Автор | Сообщение |
МимПро
|
| |
Пост N: 545
Награды:
|
|
Отправлено: 30.10.10 08:48. Заголовок: «Отмобилизование» как термин. Что сие означает?
Собственно вопрос - в названии темы. Вопрос навеян полученным мною вчера фото документа, коего я ранее не видел, от участника Пауль. За что ему - отдельное большое спасибо. А именно - «СПРАВКА О ШТАТНОЙ И ФАКТИЧЕСКОЙ ЧИСЛЕННОСТИ КРАСНОЙ АРМИИ К НАЧАЛУ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ», коя опубликована приложением нумер 12 на с. 479 к изданию «Генеральный штаб в предвоенные годы» М. В. Захарова. Последний абзац этой справки начинается с предложения: цитата: | «Все новые формирования, намеченные на 1941 г., имели сроки окончания отмобилизования 1 июля и 1 октября.» |
|
Это предложение «вынесло мне мозг». Спать не могу. Кушать тоже не могу. Вы тут ребята умные. Некоторые даже «строем ходят» (в ЦАМО и оттуда). Объясните, пожалуйста, - ЧТО это означает? Ибо когда Сталин в своём выступлении 3 июля 1941 г. говорил о немецкой армии, как о «заранее отмобилизованной» - это я (как и весь советский народ в то время) понял. Когда Тимошенко и Жуков в своих Директивах на разработку планов прикрытия писали, что этот план нужен для прикрытия войск округа в «период их отмобилизования», я это тоже... вроде бы как понял: наступит «день-М» который станет началом «периода отмобилизования». Но чтобы «формирования» (части и соединения), «намеченные на 1941 год» (сиречь ещё в 1940 году или в начале 1941) имели К НАЧАЛУ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (см. наименование документа) точные сроки окончания отмобилизования... это вне моего понимания. И что было со сроками окончания отмобилизования у ранних (не 1941 года) формирований? Или у этого термина - «отмобилизование» - несколько значений? Как отличить одно от другого? Help me!!! Please! UPDATE: на другом форуме, где я выложил аналогичную просьбу «помочь», попросили выложить весь документ. Выкладываю - http://s011.radikal.ru/i318/1010/34/52e3e2de1052.jpg<\/u><\/a> (копирайт, как и написано выше, участника Пауль, это он «сфоткал» и по моей просьбе мне выслал. За что ему ещё раз - спасибо)
|
|
Профиль
|
Ответов - 216
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 01.04.11 11:53. Заголовок: Балтиец пишет: А по..
Балтиец пишет: Ведение СДП в СССР определялось правительственными постановлениями. Балтиец пишет: цитата: | Я здесь в качестве зрителя. |
| А я уж подумал что вы решили здесь первую скрипку играть - но не по сеньке шапка оказалась...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:25. Заголовок: ccsr пишет: Ведение..
ccsr пишет: цитата: | Ведение СДП в СССР определялось правительственными постановлениями. |
| До этого писали совсем о другом. ccsr пишет: Верно, клоуном мне не быть. А вообще, если свербит, не оффтопьте и создайте специальную ветку про фельдсвязь, СДП и т.д. Мы будет вам бить там, а здесь мы не будем никому мешать.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:28. Заголовок: Балтиец пишет: До э..
Балтиец пишет: цитата: | До этого писали совсем о другом. |
| И даже можете это подтвердить текстом моих постов? Балтиец пишет: Боюсь что у вас это не получится - из-за отсутствия базовых знаний. Так что и создавать больше ничего не надо - вы просто не в теме по этому вопросу.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:51. Заголовок: ccsr пишет: И даже ..
ccsr пишет: цитата: | И даже можете это подтвердить текстом моих постов? |
| Да. ccsr пишет: цитата: | Конечно были - например о праздновании революционных праздников. |
| ccsr пишет: цитата: | Боюсь что у вас это не получится |
| Пока что получается.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.04.11 13:27. Заголовок: Балтиец пишет: Да. ..
Балтиец пишет: цитата: | Да. цитата: Конечно были - например о праздновании революционных праздников. |
| Я понимаю, что вы великий фантазер, но какое отношение имеет постановления правительства о секретном делопроизводстве (CДП - я это имел ввиду) к постановлениям правительства, например о праздновании некоторых государственных праздников, мне до сих пор непонятно. Какая в этом связь и как они противоречат друг другу - это наверное лишь вы и П.Глоба знаете и сможете привязать к звездам на небе.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.04.11 14:03. Заголовок: ccsr пишет: Исправл..
ccsr пишет: цитата: | Исправления заверяются личной подписью. И если это не сделано, а шифровальшщик принял такой текст, то это грубейшее нарушение. |
| я даже соглашусь, что согласно правил, это было грубейшим нарушением, я только не могу понять, почему Вы так уверены, что перед войной и во время войны таких грубых нарушений не было совсем? Мало ли какие форс-мажоры случались. ccsr пишет: цитата: | Имееют самое непосредственное - вы просто так и не поняли, что нарком лишь исполняет то, что ему предписано правительством в отношении шифроргана. И никак повлиять на его работу он не имеет право. |
| Согласно правил, права не имел, а по факту в реале взял и продавил своими большими звездами или "именем Сталина". Люди есть люди, и они не всегда следуют правилам. ccsr пишет: цитата: | В шифроргане его пошлют в мягкой форме и потребуют, чтобы он и Тимошенко сначала подписали этот документ, а потом они его возьмут для отправки. Таков порядок. |
| Предписанный порядок - это одно, а реальная жизнь - несколько другое. Почему Вы так уверены, что все и всегда неукоснительно следовали этому порядку? ccsr пишет: цитата: | Не заблуждайтесь насчет баек про тупых военных |
| А я и не заблуждаюсь, и далек от того, чтобы всех под одну гребенку подгонять. Я просто наблюдаю и делаю свои выводы, свои для каждого случая. цитата: | - они то как раз прежде всего оценивают результат таких действий, а не словоблудие продвинутых историков и писателей в этом вопросе. |
| Продвинутые историки читают документ, написанный самими военными и на основании прочитанного делают выводы. цитата: | Поэтому вся болтология насчет "скрытой мобилизац ии" происходит от непонимания реалий того времени - но как приятно некоторым авторам показать свою умность в этом вопросе. Вот когда научитесь хотя бы понимать что и для чего тогда делалось, может и у вас появится желание иногда задуматься, что же реально тогда происходило, а не слушать мнение тех, кто побывав в архиве стал делать умозрительные выводы от увиденных документов. |
| Вся болтология идет из-за того, что "продвинутые историки" говорят "про Фому", а Вы им "про Ерему". В случае скрытой мобилизации Вы вообще говорили о разных вещах, причем Вы просто не захотели (ну или не смогли) понять, что имели ввиду историки. Вот и все. И к реалиям армии это отношения не имеет. ccsr пишет: цитата: | Сомневайтесь - это ваше право. Только от себя замечу, что они не сильно изменились с тех времен. |
| Вы знаете, "изменились не сильно" и "не изменились совсем" - это таки не одно и тоже. Мне вот тоже на работе дедушка (74-х лет) постоянно доказывает, что нужно делать так, потому что он "уже 30 лет так делает", в то время как согласно новым правилам порядок таки изменился. Не особо сильно, но изменился. Вот только доказать дедушке, что правила поменялись, я так и не смог.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.04.11 16:53. Заголовок: ccsr пишет: Если пр..
ccsr пишет: цитата: | Если принимать на веру каждый вброс "достоверных" записей интернет-троллей как подлинный документ, то видимо прийдется переписать всю историю Великой Отечественной в духе Резуна. Есть категория людей, которые ему абсолютно доверяет. |
| Любой документ, имеющий точную архивную ссылку, можно проверить. «Ледокол» проверять смысла нет, в него можно только поверить.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.04.11 19:32. Заголовок: K.S.N. пишет: я даж..
K.S.N. пишет: цитата: | я даже соглашусь, что согласно правил, это было грубейшим нарушением, я только не могу понять, почему Вы так уверены, |
| Потому что даже в более либеральное время это была самая педантичная служба во всех вооруженных силах. K.S.N. пишет: цитата: | Согласно правил, права не имел, а по факту в реале взял и продавил своими большими звездами или "именем Сталина". |
| Согласно другим правилам, обо всех нарушениях в шифрорганах положено докладывать не только наркому, но и в ответственный орган, на который возложена функция защиты государственной тайны всей страны. И нарком обороны об этом прекрасно знал. K.S.N. пишет: цитата: | Продвинутые историки читают документ, написанный самими военными и на основании прочитанного делают выводы. |
| То что читают - это хорошо. Но вот когда они берутся их толковать при полном отсутствии базовых знаий, как раз и получается пускание мыльных пузырей в духе "скрытой мобилизации". Им так нравится щеголять терминами из учебников и документов, что они совсем забывают, что за каждым распоряжением должен стоять здравый смысл. А вот в нём, почему-то военным людям, продвинутые историки отказывают. K.S.N. пишет: цитата: | потому что он "уже 30 лет так делает", в то время как согласно новым правилам порядок таки изменился. Не особо сильно, но изменился. Вот только доказать дедушке, что правила поменялись, я так и не смог. |
| Если бы почаще к советам таких "дедушек" прислушивались современные хранители архивов, то массового разграбления их не было. И потом, не думайте, что нововведения уже проверены временем - вполне возможно что их признают ошибочными. Не зря ваш "дедушка" так отстаивает свой взгляд на эти вещи - может он уже увидел ущербность новых правил?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.04.11 19:40. Заголовок: ccsr пишет: Потому ..
ccsr пишет: цитата: | Потому что даже... была самая... служба |
| ccsr пишет: цитата: | Согласно другим правилам... положено докладывать... нарком обороны об этом прекрасно знал. |
| Какова аргументация, просто блеск! Ни одного факта, ни одной ссылки, только пыль столбом и бла бла бла.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.04.11 19:52. Заголовок: Балтиец пишет: Како..
Балтиец пишет: цитата: | Какова аргументация, просто блеск! Ни одного факта, ни одной ссылки, только пыль столбом и бла бла бла. |
|
Потому что нет ни аргументов, ни фактов. Обычный болтун.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.04.11 19:55. Заголовок: Давайте все же созда..
Давайте все же создадим ему гетто ветку про ФПС и пр и пр. А то все вменяемые разбегутся.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 01.04.11 20:11. Заголовок: Балтиец пишет: Како..
Балтиец пишет: цитата: | Какова аргументация, просто блеск! Ни одного факта, ни одной ссылки, только пыль столбом и бла бла бла. |
| Какая вам еще аргументация нужна, Егоров? Вы даже 010 приказ в глаза не видели, а еще пытаетесь здесь умняк гнать, требуя какие-то неведомые вам инструкции и приказы. Сергей ст пишет: цитата: | Потому что нет ни аргументов, ни фактов. Обычный болтун. |
| Обычным болтуном оказались вы - и это зафиксировано. Осталось увидеть вашу фото, где вы поглащаете землю - ждём-с... Балтиец пишет: цитата: | Давайте все же создадим ему гетто ветку про ФПС и пр и пр. А то все вменяемые разбегутся. |
| Ветку, где обсуждают вашу писанину, на всех форумах закрывают - причем многие закрыты задолго до того, как я начал читать ваш опус. Как видите - её место именно в гетто.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.04.11 20:15. Заголовок: ccsr пишет: Обычным..
ccsr пишет: цитата: | Обычным болтуном оказались вы - и это зафиксировано. Осталось увидеть вашу фото, где вы поглащаете землю - ждём-с... |
|
Это кем зафиксировано? Тобой что ли? Ты даже смысла этого слова не понимаешь....
|
|
Профиль
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1227
|
|
Отправлено: 01.04.11 20:43. Заголовок: Балтиец Сергей ст ..
Балтиец Сергей ст Забанены на 3 дня. ccsr Забанены на 7 дней, как инициатор свары.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.04.11 20:50. Заголовок: ccsr пишет: Вы даже..
ccsr пишет: цитата: | Вы даже 010 приказ в глаза не видели, а еще пытаетесь здесь умняк гнать, требуя какие-то неведомые вам инструкции и приказы. |
| Да, не видел, и хотел бы ознакомиться с ним. И со многим, на что вы так бурно намекаете, но никогда не приводите.
|
|
Профиль
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1231
|
|
Отправлено: 05.04.11 09:04. Заголовок: Тема продолжена тут:..
|
|
Профиль
|
Ответов - 216
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|