Отправлено: 08.11.10 06:11. Заголовок: Памятная медаль

В честь одного малоизвестного события:



И парад по завершении:
Скрытый текст

 Отправлено: 08.11.10 07:19. Заголовок: Немецкая медаль?..

Немецкая медаль?

 Отправлено: 08.11.10 16:12. Заголовок: Судя по надписи...

Судя по надписи.

 Отправлено: 08.11.10 18:40. Заголовок: Представляю реакцию ..

Представляю реакцию обличителей СССР, если бы такая же медаль была бы выпущена по случаю Пакта М-Р. А так все нормально - тишь, да гладь.

 Отправлено: 08.11.10 19:16. Заголовок: Энциклоп пишет:Предс..

Энциклоп пишет:

цитата:

Представляю реакцию обличителей СССР

А я всё ждал - когда же последует реакция защитников незаслуженно и постоянно обижаемого СССР?

И вот она последовала.

Что сказать?
Слабовато как-то.

Мюнхенское соглашение - повод для гордости для всех четырёх участников.
Правда у всех мотивы гордиться - разные.
Потому и медаль.

А у подписантов Пакта М.-Р. изначально ни повода, ни мотивов для гордости не было.
И они это осознавали.
Потому и без настольных медалей обошлись.

 Отправлено: 08.11.10 19:37. Заголовок: МимПро пишет: Мюнхе..

МимПро пишет:

цитата:

Мюнхенское соглашение - повод для гордости для всех четырёх участников. Правда у всех мотивы гордиться - разные. Потому и медаль. А у подписантов Пакта М.-Р. изначально ни повода, ни мотивов для гордости не было. И они это осознавали. Потому и без настольных медалей обошлись.

И это правильно! И очень показательно!

Что произошло в обоих случаев: разделение страны коалицией третьих стран без участия правительства делимой страны.
Это не хорошо, не справедливо.
В первом случае это сделали открыто и даже гордились этим.
А во втором случае сделали тайно и это не афишировали, наверное и из-за того что не считали это поводом для гордости.
Кто повел себя лучше в этой не очень красивой ситуации - однозначно участники второго раздела.

 Отправлено: 08.11.10 20:05. Заголовок: RVK пишет:Кто повел ..

RVK пишет:

цитата:

Кто повел себя лучше в этой не очень красивой ситуации - однозначно участники второго раздела.

Другого и не ожидалось!
Защитникам незаслуженно и постоянно обижаемого СССР именно такое и нравится.
Типа, если уж гадишь, то делай это тихо и аккуратно.


Участники первого «раздела» - предотвратили европейскую войну.
По крайней мере, трое из четырех именно ТАК и полагали. Причём вполне искренне полагали.
Но они ошиблись. Что позже и ПРИЗНАЛИ. ПУБЛИЧНО.
И потому никаких защитников им теперь и НЕ НАДО.

Участники второго раздела своим пактом развязывали европейскую войну - и оба изначально знали об этом.
Одного бандита потом повесили именно за это.
Ну а у второго... у второго бандита потом появилось много-много защитников.
Бывает. Жизнь - она штука не совсем справедливая.

 Отправлено: 08.11.10 21:21. Заголовок: МимПро пишет: Защит..

МимПро пишет:

цитата:

Защитникам незаслуженно и постоянно обижаемого СССР именно такое и нравится. Типа, если уж гадишь, то делай это тихо и аккуратно.

Вы явно не в курсе - это поведение свойственно всем нормальным людям, кстати и джентльменам тоже.

МимПро пишет:

цитата:

Участники первого «раздела» - предотвратили европейскую войну. По крайней мере, трое из четырех именно ТАК и полагали. Причём вполне искренне полагали. Но они ошиблись. Что позже и ПРИЗНАЛИ. ПУБЛИЧНО. И потому защитников им НЕ НАДО. Участники второго раздела своим пактом развязывали европейскую войну - и оба изначально знали об этом. Одного бандита потом повесили именно за это. Ну а у второго... у второго бандита потом появилось много-много защитников. Бывает. Жизнь - она штука не совсем справедливая.

Какая-то у Вас странная, однобокая логика:

Участники первого раздела хотели предотвратить войну для своих стран, за счет других.
Участники второго раздела хотели того же самого.
Результат по времени оттягивания войны практически одинаковый в обоих случаях.

 Отправлено: 08.11.10 21:25. Заголовок: МимПро пишет: Что п..

МимПро пишет:

цитата:

Что позже и ПРИЗНАЛИ. ПУБЛИЧНО.

А это где и когда?

 Отправлено: 08.11.10 21:36. Заголовок: RVK пишет:Участники ..

RVK пишет:

цитата:

это поведение свойственно всем нормальным людям, кстати и джентльменам тоже.

Иными словами, Вы полагаете, нормальный человек - это как раз тот, который делает гадости другим тихо и аккуратно?
У Вас весьма оригинальный моральный... (как бы это назвать помягче?)... А, вот - «моральный стержень!» :-)


RVK пишет:

цитата:

Участники первого раздела хотели предотвратить войну для своих стран, за счет других.

Нет.
Они (по крайней мере, трое из них) хотели предотвратить войну ДЛЯ ВСЕХ. В том числе и для тех, кого якобы «делили».


RVK пишет:

цитата:

Участники второго раздела хотели того же самого. Результат по времени оттягивания войны практически одинаковый в обоих случаях.

Опять же - нет.
Участники второго раздела (оба) ничего не оттягивали, а, напротив, - ускоряли начало бойни.
За ради захапать чужое.


RVK пишет:

цитата:

А это где и когда?

«Матчасть» знаете плохо?
Бывает.
Просите меня быть у Вас репетитором?
Расценки знаете?

 Отправлено: 08.11.10 22:00. Заголовок: МимПро пишет: Иными..

МимПро пишет:

цитата:

Иными словами, Вы полагаете, нормальный человек - это как раз тот, который делает гадости другим тихо и аккуратно?

А Вы считаете что нормальный человек сделавший гадость должен громко кричать об этом, хвалится, медали памятные издавать?
Как Вы всё с ног на голову ставите.

МимПро пишет:

цитата:

Нет. Они (по крайней мере, трое из них) хотели предотвратить войну ДЛЯ ВСЕХ. В том числе и для тех, кого якобы «делили».

Да.
Читайте внимательнее. Я писал: хотели предотвратить войну для своих стран, за счет других.
Хотите дополнить? Дополняйте.

МимПро пишет:

цитата:

Опять же - нет. Участники второго раздела (оба) ничего не оттягивали, а, напротив, - ускоряли начало бойни. За ради захапать чужое.

Какой бойни? До 22 июня времени прошло достаточно.

МимПро пишет:

цитата:

«Матчасть» знаете плохо? Бывает. Просите меня быть у Вас репетитором? Расценки знаете?

Понятно, ответить нечего, только снобизм.

 Отправлено: 08.11.10 22:11. Заголовок: МимПро пишет: Они (..

МимПро пишет:

цитата:

Они (по крайней мере, трое из них) хотели предотвратить войну ДЛЯ ВСЕХ. В том числе и для тех, кого якобы «делили».

О, как! И фотографии с нимбами имеются?
МимПро пишет:

цитата:

Одного бандита потом повесили именно за это.

Если мне не изменяет память - это тот же самый бандит...

 Отправлено: 08.11.10 22:21. Заголовок: Хэлдир пишет: это т..

Хэлдир пишет:

цитата:

это тот же самый бандит...

Что делать. Не оправдал возложенного высокого доверия (с).
Ну и ...

 Отправлено: 08.11.10 22:43. Заголовок: RVK пишет:А Вы счита..

RVK пишет:

цитата:

А Вы считаете что нормальный человек сделавший гадость должен громко кричать об этом, хвалится, медали памятные издавать?

Я считаю, что нормальный человек другим гадости делать не должен. Ни тихо, ни громко.


RVK пишет:

цитата:

Я писал: хотели предотвратить войну для своих стран, за счет других. Хотите дополнить? Дополняйте.

«Дополнять» там было нечего. Вы написали неверно. Я исправил Вашу ошибку.


RVK пишет:

цитата:

Какой бойни? До 22 июня времени прошло достаточно.

Ну вот, опять у Вас плохо с матчастью.
Заключая Пакт М.-Р., оба участника приближали дату начала «мировой бойни», сиречь Второй мировой войны.
-----

Хэлдир пишет:

цитата:

О, как! И фотографии с нимбами имеются?

Вряд ли.
Святыми они не были. Были нормальными людьми, без нимбов.
И реально хотели мира для всех в Европе. И полагали, что всё для этого сделали.
Но - ошиблись. Ошибку свою - признали.
Поэтому защищать их УЖЕ «не трэба».


Хэлдир пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память - это тот же самый бандит...

Изменяет... но не память.
Вам отказывает внимательность и логика. Мюнхенское соглашение подписывал от имени Германии один бандит - Гитлер.
Московский Пакт - бандит Риббентроп.
Одного - отравили и сожгли. Другого - повесили.
Здесь под «бандитом» (моё определение) или под «джентльменом» (RVK именно так определил тихо делающих гадости другим) следует понимать второго подписанта московского Пакта, - Молотова, представлявшего интересы незаслуженно и постоянно обижаемого СССР.

 Отправлено: 08.11.10 23:12. Заголовок: МимПро пишет: Я счи..

МимПро пишет:

цитата:

Я считаю, что нормальный человек другим гадости делать не должен. Ни тихо, ни громко.

Согласен. Но уж если сделал, пиарить себя в этом не стоит.

МимПро пишет:

цитата:

«Дополнять» там было нечего. Вы написали неверно. Я исправил Вашу ошибку.

Точнее будет - написали свою трактовку событиям.

МимПро пишет:

цитата:

Заключая Пакт М.-Р., оба участника приближали дату начала «мировой бойни», сиречь Второй мировой войны.

А заключая соглашение в Мюнхене значит эту войну отдаляли или выводили СВОИ страны из под удара?

МимПро пишет:

цитата:

И реально хотели мира для всех в Европе. И полагали, что всё для этого сделали.

Откуда известно их реальные желания? Может это лишь популистские заявления, дымовая завеса?

 Отправлено: 08.11.10 23:18. Заголовок: МимПро пишет: Заклю..

МимПро пишет:

цитата:

Заключая Пакт М.-Р., оба участника приближали дату начала «мировой бойни», сиречь Второй мировой войны.

А заодно и начало арабо-израильской а также российско-грузинской войны. Все, что было после Пакта М.-Р. - они приближали. Вот ведь злодеи!
МимПро пишет:

цитата:

Святыми они не были. Были нормальными людьми, без нимбов. И реально хотели мира для всех в Европе. И полагали, что всё для этого сделали.

Нет, были святыми. Ибо хотеть "для ВСЕХ" - это только святому под силу. Нормальный человек - он грешен.
А что касается того, что "всё сделали", то меня терзают смутные сомнения. Если бы вместо (а еще лучше - вместе с) Чехословакии предложили сэру Гитлеру ну, скажем, Суэцкий канал (про Биг-Бен с Тауэром пока не стоит) - то реальность мира в Европе, чай, была б повыше. Но что-то не поднялась рука на Суэцкий канал. Канал-то он нажит непосильным трудом. А Чехословакия - халява, сэр.

 Отправлено: 09.11.10 00:38. Заголовок: RVK пишет:А заключая..

RVK пишет:

цитата:

А заключая соглашение в Мюнхене значит эту войну отдаляли или выводили СВОИ страны из под удара?

«Правильно задать вопрос - половина ответа» (с) Одна из сур Корана.
Вы вопрос задали неверно. Здесь нельзя противопоставлять. Потому как удар по «их странам» (Италии, Франции, Англии) в 1938 году как раз и приводил бы к «этой войне» (как Вы изволили назвать Вторую мировую).
«Выведение из под удара» получается равнозначным «отдалению войны».
Ну и, замечу, что перечисленным трём странам в 1938 году как раз никто не угрожал никаким ударом.
Так что... Ваше предположение не имеет никаких оснований - в реальности не из под чего «выводить» было.


RVK пишет:

цитата:

Откуда известно их реальные желания?

Реальные желания любой персоны узнать нельзя в принципе.
Можно постараться установить причинно-следственную связь. Имеющиеся источники при их критическом рассмотрении не дают оснований подозревать перечисленные выше страны в каких-либо неблаговидных (с точки зрения нарушения мирного сосуществования в Европе) намерениях. Также не просматривается их намерений самим получить какие-либо дивиденды от решения межнациональных противоречий в Чехословакии.
-----

Хэлдир, я понимаю Вашу ностальгию... но, смею заметить, здесь не «красный уголок» и не «ленинская комната». Выслушивать столь милые Вашему сердцу пропагандистские клише времён незаслуженно и постоянно обижаемого СССР вряд ли кому интересно.

 Отправлено: 09.11.10 07:25. Заголовок: МимПро пишет: Я счи..

МимПро пишет:

цитата:

Я считаю, что нормальный человек другим гадости делать не должен. Ни тихо, ни громко.

Показательный пример переноса обывательской логики на политику. А так, да, целиком и полностью с вами согласен. Как обыватель.)))

 Отправлено: 09.11.10 07:57. Заголовок: Кха-хм. Значит так. ..

Кха-хм.
Значит так.
Если тут обсуждаются бандиты обстоятельства заключения различных ПМР-ов - прошу прекратить и открыть новую (недостаточно хорошо забытую старую) тему.
Ежели "интересы незаслуженно и постоянно обижаемого СССР" - то же самое.
Здесь токмо обстоятельства выпуска (изготовления, вручения, ношения, etc) "памятной медали".

 Отправлено: 09.11.10 08:15. Заголовок: СМ1 пишет:Здесь токм..

СМ1 пишет:

цитата:

Здесь токмо обстоятельства выпуска (изготовления, вручения, ношения, etc) "памятной медали".

Это - настольная медаль. Как минимум, не носилась. И, похоже, не вручалась.

Обсуждались «обстоятельства изготовления».
Пришли, как и обычно, к констатации: «наши - это разведчики, ихние - это шпиЁны». Сиречь, если они что-то не так сделали во внешней политике - однозначно «гады», а если наши - то «а что Вы хотели? Политика - дело грязное».

 Отправлено: 09.11.10 08:19. Заголовок: МимПро пишет: Пришл..

МимПро пишет:

цитата:

Пришли, как и обычно, к констатации

Это понятно. Более того, развития в этом тупике не видно. Законстатировали и будет.
Я собственно об этом и написал. Все ответвления прошу выносить в отдельные ветки.
Раздел профильный.

 Отправлено: 09.11.10 14:59. Заголовок: СМ1 Вас понял, тем б..

СМ1 Вас понял, тем более Вы правы, дискуссия бесперспективная.

 Отправлено: 09.11.10 15:02. Заголовок: А вот это очень хоро..

А вот это очень хорошее напоминание:
СМ1 пишет:

цитата:

Здесь токмо обстоятельства выпуска (изготовления, вручения, ношения, etc) "памятной медали".

Кто что знает о предназначении/судьбе/судьбах сих медалей?

 Отправлено: 09.11.10 15:10. Заголовок: RVK пишет: Кто что ..

RVK пишет:

цитата:

Кто что знает о предназначении/судьбе/судьбах сих медалей?

Только о судьбе их носителей известно достоверно. Прокляты.

 Отправлено: 09.11.10 15:30. Заголовок: Однако, любили немцы..

Однако, любили немцы памятные медальки выпускать. Вот еще один памятный медальон<\/u><\/a>.

 Отправлено: 09.11.10 15:56. Заголовок: Энциклоп пишет: Толь..

Энциклоп пишет:

цитата:

Только о судьбе их носителей известно достоверно.

МимПро пишет:

цитата:

Это - настольная медаль. Как минимум, не носилась. И, похоже, не вручалась.

Вот как-то так.

 Отправлено: 09.11.10 15:58. Заголовок: K.S.N. пишет: Однако..

K.S.N. пишет:

цитата:

Однако, любили немцы памятные медальки выпускать

Ну, русские тоже. В ежегоднике "Советский коллекционер" в каждом выпуске описывалось сотни по полторы выпущенных за год памятных настольных медалей.

 Отправлено: 09.11.10 20:14. Заголовок: Еще был значек к это..

Еще был значок к этому событию сделан:
[реклама вместо картинки]
Хорошо подготовились.)))

 Отправлено: 09.11.10 22:47. Заголовок: Диоген пишет: Вот к..

Диоген пишет:

цитата:

Вот как-то так.

Почему не вручалась? Не успели? Зажали? Постеснялись?

 Отправлено: 09.11.10 23:02. Заголовок: RVK пишет:Почему не ..

RVK пишет:

цитата:

Почему не вручалась? Не успели? Зажали? Постеснялись?

Медаль настольная - памятный знак, изготовленный в честь какого-либо крупного события или в память выдающегося деятеля, служит украшением письменных столов и, в редких случаях, стен.
(с) http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/275/<\/u><\/a>

Как награды не используются.

 Отправлено: 09.11.10 23:10. Заголовок: МимПро пишет: Как н..

МимПро пишет:

цитата:

Как награды не используются.

Где я писал награждались?
Я писал вручались? Как памятный знак.
Или может они продавались в ювелирных магазинах?
Может о тираже кто в курсе?
А только ИМХО МимПро.

 Отправлено: 09.11.10 23:24. Заголовок: RVK пишет:Где я писа..

RVK пишет:

цитата:

Где я писал награждались? Я писал вручались

«Вручение медали», как и «вручение знамени» (ордена, премии, кубка...) лично у меня ассоциируется только лишь с торжественным актом, когда персона (организация) получает что-либо в качестве награды.

Памятный знак - он передаётся в качестве сувенира, ими обмениваются, etc.

У Вас какие-то иные ассоциации? Типа «а вот тебе ... в обе руки»?
Ваше право.
Неотъемлемое.

 Отправлено: 10.11.10 08:24. Заголовок: RVK пишет: Или может..

RVK пишет:

цитата:

Или может они продавались в ювелирных магазинах?

Советские памятные медали? Какие-то продавались в магазинах как сувениры, какие-то создавались для распространения в достаточно узких кругах. Вы погуглите, если действительно интересно, сборники "Советский коллекционер" в интернете выложены.