Автор | Сообщение |
МимПро
|
| |
Пост N: 545
Награды:
|
|
Отправлено: 30.10.10 08:48. Заголовок: «Отмобилизование» как термин. Что сие означает?
Собственно вопрос - в названии темы. Вопрос навеян полученным мною вчера фото документа, коего я ранее не видел, от участника Пауль. За что ему - отдельное большое спасибо. А именно - «СПРАВКА О ШТАТНОЙ И ФАКТИЧЕСКОЙ ЧИСЛЕННОСТИ КРАСНОЙ АРМИИ К НАЧАЛУ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ», коя опубликована приложением нумер 12 на с. 479 к изданию «Генеральный штаб в предвоенные годы» М. В. Захарова. Последний абзац этой справки начинается с предложения: цитата: | «Все новые формирования, намеченные на 1941 г., имели сроки окончания отмобилизования 1 июля и 1 октября.» |
|
Это предложение «вынесло мне мозг». Спать не могу. Кушать тоже не могу. Вы тут ребята умные. Некоторые даже «строем ходят» (в ЦАМО и оттуда). Объясните, пожалуйста, - ЧТО это означает? Ибо когда Сталин в своём выступлении 3 июля 1941 г. говорил о немецкой армии, как о «заранее отмобилизованной» - это я (как и весь советский народ в то время) понял. Когда Тимошенко и Жуков в своих Директивах на разработку планов прикрытия писали, что этот план нужен для прикрытия войск округа в «период их отмобилизования», я это тоже... вроде бы как понял: наступит «день-М» который станет началом «периода отмобилизования». Но чтобы «формирования» (части и соединения), «намеченные на 1941 год» (сиречь ещё в 1940 году или в начале 1941) имели К НАЧАЛУ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (см. наименование документа) точные сроки окончания отмобилизования... это вне моего понимания. И что было со сроками окончания отмобилизования у ранних (не 1941 года) формирований? Или у этого термина - «отмобилизование» - несколько значений? Как отличить одно от другого? Help me!!! Please! UPDATE: на другом форуме, где я выложил аналогичную просьбу «помочь», попросили выложить весь документ. Выкладываю - http://s011.radikal.ru/i318/1010/34/52e3e2de1052.jpg<\/u><\/a> (копирайт, как и написано выше, участника Пауль, это он «сфоткал» и по моей просьбе мне выслал. За что ему ещё раз - спасибо)
| |
Профиль
|
Ответов - 216
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 13.03.11 16:29. Заголовок: И ещё одна убедитель..
И ещё одна убедительная просьба! Сергей ст постарайтесь без дела или с хамством не встревать в мои диалоги с другими участниками форума. Будьте так любезны.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 16:29. Заголовок: godismydj пишет: И ..
godismydj пишет: цитата: | И тут никакого перевода не наблюдается, поскольку вы упорно игнорируете мои просьбы ответить на мой вопрос, который я задал ранее вас и который для меня является принципиальным в данной дискуссии. Отвечаете на мой вопрос, после этого переходим к рассмотрению вашего. Найдёте в себе силы, достаточные для воздержания от хамской манеры задавать вопросы, за мной с ответом не заржавеет. |
|
Чего еще изволите? Правила устанавливайте в своем ЖЖ. Надеюсь я ЯСНО выразился? Если хотите услышать ответ, то извольте ответить: какова была укомплектованность частей, содержащихся на штатах военного времени (не было тогда такого термина "единый штат")? godismydj пишет: цитата: | Это не есть перевод на русский язык, это всего лишь неудачная попытка неуча (слово "неуч" в данном и остальных случаях употребляется не для оскорбления, а исключительно для характеристики уровня знаний оппонента) уклониться от детального рассмотрения вопроса. |
|
Смотреть на Ваши потуги смешно. Вы не можете обсуждать вопрос в силу своей некомпетентности. Ссылки на Ваши "знания" СА на годятся, этим пользуются только современные "полковники". Кстати, это не мои слова, это слова одного военного историка (полковник) который уволился в начале этого века.... godismydj пишет: цитата: | 2. Если вы считаете, что ответ мой не полон (ошибочен), вам никто не мешает осветить его полнее или опровергнуть, показав тем самым, в чём именно вы считаете оппонента недостаточно знающим (неправым). Этого не последовало, что наводит на мысль, о том, что вам самому сказать нечего. |
|
Зачем? Ведь Вам же все ясно. "Полковники" не могут ошибаться, они безгрешны (с) Если хотите действительно разговаривать, а не устраивать тут "полет мысли над Гималаями", т.е. отбросьте свои комплексы по поводу "военного образования". Согласны на такое?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 16:31. Заголовок: godismydj пишет: И ..
godismydj пишет: цитата: | И ещё одна убедительная просьба! Сергей ст постарайтесь без дела или с хамством не встревать в мои диалоги с другими участниками форума. Будьте так любезны. |
|
Вы владелец сайта, администратор или еще кто? Или боитесь, чтобы Ваши перлы никто не комментировал?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 16:34. Заголовок: Диоген пишет: это в..
Диоген пишет: цитата: | это вообще родовой признак ВИФ2не-сектантов. |
| Выскажу предположение, что хамство зародилось в ФИДО, а уже оттуда оно перекочевало по полям и весям. ИМХО конечно же.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 16:52. Заголовок: godismydj пишет: ха..
godismydj пишет: цитата: | хамство зародилось в ФИДО |
| Вы еще релком политкс вспомните. Или, еще круче, релком релиджн. Мишу Осипова, Петра Сковородкина, Игоря Чернова, Радистку Нэд. С Петром я общался до его кончины три года назад. Славный был человек, топичный (сам военный моряк, а его дед командовал 5-й танковой дивизией). Хамство в Сети это порождение самой Сети. И ресурсы тут ни при чем (хотя иногда модеры таки слегка виноваты). Вот меня иной раз банят за хамство. Но мое хамство на 90% это защита от исходного хамства собеседника, остальные 10% - защита от выноса мозга при тупости оппонента. У таких, как ccsr, скрытое хамство - это повседневная манера общения. P.S. Гюльчатай CCSR, открой личико - кто вы, незнакомец, Мильчаков или Рунов? Не надоело прятаться?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 16:53. Заголовок: Сергей ст пишет: чт..
Сергей ст пишет: цитата: | чтобы Ваши перлы никто не комментировал |
| Вы себя ассоциируете со всем сообществом?? Самомнение однако слегка преувеличенное!! Сергей ст = все на этом форуме?? Да/нет?? На самом деле меня вполне устроит, чтобы их не комментировали вы своими перлами, перемешанными с хамством. По делу пишите на здоровье. Я на это вам указал, русским вроде языком писал, - без хамства и по делу!!! Прочитайте ещё раз - без хамства и по делу!!! Но вы же можете только прочитать, понять прочитанное вы можете далеко не сразу, далеко не всегда и далеко не с первой попытки. Как вам ещё объяснять я честное слово не знаю. Вот смотрите, вы сейчас задали нормальный вопрос, более-менее нормальным тоном - я спокойно вам на него ответил. Никаких проблем. Теперь вы мне пожалуйста ответьте на вопрос - вы можете нормально общаться, без разведения флейма на надцать постов, без хамства, без употребления идиотских терминов, которые нормальны только среди сетевой школоты?? Да/нет?? Или вы хронический хам?? Да/нет??
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 16:58. Заголовок: godismydj пишет: бе..
godismydj пишет: Вот это как раз пример скрытого хамства. Оппонент фактически обвиняется в том, что до это он все постил "не по делу".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 16:58. Заголовок: godismydj пишет: Во..
godismydj пишет: цитата: | Вот смотрите, вы сейчас задали нормальный вопрос, более-менее нормальным тоном - я спокойно вам на него ответил. Никаких проблем. Теперь вы мне пожалуйста ответьте на вопрос - вы можете нормально общаться, без разведения флейма на надцать постов, без хамства, без употребления идиотских терминов, которые нормальны только среди сетевой школоты?? Да/нет?? Или вы хронический хам?? Да/нет?? |
|
Я же Вам уже ответил на эти вопросы:Сергей ст пишет: цитата: | Вы владелец сайта, администратор или еще кто? |
|
И вот это:Сергей ст пишет: цитата: | Чего еще изволите? Правила устанавливайте в своем ЖЖ. Надеюсь я ЯСНО выразился? |
|
Про хамство и флейм ответ такой: давно у зеркала были?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 17:01. Заголовок: Балтиец пишет: Вот ..
Балтиец пишет: цитата: | Вот это как раз пример скрытого хамства. Оппонент фактически обвиняется в том, что до это он все постил "не по делу". |
|
"Полковники" этого не понимают. Ну мЫшление у них такое.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 17:11. Заголовок: Балтиец пишет: Хамс..
Балтиец пишет: цитата: | Хамство в Сети это порождение самой Сети. |
| Само собой. Анонимность породила сетевое хамство. Балтиец пишет: Пожалуй соглашусь с вами. Ресурс ресурсу рознь, вот я периодически бываю на Экслере и Русинваре, спокойно общаются все со всеми. Никто не переходит грань дозволенного, а если переходят, то модер тут как тут и страсти сходят на нет. Я не знаю бывали ли вы на том же Экслере, но тот кто бывал подтвердит мои слова. Единственный кто мне откровенно там хамил - это Исаев, больше подобных случаев и не припомню. В основном все вменяемые. Балтиец пишет: цитата: | Но мое хамство на 90% это защита от исходного хамства собеседника, остальные 10% - защита от выноса мозга при тупости оппонента. |
| Каждому своё. Думаю, согласитесь. А меня на хамство с детства аллергия, соответственно и сам стараюсь не хамить(по крайней мере первым), даже если оппонент откровенно тупит. Тупит - объясню, продолжает тупить - выхожу из дискуссии в виду её бесполезности.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 17:21. Заголовок: godismydj пишет: Ед..
godismydj пишет: цитата: | Единственный кто мне откровенно там хамил - это Исаев, больше подобных случаев и не припомню |
|
Дело в этом: godismydj пишет: цитата: | если оппонент откровенно тупит |
|
"Защитная реакция" Исаева
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 13.03.11 17:26. Заголовок: Балтиец пишет: Вот..
Балтиец пишет: цитата: | Вот это как раз пример скрытого хамства. Оппонент фактически обвиняется в том, что до это он все постил "не по делу" |
| Отнюдь, я всего лишь уведомил оппонента, что если у него возникнет желание отписаться то пусть спокойно пишет, а употребление хамских словечек, тона и просто высказывания не по делу просто вызовет полный игнор с моей стороны. Я же не писал ему, что все его высказывания хамство и флейм!! Просто предупредил, что если он продолжит в подобном тоне, то ему и подковырки на тему уклона от беседы не помогут (чай не в детском то саду находимся), он будет спокойно проигнорирован.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 17:31. Заголовок: godismydj пишет: От..
godismydj пишет: цитата: | Отнюдь, я всего лишь уведомил оппонента, что если у него возникнет желание отписаться то пусть спокойно пишет, а употребление хамских словечек, тона и просто высказывания не по делу просто вызовет полный игнор с моей стороны. Я же не писал ему, что все его высказывания хамство и флейм!! |
|
Еще одно подтверждение, что читать не умеем. Нужное я ВЫДЕЛИЛ: Балтиец пишет: цитата: | Вот это как раз пример скрытого хамства. Оппонент фактически обвиняется в том, что до это он все постил "не по делу" |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 17:34. Заголовок: Сергей ст пишет: ц..
Сергей ст пишет: цитата: | цитата: Вы владелец сайта, администратор или еще кто? |
| О самомодерации слышали когда-нибудь?? Вот это частный её случай. Сергей ст пишет: цитата: | Про хамство и флейм ответ такой: давно у зеркала были? |
| Ответ более чем красноречив. Если это ваше последнее слово, то вы теперь полностью в курсе. Пререкаться будете с кем нибудь другим. Я на этом форуме с другими целями и не желаю терять время попусту. Честь имею!!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 17:42. Заголовок: godismydj пишет: О ..
godismydj пишет: цитата: | О самомодерации слышали когда-нибудь?? Вот это частный её случай. |
|
Самомодерация имеет отношение только к себе. Хотите ею заниматься - Ваше личное дело. Я же писал про совсем другое. godismydj пишет: цитата: | Ответ более чем красноречив. Если это ваше последнее слово, то вы теперь полностью в курсе. Пререкаться будете с кем нибудь другим. Я на этом форуме с другими целями и не желаю терять время попусту. |
|
Действительно, ответ красноречив: прежде чем делать замечание другим, обрати внимание на себя любимого (с) Однако этот ответ вызвал реакцию, которая показывает, что предложение достигло цели.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 17:46. Заголовок: godismydj пишет: Ш..
godismydj пишет: цитата: | Штат "А", укомплектованность л/с 90% (поговаривают, что были и до 100%), укомплектованность ВиСТ 100%. |
| В ГСВГ укомплектованность до 100% по л/с была во многих частях, даже в период замены предусматривался трехсуточная выплата денежного содержания вновь прибывшему за должность, которую еще не сдали. С военнослужащими срочной службы было еще проще - прибывает партия призывников, и столько же уезжает обратно в Союз. Так старались организовать этот процесс мобисты. godismydj пишет: цитата: | И кстати, призывом вольняшек не ограничивалось, учебки тоже "участвовали". |
| Учебки все были расписаны мобистами, да и они штатное вооружение имели. А вот вольнонаемные получали все с нуля - но на всех было все заготовлено и расписано. Т.е. их призыв чем-то напоминал укомплектование частей до штата военного времени, хотя если рассмотреть по сути, то и без них часть признавлалась Б/Г по всем нормативам . Сергей ст пишет: цитата: | Сколько раз уже писал, что механический перенос "реалий" позднего СССР на КА образца 1941 году говорит о том, что человек не знает, как было в 1941 году. |
| Только продвинутые "историки" до сих пор уверены, что вопросы мобилизации и оргштаной структуры вооруженных сил претерпевают революционные преобразования в зависимости от политической коньюктуры. На самом деле это процесс эволюционный, достаточно растянутый по времени и использует все наработки прошлого - РККА по большому счеты копия с царской армии, только по составу командного состава сильное различие. А уж про советскую армию, как наследниуцу РККА, вообще вопрос даже в этой плоскости не стоит.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 17:54. Заголовок: ccsr пишет: Только ..
ccsr пишет: цитата: | Только продвинутые "историки" до сих пор уверены, что вопросы мобилизации и оргштаной структуры вооруженных сил претерпевают революционные преобразования в зависимости от политической коньюктуры. На самом деле это процесс эволюционный, достаточно растянутый по времени и использует все наработки прошлого - РККА по большому счеты копия с царской армии, только по составу командного состава сильное различие. А уж про советскую армию, как наследниуцу РККА, вообще вопрос даже в этой плоскости не стоит. |
|
Вы еще расскажите, что вопросы "мобилизации" и "оргштатной структуры" совпадают в середине 20, 30 или 41 годов. Я уж не говорю про 70-е и 80-е годы прошлого века. Никто не говорит, что наработки не используют, но в деталях могут быть такие расхождения, которые ставят крест на всех рассуждениях "полковников". Наглядный пример: один известный "полковник" рассуждал в одной газете об основах стратегического планирования в ГШ перед войной. И в основу своих "рассуждений" взял цитату из труда одного генерал-полковника. Но вот беда, "полковник" не удосужился даже узнать, к какому времени относится цитата генерал-полковника. Вот об этом я и говорю: "полковники" не зная предмета, пытаются изобразить "знания". Лучшее им наименование: "горе-полковники".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 17:56. Заголовок: Балтиец пишет: Ну, ..
Балтиец пишет: цитата: | Ну, это чистая правда. Даже самые упертые признают. С оговорками - типа, на "ближней даче" была своя книга учета, а в Кремле - своя. |
| Чистая правда - это то, что вы Егоров не знаете порядка советского делопроизводства, и особенно на высоком уровне. А поэтому и покупаетесь на всякие "утки". Еще раз сообщаю вам, что книги учета посетителей приписаны к рабочему месту начальников, и не сопровождают его в других местах. Вот поэтому и не было записей - так что кончайте сказки рассказывать. А уж как там было на даче, в книге учета посетитлей вы вряд ли найдете ответ - вот поэтому и не притягивайте сомнительные слухи. Балтиец пишет: цитата: | CCSR, открой личико - кто вы, незнакомец, Мильчаков или Рунов? Не надоело прятаться? |
| Я не знаю почему вы вдруг меня увязали с этими личностями, но похоже вы как всегда сели в лужу. Ведь кем бы я не был, сама суть ошибок в вашей книге от этого не изменится. Так что займитесь самообразованием по военной теме серьезно - чтобы впредь глупость не плодить.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 18:16. Заголовок: godismydj пишет: Я ..
godismydj пишет: цитата: | Я не знаю бывали ли вы на том же Экслере, но тот кто бывал подтвердит мои слова. |
| Я там под своим именем и фамилией. С модером Не Кроликом у нас рождение в один день и один институт. Меня там как-то стали обвинять в антисемитизме, он всех загасил. Хотя там есть и такие модеры, которые банят ни за что. Беатрис, к примеру. А с Исаевым уржаться. Его банят часто через неделю после его хамства, очень низкая оперативность.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 18:23. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..
Сергей ст пишет: цитата: | Я уж не говорю про 70-е и 80-е годы прошлого века. |
| В этих годах прошлого века в армии еще находились люди, которые встретили 22 июня 1941 года в рядах РККА. Так что умерьте пыл - они реально видели как это происходило, в отличие от вас, даже не понимающего о чем тогда писали в документах. Сергей ст пишет: цитата: | Наглядный пример: один известный "полковник" рассуждал в одной газете об основах стратегического планирования в ГШ перед войной. |
| Вы тоже о много о чем рассуждаете, даже не понимая, что то, что вы увидели, лишь крохотная часть общей мозаики того времени, а общий замысел картины вы так и не поняли.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 18:29. Заголовок: ccsr пишет: В ГСВГ ..
ccsr пишет: цитата: | В ГСВГ укомплектованность |
| На Русарме вас четко уличили в том, что вы в ГСВГ не служили. Не козыряйте более этим, плиззз... ccsr пишет: цитата: | покупаетесь на всякие "утки". |
| Можно, я везде буду постить, что, с точки зрения участника CCSR, ВИЖ и Известия ЦК КПСС вбрасывали фальшивки про товарища Сталина? ccsr пишет: цитата: | Вот поэтому и не было записей |
| досказываю - что в указанный период ИВС отсутствововал на своем рабочем мемте в Кремле БЕЗ УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНЫ. ccsr пишет: цитата: | не притягивайте сомнительные слухи |
| Где вы увидели слухи? Это МОИ ЛИЧНЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ! Я имею на них ПОЛНОЕ ПРАВО! ccsr пишет: цитата: | Ведь кем бы я не был, сама суть ошибок в вашей книге от этого не изменится. |
| А никто и не спорит с этим. Ошибки есть у всех. Но порядочный человек на эти ошибки указывает без злорадства, а вы этим похвастаться не можете. И опять же поэтому (вы создали сами себе репутацию человека непорядочного и во многих вопросах невежественного) вам смелости не хватит открыто назвать себя. ccsr пишет: цитата: | Я не знаю почему вы вдруг меня увязали с этими личностями |
| Мильчаковым вас назвал Козинкин. Почему - вопрос к нему. Вероятно, вы сами так себя назвали. Рунов - вспомните ваш наезд на меня на МВФ. Круг сузился до двух человек с военным прошлым.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 13.03.11 18:35. Заголовок: ccsr пишет: В этих ..
ccsr пишет: цитата: | В этих годах прошлого века в армии еще находились люди, которые встретили 22 июня 1941 года в рядах РККА. Так что умерьте пыл - они реально видели как это происходило, в отличие от вас, даже не понимающего о чем тогда писали в документах. |
|
Я говорю не про тех, кто встретил 22 июня (хотя и среди них абсолютное большинство даже в 70-е так и не узнали, что же произошло тогда), а о Вас. ccsr пишет: цитата: | Вы тоже о много о чем рассуждаете, даже не понимая, что то, что вы увидели, лишь крохотная часть общей мозаики того времени, а общий замысел картины вы так и не поняли. |
|
Дело в том, что Вы даже крохотной части не видели Опыт военно-мемориальной работы Вам не поможет
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 18:52. Заголовок: Балтиец пишет: Можн..
Балтиец пишет: цитата: | Можно, я везде буду постить, что, с точки зрения участника CCSR, ВИЖ и Известия ЦК КПСС вбрасывали фальшивки про товарища Сталина? |
| Можете делать всё что вам угодно - только не плачтесь когда вашу очередную писанину высмеют на форумах. Балтиец пишет: цитата: | На Русарме вас четко уличили в том, что вы в ГСВГ не служили. Не козыряйте более этим, плиззз... |
| Конечно не служил - а вы разве в этом сомневаетесь? Кстати, кто уличил - ссылку не могли бы привести, или как всегда соврали? Балтиец пишет: цитата: | досказываю - что в указанный период ИВС отсутствововал на своем рабочем мемте в Кремле БЕЗ УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНЫ. |
| А какой начальник определил ему, где он должен находится? Балтиец пишет: цитата: | Мильчаковым вас назвал Козинкин. Почему - вопрос к нему. |
| А если бы он меня назвал Гареевым вы бы тоже ко мне так обращались? Балтиец пишет: цитата: | Рунов - вспомните ваш наезд на меня на МВФ. |
| А мне помнится, что это вы на Рунова бочку катили по поводу слова "саперный" и "инженерный" - так что не врите хоть в мелочах. Сергей ст пишет: цитата: | Я говорю не про тех, кто встретил 22 июня (хотя и среди них абсолютное большинство даже в 70-е так и не узнали, что же произошло тогда), |
| Ух ты, они не поняли, а нынешние аферисты от истории стали их править лишь на основании того, что увидели несколько документов того времени и не поняли что в них написано. Уймись фантазёр - Жукову представляли предвоенный документ с отметкой о том, что он его видел, и брали этот документ не в том архиве, куда ты имешь доступ - там их никогда не будет. А ты здесь соловьем заливаешься со своими сказками что в ЦАМО может что-то серьезное хранится.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 18:57. Заголовок: ccsr пишет: Ух ты, ..
ccsr пишет: цитата: | Ух ты, они не поняли, а нынешние аферисты от истории стали их править лишь на основании того, что увидели несколько документов того времени и не поняли что в них написано. |
|
Бывшим военным мемориалистам не понять, о чем им пишут. Бывает. ccsr пишет: цитата: | Уймись фантазёр - Жукову представляли предвоенный документ с отметкой о том, что он его видел, и брали этот документ не в том архиве, куда ты имешь доступ - там их никогда не будет. А ты здесь соловьем заливаешься со своими сказками что в ЦАМО может что-то серьезное хранится. |
|
Ты не посмотрел гугл Это не про Жукова, а про Голикова. И архивы Жуков смотрел. По крайней мере подписи его в делах имеются, в отличии от твоих
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 19:12. Заголовок: Балтиец пишет: в ука..
Балтиец пишет: цитата: | в указанный период ИВС отсутствововал на своем рабочем мемте в Кремле БЕЗ УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНЫ |
| «Начальники никогда не опаздывают, Фёдор Сумкин. И рано они тоже не приходят. Они приходит строго тогда, когда считают нужным.» (Гоблин. Братва и кольцо)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 21:05. Заголовок: Сергей ст пишет: Бы..
Сергей ст пишет: цитата: | Бывшим военным мемориалистам не понять, о чем им пишут. Бывает. |
| Особенно когда автор врёт. Сергей ст пишет: цитата: | Ты не посмотрел гугл Это не про Жукова, а про Голикова. И архивы Жуков смотрел. По крайней мере подписи его в делах имеются, в отличии от твоих |
| Это клоуны не знают что Ивашутин показывал Жукову - но так "умными" выглядеть хочется, привлечь к себе внимание... Диоген пишет: цитата: | «Начальники никогда не опаздывают, |
| Егоров даже этот диалектический закон бытия не знает - ему всё кажется что т.Сталин должен был перед кем-то отчитываться. Дитя перестройки - совсем не знает советской жизни...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 21:25. Заголовок: ccsr пишет: Особенн..
ccsr пишет: цитата: | Особенно когда автор врёт. |
|
Это по вашим книгам заметно ccsr пишет: цитата: | Это клоуны не знают что Ивашутин показывал Жукову - но так "умными" выглядеть хочется, привлечь к себе внимание... Диоген пишет: |
|
Это Вам на работе в ПНР рассказывали? Ах да, я забыл, Вы при этом лично присутствовали...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 21:40. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..
Сергей ст пишет: цитата: | Это по вашим книгам заметно |
| А какие книги я написал - не подскажите? Сергей ст пишет: цитата: | Это Вам на работе в ПНР рассказывали? |
| На работе мне рассказывали, что бывает очень много трепачей, и к их информации надо подходить очень осторожно, т.к. они страдают от недостака внимания к своим персонам. Вы это наглядно подтвердили.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.03.11 21:42. Заголовок: ccsr пишет: А какие..
ccsr пишет: цитата: | А какие книги я написал - не подскажите? |
|
Вам виднее. Неужто забыли? ccsr пишет: цитата: | На работе мне рассказывали, что бывает очень много трепачей, и к их информации надо подходить очень осторожно, т.к. они страдают от недостака внимания к своим персонам. |
|
На какой именно работе Вам это рассказывали? Не в период ли 87-89?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.03.11 14:08. Заголовок: godismydj пишет: Чт..
godismydj пишет: цитата: | Что вы подразумеваете под подробностями? Датировка такая январь - повышенная б/готовность, 18.06 - в/опасность, 21.06 - п/боеготовность. |
| Меня интересут - каким документом она была введена. Кроме этого, я сомневаюсь, что боеготовность перед войной определялась по степеням введенным после войны, в частности повышенная боеготовность или военная опасность. Не могли бы Вы рассказать каким довоенным документом регламентировались именно эти степени боеготовности? godismydj пишет: цитата: | Почему по моему?? Этого мнения придерживаются многие в/историки. Например, на кафедре ИВиВИ ВА ГШ. |
| Тем более интересно - чем руководствовались на кафедре говоря о введении в январе 41 повышенной степени боеготовности. godismydj пишет: цитата: | Если где то вы и могли это встречать, то скорее всего в работах сотрудников ИВИ МО, а также в ВИЖе. Могли так же на лекциях на специализированных кафедрах. Я ж не могу знать вашей биографии. |
| На лекциях я такого не слышал. Вспомнил. совершенно недавно теорию степеней боеготовности перед войной озвучивал Козинкин. Правда доказать ее не смог (во всяком случае мне). Меня интересут - на каком основании Вы или еще кто то считает, что в КА существовали степени боеготовности: повышенная и военная опасность?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.03.11 14:42. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..
Сергей ст пишет: Забыл. Напомните. Сергей ст пишет: цитата: | На какой именно работе Вам это рассказывали? Не в период ли 87-89? |
| А что было интересного в этот период? И про какую работу вы спрашиваете - она была в разных организациях. прибалт пишет: цитата: | что в КА существовали степени боеготовности: повышенная и военная опасность? |
| Не морочь голову публике Егоров - не было в КА "военной опасности" и ты это знаешь, а автор привел этот термин совсем в другом контексте. Заканчивай свои иезуитские приемы - ты еще не великий инквизитор, и не изображай себя святее Папы Римского.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 14.03.11 14:50. Заголовок: ccsr пишет: Не моро..
ccsr пишет: цитата: | Не морочь голову публике Егоров - не было в КА "военной опасности" и ты это знаешь, а автор привел этот термин совсем в другом контексте. Заканчивай свои иезуитские приемы - ты еще не великий инквизитор, и не изображай себя святее Папы Римского. |
| У меня другая фамилия. Автор этой фразы уделяет большое внимание соблюдению терминологии. И это хорошо. Поятому я согласно военным терминам и прошу уточнить, какие степени существовали и на основании чего был сделан вывод о введении в январе 41 - повышенной БГ и 18 июня 41 - военной опасности. А в каком контексте Вы считаете было сделано заявление о введении 18 июня БГ военная опасность?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.03.11 15:11. Заголовок: ccsr пишет: Егоров ..
ccsr пишет: цитата: | Егоров даже этот диалектический закон бытия не знает |
| CCSR настолько туп, что даже стёб не просекает. ccsr пишет: Дурачок деревнеский, одно слово. Беда с этими т.н. "кадровыми", у коих одна извилина от фуражки. Я родился еще при Хруще.
| |
Профиль
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1209
|
|
Отправлено: 14.03.11 18:15. Заголовок: ccsr Балтиец Я не..
ccsr Балтиец Я не хочу разбираться, кто из вас первым начал, но если кто-то из вас продолжит, будет забанен на форуме. Надоели вы уже -- лаяться тут.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.03.11 19:22. Заголовок: Воля ваша, Мастер. Н..
Воля ваша, Мастер. Но начал не я однозначно. Есть критики ради результата, а есть критики ради критики. Это второй случай.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.03.11 01:04. Заголовок: ccsr пишет: В ГСВГ ..
ccsr пишет: цитата: | В ГСВГ укомплектованность до 100% по л/с была во многих частях |
| Никогда не встречал 100%, поэтому и написал, что по слухам были. Все, что я видел 85-90%. Допускаю наличие 100%. Возможно это вопрос периода, там ведь скакали от одной доктрины к другой. Но не суть, интерес не более, чем для статистики. ccsr пишет: цитата: | Т.е. их призыв чем-то напоминал укомплектование частей до штата военного времени, хотя если рассмотреть по сути, то и без них часть признавлалась Б/Г по всем нормативам . |
| Вот-вот!! ccsr пишет: цитата: | Только продвинутые "историки" до сих пор уверены, что вопросы мобилизации и оргштаной структуры вооруженных сил претерпевают революционные преобразования в зависимости от политической коньюктуры. |
| В связи с этим у меня всегда возникал один и тот же вопрос - а с чего они это взяли? Откуда у них база знаний для сравнения, если подавляющее большинство из них, даже современную терминологию не приемлют, считая, что это казёнщина ("феня", по-исаевски), а не военная наука. Как они могут утверждать, что сегодня не так как было в 30-40-х, если понятия не имеют о том, как оно сегодня устроено?? Нуль знаний о "сегодня", сравнивают с налётом знаний о том, как было "вчера"?? Это какой то парадокс, для меня не понятный в принципе. Изучи теорию ВИ (как оно сегодня) и со спокойным сердцем проводи анализ её развития от 30-х до 00-х годов изучая предвоенный период (как оно было вчера). Разве можно по другому?? Не понимаю я, ну не могу понять! ccsr пишет: цитата: | На самом деле это процесс эволюционный, достаточно растянутый по времени и использует все наработки прошлого - РККА по большому счеты копия с царской армии, только по составу командного состава сильное различие. А уж про советскую армию, как наследниуцу РККА, вообще вопрос даже в этой плоскости не стоит. |
| И не просто использует наработки прошлого, а прямо на них базируется. Это всё равно, что взять высшую математику и вышибить из под неё алгебру, объявив её устаревшей. Абсурд. Я помню теоретические рассуждения Соколовского в 60-х годах насчёт стратегического развёртывания войск, типа, возможно будет, а возможно не будет, и прошло уже 40 с гаком лет, а воз и ныне там и никуда двигаться не собирается.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.03.11 01:06. Заголовок: Балтиец пишет: Я та..
Балтиец пишет: цитата: | Я там под своим именем и фамилией. |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.03.11 07:04. Заголовок: Я типа тоже исторег...
Я типа тоже исторег. Даже книшшку напесал. Ее даже типа издали. Я "лучший друг бобруйских бобров".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.03.11 08:31. Заголовок: godismydj пишет: В ..
godismydj пишет: цитата: | В связи с этим у меня всегда возникал один и тот же вопрос - а с чего они это взяли? |
|
Я не знаю, откуда "полковник ccsr" взял про "политическую" составляющую, однако "революционные изменения" перед войной действительно произошли. Это и изменение системы комплектования, изменение схемы развертывания стрелковых войск (отказ от тройчаток), изменение системы учета и т.д. и т.п.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.03.11 13:36. Заголовок: Сергей ст пишет: од..
Сергей ст пишет: цитата: | однако "революционные изменения" перед войной действительно произошли. Это и изменение системы комплектования, изменение схемы развертывания стрелковых войск (отказ от тройчаток), изменение системы учета и т.д. и т.п. |
| Революционные изменения произошли в вашей голове, а не в армии - вы заблуждаетесь когда свои личные сомнительные выводы переносите на предвоенные события, совершенно не понимая что и как происходило тогда. За весь двадцатый век произошло только одно революционное преобразование, затронувшее всю систему вооруженных сил, в том числе и их развертывание - это произошло на рубеже 60-х - 70-х годов, когда появившиеся средства доставки ядерного оружия полностью сделали бессмысленным систему призыва и комплектования в особый период. Дежурных ядерных сил хватало чтобы сразу поставить точку в любой войне - вот это и было революцией в военном деле, а не вами высосанные из пальца теоретические измышления.
| |
Профиль
|
Ответов - 216
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|