но в НКВД НЕ БЫЛО ни ФПСлужбы, ни ФПСвязи, на что Вам и обратил внимание
Все это было в НКВД - просто использовалось более сокращенное название.
Ржевский пишет:
цитата:
"Секретные и сов. секретные пакеты к пересылке через военно-полевую почту не принимаются."
Это обычное разделение секретного и несекретного делопроизводства - и ничего более. В любой воинской части солдатский почторый ящик не используют для отправки секретной корреспонденции. Но хорошо что вы уже снизошли до начальника войск связи - наконец то кто-то здесь станет понимать, что фельдъегерско-почтовая связь имелась в РККА.
Ржевский пишет:
цитата:
которое, оказывается, было сформировано 6 декабря 1942 г.
Ну не фантазируйте так пошло - начальнику войск связи НКО подчинили Центральное военное управление полевой связи Народного комиссариата связи , а это не создание, а всего лишь реорганизация - даже приказ называется "ПРИКАЗ О РЕОРГАНИЗАЦИИ ОРГАНОВ ДИСЛОКАЦИОННО-ПОЧТОВОЙ СЛУЖБЫ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-ПОЛЕВОЙ ПОЧТЫ"
Сергей ст пишет:
цитата:
меня ИНТЕРЕСУЕТ УПОТРЕБЛЕНИЕ этого термина. ДО ВОЙНЫ.
Я тебе привел воспоминание ветерана, который использовал фельдъегеря (кстати таких пунктов было несколько) для связи со штабом дивизиона. В отличие от тебя, он не фантазирует - и ему можно верить, потому что издание его мемуаров было согласовано. Это ты за свои слова не отвечаешь - а он из другой категории людей, где ложь даже в мелочах не допускают. Сергей ст пишет:
цитата:
А вообще прикольно видеть, как Мильчаков с темы где он показал полную свою неосведомленность (про шифровки),
Ты же недавно сообщил что их только что рассекретили - а ни одной до сих пор не привел. Опять наплел всякой глупости, но подлинного скана так ни одного и не привел. Так что посмотрим как ты покажешь здесь скан, с текстом которого работали шифровальщики - пока лишь твои обещания сыплются как из рога изобилия, т.е. обычный трёп... Сергей ст пишет:
цитата:
Какая связь между Управлением военно-почтовой службы и 8 управлением?
Должность "фельдъегерь" существовала как в войсках связи, так и в других структурах НКО.
Отправлено: 01.12.11 20:13. Заголовок: ccsr пишет: Я тебе ..
ccsr пишет:
цитата:
Я тебе привел воспоминание ветерана, который использовал фельдъегеря (кстати таких пунктов было несколько) для связи со штабом дивизиона. В отличие от тебя, он не фантазирует - и ему можно верить, потому что издание его мемуаров было согласовано. Это ты за свои слова не отвечаешь - а он из другой категории людей, где ложь даже в мелочах не допускают.
Мильчаков, не прыгай из стороны в сторону: ГДЕ ПРИВОДИТСЯ ОБСУЖДАЕМЫЙ ТЕРМИН? Хватит уже болтать без толку. Приведи ТЕРМИН. ccsr пишет:
цитата:
Ты же недавно сообщил что их только что рассекретили - а ни одной до сих пор не привел. Опять наплел всякой глупости, но подлинного скана так ни одного и не привел.
Мильчаков, их недавно РАССЕКРЕТИЛИ (все что было нерассекречено) в ЦАМО, в РГВА рассекречивание прошло уже давно. Ты до того, как я выложил шифровки из РГВА и не видел их никогда ccsr пишет:
цитата:
Так что посмотрим как ты покажешь здесь скан, с текстом которого работали шифровальщики - пока лишь твои обещания сыплются как из рога изобилия, т.е. обычный трёп...
Давно уже выложил. А ты в принципе знать не можешь, как выглядят такие шифровки, потому как в шифроргане НЕ РАБОТАЛ ccsr пишет:
цитата:
Должность "фельдъегерь" существовала как в войсках связи, так и в других структурах НКО.
я тебя спрашиваю ни где существовала такая должность, а какая связь между УВПС и 8 управлением? Ты что, вопрос не можешь прочесть? Ну и самое главное, давай ссылку на наличие фельдъегерей в УВПС.
"Фельдъегерь" - это должность, а "окружной" означает его нахождение в структурое вооруженных сил. Вы и здесь демонстрируете полнейшую безграмотность в терминологии, используемой в военной среде.
Мильчаков, тебя просили привести не твое мнение, а ссылку. Твое "мнение" уже никого не интересует. Очередной "оперативный дежурный" Ну ты ляпнул так ляпнул про "окружного фельдъегеря". Уже пора составлять "сборник перлов Мильчакова"
Отправлено: 01.12.11 21:05. Заголовок: Сергей ст пишет: Ми..
Сергей ст пишет:
цитата:
Мильчаков, их недавно РАССЕКРЕТИЛИ (все что было нерассекречено) в ЦАМО, в РГВА рассекречивание прошло уже давно.
Ну так где скан тогда? Сергей ст пишет:
цитата:
А ты в принципе знать не можешь, как выглядят такие шифровки, потому как в шифроргане НЕ РАБОТАЛ
В шифроргане я не работал, но с вопросами шифрования знаком - в отличие от тебя.
Сергей ст пишет:
цитата:
Ну ты ляпнул так ляпнул про "окружного фельдъегеря". Уже пора составлять "сборник перлов Мильчакова"
Изучай приказ НКО № 0151 1939 года: "...При начальнике связи фронта иметь управление в составе: оперативно-технического отдела, отдела боевой подготовки, отдела радиосвязи и широковещания, отдела снабжения, дислопочтового отдела, инспектората, отделения общего и секретного делопроизводства,..." Сергей ст пишет:
цитата:
Твое "мнение" уже никого не интересует.
А что же ты так мечешься - даже признал что существовали фельдъегеря в НКО. Правда ты раньше лихо наплел что шифровки по Москве развозились фельдъегерями НКВД - ну так все уже подзабыли как ты ловко врал, вот ты опять перья распушил.
Отправлено: 01.12.11 21:13. Заголовок: ccsr пишет: Ну так ..
ccsr пишет:
цитата:
Ну так где скан тогда?
Давно выложил ccsr пишет:
цитата:
В шифроргане я не работал, но с вопросами шифрования знаком - в отличие от тебя.
Мильчаков, причем тут вопросы шифрования? ШИФРОВОК, которые прошли через шифрорган ты НЕ ВИДЕЛ, поэтому как они выглядят ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ. ccsr пишет:
цитата:
Изучай приказ НКО № 0151 1939 года: "...При начальнике связи фронта иметь управление в составе: оперативно-технического отдела, отдела боевой подготовки, отдела радиосвязи и широковещания, отдела снабжения, дислопочтового отдела, инспектората, отделения общего и секретного делопроизводства,..."
Так где ОКРУЖНОЙ ФЕЛЬДЪЕГЕРЬ? Хватит уже левак постить.... ccsr пишет:
цитата:
А что же ты так мечешься - даже признал что существовали фельдъегеря в НКО. Правда ты раньше лихо наплел что шифровки по Москве развозились фельдъегерями НКВД - ну так все уже подзабыли как ты ловко врал, вот ты опять перья распушил.
Ты чего-то перепутал, прапорщик. Это ты тут "мечешься" Прыгаешь из стороны в сторону чтобы не признаваться в своих "перлах".... "Окружной фельдъегерь" - это навечно
Правда ты раньше лихо наплел что шифровки по Москве развозились фельдъегерями НКВД - ну так все уже подзабыли как ты ловко врал, вот ты опять перья распушил.
Кстати, Мильчаков, а ты в курсе, что шифровки ЗАПРЕЩАЛОСЬ отправлять не то что по Москве, но и в ближайшие области. И запрещалось это ИНСТРУКЦИЕЙ. Поэтому твои "перлы" про развоз "шифровок по Москве", это еще одна надпись на стелу "перлов Мильчакова"
Отправлено: 01.12.11 22:53. Заголовок: ccsr пишет: А вам х..
ccsr пишет:
цитата:
А вам хорошо видно: "г) обслуживание в военное время РККА, до штабов корпусов включительно, на основе специального договора с РККА на военное время;"
Вы не ответили вопрос: Ржевский пишет:
цитата:
То бишь "расформировать" = "реорганизовать"?
Уж, будьте любезны, не съезжать. ccsr пишет:
цитата:
"Фельдъегерь" - это должность, а "окружной" означает его нахождение в структурое вооруженных сил. Вы и здесь демонстрируете полнейшую безграмотность в терминологии, используемой в военной среде.
Повторно: ссылочкой побалуете? ccsr пишет:
цитата:
Ржевский пишет: цитата: Для Вас может и не играет, но в НКВД НЕ БЫЛО ни ФПСлужбы, ни ФПСвязи, на что Вам и обратил внимание
Все это было в НКВД - просто использовалось более сокращенное название.
Слив засчитан. ВСЕГО этого не было, а была лишь фельдъегерская связь НКВД. ccsr пишет:
цитата:
Ржевский пишет: цитата: "Секретные и сов. секретные пакеты к пересылке через военно-полевую почту не принимаются."
Это обычное разделение секретного и несекретного делопроизводства - и ничего более.
Так имеет ли Военно-полевая почта отношение к перевозке секретной и сов. секретной корреспонденции? ДА или НЕТ. ccsr пишет:
цитата:
Ну не фантазируйте так пошло - начальнику войск связи НКО подчинили Центральное военное управление полевой связи Народного комиссариата связи , а это не создание, а всего лишь реорганизация
Отправлено: 02.12.11 12:14. Заголовок: Сергей ст пишет: Ми..
Сергей ст пишет:
цитата:
Мильчаков, причем тут вопросы шифрования? ШИФРОВОК, которые прошли через шифрорган ты НЕ ВИДЕЛ, поэтому как они выглядят ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ.
Вот ты то точно их не видел, хоть еще недавно заливал что они для тебя доступны: "Кроме того, ламер, все документы 8-го отдела ГШ за войну давным давно (еще в 50-е) сданы в общий архив. В настоящий момент это фонд 48-а ЦАМО" Сергей ст пишет:
цитата:
Хватит уже левак постить....
Выложи не левак, раз ты его видел. Сергей ст пишет:
цитата:
"Окружной фельдъегерь" - это навечно
Для пиджаков - да, а для военных людей и так все понятно. Сергей ст пишет:
цитата:
Кстати, Мильчаков, а ты в курсе, что шифровки ЗАПРЕЩАЛОСЬ отправлять не то что по Москве, но и в ближайшие области. И запрещалось это ИНСТРУКЦИЕЙ. Поэтому твои "перлы" про развоз "шифровок по Москве", это еще одна надпись на стелу "перлов Мильчакова"
Как эже так Чекунов, ты же совсем недавно писал вот это: Сергей ст пишет:
цитата:
Рассылать шифровки в пределах города, который можно было проехать на машине за час, это верх "разумности".... Нафига, скажите мне, обмениваться шифровками между Кремлем и Знаменкой, если дойти можно за 20 минут? Процесс шифрования-дешифрования займет в два раза больше времени... Фельдсвязь для чего существует? Чтобы овощи и фрукты развозить?
Ну если вы не понимаете смысл слов "создание и "реорганизация" то поверьте, мне съезжать уже некуда.
Чем регулярно и занимаетесь, когда припирают к стенке. Где Вы увидели "СОЗДАНИЕ"? Опять проблемы с русским языком? Мне не трудно, я повторю вопрос: "РАСФОРМИРОВАТЬ" = "РЕОРГАНИЗОВАТЬ"? Напомню Вам: речь идёт о Фельдъегерском Корпусе РККА.
Правильно ли я понимаю? Суть спора в том, что ccsr сделал заявление -- в составе Наркомата обороны в период 1939-1941 гг. существовала фельдъегерская служба (если это не так, ccsr, поправьте меня)?
И выяснилось, что такой службы в составе НКО СССР в указанный период не существовало?
Отправлено: 02.12.11 13:09. Заголовок: Hoax пишет: И выясн..
Hoax пишет:
цитата:
И выяснилось, что такой службы в составе НКО СССР в указанный период не существовало?
Выяснилось (для всех, кроме ccsr) что следов об организации такой службы (в указанный период) обнаружить не удалось. А где он впервые сделал и какое заявление Бог весть. Давно было. Это отголоски.
Отправлено: 02.12.11 13:53. Заголовок: Hoax пишет: Тогда е..
Hoax пишет:
цитата:
Тогда есть предложение к ccsr -- подтвердить документально своё утверждение.
Если точнее, то вот это:
Сергей ст пишет: Так скажи, неполковник, КАК НАЗЫВАЛАСЬ ФЕЛЬДЪВЯЗЬ НКО в 1941 году?
ccsr пишет: Насколько распространяется ваш период я не знаю, но согласно истории 30 сентября 1924 года Фельдъегерский корпус РККА был вновь реорганизован в Фельдъегерско-почтовую службу (ФПC) Главного управления связи РККА.
Правильно ли я понимаю? Суть спора в том, что ccsr сделал заявление -- в составе Наркомата обороны в период 1939-1941 гг. существовала фельдъегерская служба (если это не так, ccsr, поправьте меня)?
И выяснилось, что такой службы в составе НКО СССР в указанный период не существовало?
В наркомате обороны существовала самостоятельная фельдъегерско-почтовая связь, за организацию которой отвечал Начальник войск связи и разрабатывал все документы по её организации в войсках. Слово "служба" в вооруженных силах в обиходе означает определенный вид деятельности военнослужащих - это не всем понятно, но это так. Например "медицинская служба", "служба войск" и т.д. Вот поэтому всех кто связан с фельдъегерско-почтовой связью в НКО причисляют к фельдегерской службе - это не противоречит ни здравому смыслу, ни толковым словорям. Т.к. Чекунов решил опровергнуть наличие самостоятельной фельдъегерско-почтовой связи в НКО (или этой службы), заявив что она осуществлялась только фельдъегерской службой НКВД ("Речь шла именно про ФЕЛЬДЪСВЯЗЬ. Таковой в РККА-КА-СА во времена НКО НЕ БЫЛО."), я привел ему положение 1926 года, где конкретно указано до какого уровня фельдъегеря НКВД работают в НКО даже в военное время. Однако это им не было понято и поэтому пришлось привести воспоминания участника войны, который будучи начальником РП использовал фельдъегерей для связи со штабом дивизиона в довоенное время. Эти лица были штатными военнослужащими дивизиона и приказом по части исполняли обязанности внештатных фельдъегерей - т.е. военных курьеров, что было связано с оперативным характером работы. Такое практиковалось и в послевоенное время, не говоря уж о том, что в группах войск после войны вообще никаких фельдъегерей НКВД и учреждений наркомата связи не было вообще. Причем НИКАКИХ свидетельств о том что фельдъегеря НКВД доставляли секретную почту в звене дивизия-полк до войны, Чекунов предъявить не смог - это как раз и показало абсурдность его утверждений, потому что он не знает что межведомственные отношения в таких случаях оплачиваются, согласно положения о фельдъегерской службе, и НКО дешевле самим обеспечивать себя такой связью. Про боеготовность я даже не упоминаю - фельдъегеря НКВД по сигналу не вызывают, а поэтому все фантазии Чекунова серьезно воспринимать нельзя.
Hoax пишет:
цитата:
Тогда есть предложение к ccsr -- подтвердить документально своё утверждение.
Приказ НКО № 0151 1939 года ПРИКАЗ НКО № 052 26 марта 1940 г. Приказ НКО № 025 1940 г. "Положение о службе военной почты".
СМ1 пишет:
цитата:
Собственно, только это предложение к нему и поступает минимум с марта месяца.
У меня тоже поступало предложение - дать ответ, кто доставлял секретную почту в полки (отдельные батальоны) во время учений или маршей, к примеру. Но все почему-то сделали вид что не поняли вопроса. А уж про более низовое звено или доставку секретной почты на корабли я даже боюсь спрашивать - здесь уже Егоров отличился...
Вот поэтому всех кто связан с фельдъегерско-почтовой связью в НКО причисляют к фельдегерской службе
ccsr пишет:
цитата:
Т.к. Чекунов решил опровергнуть наличие самостоятельной фельдъегерско-почтовой связи в НКО (или этой службы)
То бишь ФПСвязь = ФПСлужба??? А ЭТО КТО писал?
ccsr пишет: Во-первых сам термин трактуется в двух видах - как фельдъегерско-почтовая СВЯЗЬ (что я как раз и имел ввиду, вводя это обозначение) и как фельдъегерско-почтовая СЛУЖБА. http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001342-000-40-0
Так последуют ли от Вас документальные подтверждения, кроме не в тему приведенных Приказов НКО???
Правильно ли я понимаю? Суть спора в том, что ccsr сделал заявление -- в составе Наркомата обороны в период 1939-1941 гг. существовала фельдъегерская служба (если это не так, ccsr, поправьте меня)?
Это уже последствия, так сказать. Началось все с того, что гражданин-прапорщик написал, что в КА была такая "ФПС". На что я ему заметил, что для времени "ДО 1941" года - ЭТО ТЕРМИН ЛЕВЫЙ, ОН НЕ ПРИМЕНЯЛСЯ, и не мог применяться ввиду отсутствия оной. И вот он уже более полугода мозги пудрит, но никак не может найти документ с ФПС
Отправлено: 02.12.11 16:54. Заголовок: ccsr пишет: Приказ ..
ccsr пишет:
цитата:
Приказ НКО № 0151 1939 года ПРИКАЗ НКО № 052 26 марта 1940 г. Приказ НКО № 025 1940 г. "Положение о службе военной почты".
Ну посмотрим, что тут нам прапорщик предложил: № 0151 от 21.09.1939 - "О службе связи в Красной Армии" № 025 от 29.02.1940 - "С объявлением Положения о службе военной почты Красной Армии и ВМФ по обслуживанию войсковых частей, дислоцированных в Латвии, Литве и Эстонии" № 052 от 26.03.1940 - "С объявлением: 1) Временного положения об Управлении полевой связи НКС в Красной Армии и 2) Временного положения об инспекторате полевой связи НКС в Красной Армии"
Мильчаков, ну и где в этих приказах фигурирует ФПС?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме