Отправлено: 23.12.10 06:55. Заголовок: Пушки 19-го века?

Был по радио "Звезда" цикл:" Операции специальных подразделений". Так там был такой эпизод: зима 41-го немцы наступали на Москву, где то между Солнечногорском и Красной Поляной, 16 армия К.Рокоссовского. Командование принимает решение, ввиду полного отсутствия артиллерии, выдвинуть на оборону музейные пушки русско-турецкой войны конца 19 века! Причем, они там еще не плохо били фашистов! Что это? Очередной миф к 9 мая(передача была на кануне), или такое действительно было? Может кто об этом, что то читал? С уважением!

 Отправлено: 23.12.10 21:35. Заголовок: Вероятно, Вы про эту..

Вероятно, Вы про эту историю: http://www.topwar.ru/1547-pod-moskvoj-voevali-pushki-vremen-russko-tureckoj-vojny.html<\/u><\/a>
Я встречал в сети и оригинал статьи, с указанием автора.
Сам факт использования орудий этого образца в 41-м возможен, но подробности в статье частью фантастические.

на Сокольническом артиллерийском складе имелись в большом количестве трофейные английские осколочнофугасные снаряды фирмы "Виккерс" калибра 6 дюймов и массой 100 футов, то есть чуть более 40 килограммов. Там же были капсюли и пороховые заряды, отбитые в гражданскую войну у американцев

Скорее всего, это не трофеи, а поставки союзников времен ПМВ.

Для удобства стрельбы орудия врыли в землю по ступицы деревянных колес.

Сомнительно. Ведь противооткатных приспособлений такое орудие не имело, как и механизма горизонтального наведения.

Германские танки появились внезапно. Первые выстрелы орудийные расчеты сделали с дистанции 500-600 м. Германские танкисты вначале приняли разрывы снарядов за действие противотанковых мин. Судя по всему, "мины" обладали очень большой силой. В случае разрыва 40-килограммового снаряда вблизи танка последний переворачивался набок или становился на попа. Но вскоре стало ясно, что в упор бьют из пушек. Попадание снаряда в башню срывало ее и отбрасывало на десятки метров в сторону. А если 6-дюймовый снаряд осадной пушки попадал в лоб корпуса, то он проходил танк насквозь, круша все на своем пути

Совсем уж фантастика. Попасть из этих орудий по танкам и другой подвижной мишени можно разве что случайно. Наводить их по горизонтали можно только поворотом всего орудия. Эффект от близкого разрыва снаряда или попадания в танк сильно преувеличен. Попадание фугасного снаряда в лоб танка могло серьезно повредить экипажу и вывести из строя оборудование танка, но не пробить его броню, тем более насквозь. И перевернуть даже легкий танк разрыв такого снаряда врядли сможет.

Сами упомянутые орудия не русско-турецкой войны, а несколько более позднего времени производства. Использовались в РЯВ, ПМВ, Гражданской войне. Некоторое время состояли на вооружении РККА.

Об использовании орудий устаревших систем в обороне Ленинграда пишет М.Свирин http://tank.uw.ru/ms/poligon/leningradka/<\/u><\/a>
В сентябре в армию отправлились устаревшие 95-мм и 87-мм полевые пушки и даже 37-мм батальонные орудия на станке Розенберга (фактически - пушки Гочкиса, стрелявшие стальными и чугунными болванками).

Непонятно, что имел автор в виду под 95-мм орудием, а 87-мм были вот такие click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.12.10 23:31. Заголовок: А нет ли где свидете..

А нет ли где свидетельств с немецкой стороны? Все таки много танков подбито было!

 Отправлено: 24.12.10 04:30. Заголовок: AlexDrozd пишет: Об..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Об использовании орудий устаревших систем в обороне Ленинграда пишет М.Свирин http://tank.uw.ru/ms/poligon/leningradka/<\/u><\/a> В сентябре в армию отправлились устаревшие 95-мм и 87-мм полевые пушки и даже 37-мм батальонные орудия на станке Розенберга (фактически - пушки Гочкиса, стрелявшие стальными и чугунными болванками). Непонятно, что имел автор в виду под 95-мм орудием, а 87-мм были вот такие click here

Эти 87-мм пушки были еще образца 1895 года, мб что-то попуталось.
Но я встречал как раз упоминание об их эпизодическом использовании у финнов, причем как об исключительном деле.

 Отправлено: 24.12.10 09:50. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Эти 87-мм пушки были еще образца 1895 года, мб что-то попуталось

Может быть.

amyatishkin пишет:

цитата:

Но я встречал как раз упоминание об их эпизодическом использовании у финнов, причем как об исключительном деле.

Тоже возможно, но именно как исключение

klen7832 пишет:

цитата:

А нет ли где свидетельств с немецкой стороны? Все таки много танков подбито было!

К сожалению, донесениям и свидетельствам очевидцев в этой части доверять нельзя, немецкие танки согласно им подбивали и в тех местах, где их вообще не было.
Надо смотреть, какая танковая дивизия немцев наступала на этом направлении и поднимать ее документы.
Но, как я уже говорил, применение таких орудий по танкам крайне неэффективно.
Скорее всего в основе истории лежит реальный факт применения старых орудий, тем более что старые 152-мм пушки еще недавно состояли на вооружении, а по некоторым данным (емнип, у Широкорада об этом было написано) имелись в УРах и в 41-м году.
Эффективно стрелять из этих пушек можно было по открытой и стационарной цели, поскольку скорострельность примерно 1 выстрел в минуту и орудие после выстрела откатывается, сбивая прицел. Шрапнелью можно по пехоте, НЗО (неподвижный заградительный огонь), если стволов много. При НЗО могло и танк накрыть.

Известный случай применения старой артиллерии в ВМВ относится к норвежской компании 40-го года. Германский БРКР "Блюхер" погиб от огня береговых батарей, в т.ч. с орудиями 19 века и попаданий торпед из стационарных береговых торпедных аппаратов примерно той же эпохи.

 Отправлено: 24.12.10 11:21. Заголовок: А вот и первоисточни..

А вот и первоисточник истории нашелся http://erschule.narod.ru/tehnika02.html<\/u><\/a>
Статья от 7 мая 1995 года

Прошлогоднее обсуждение на "Партизанской базе" http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t4880-0.html<\/u><\/a>
Ничего нового по самому эпизоду нет, но ссылки любопытные имеются

 Отправлено: 25.12.10 22:39. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понял, случай был, но результаты во многом преувеличены. Так?

 Отправлено: 26.12.10 00:30. Заголовок: Скорее всего пушки б..

Скорее всего пушки были, а случая не было.
Т.е. всякое малоприменимое в бях оружие использовалось как учебное, но для боевых действий подыскивали что-нибудь более существенное.

 Отправлено: 26.12.10 08:26. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Т.е. всякое малоприменимое в бях оружие использовалось как учебное, но для боевых действий подыскивали что-нибудь более существенное.

Л. Соболев "Пушка без мушки" - хорошая иллюстрация.

 Отправлено: 26.12.10 10:32. Заголовок: "Пушка без мушки..

"Пушка без мушки" - это обычная 3-дм обр. 1900 года. Стреляла стандартными 76-мм снарядами.
Применялась в ВОВ и в обычной дивизионной артиллерии, хотя там ее сильно не любили за малую дальность стрельбы, невозможность борьбы с танками, и пресловутое отстутствие гидравлики.
К 19 веку она не относится.

 Отправлено: 26.12.10 12:00. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Скорее всего пушки были, а случая не было.

Как то не верится, все таки об этом пишется достаточно подробно, место наз-ся, номер армии. Вот в перевернутые танки как то верится с трудом. Если и представить, что они такие мощные, то они просто пробивали бы броню, а не переворачивали танк. В общем история на половину миф.

 Отправлено: 26.12.10 16:22. Заголовок: Помню я ту передачу...

Помню я ту передачу.Кстати,бродит вся эта подборка по инету в МР3.Отрезвило то,что после нескольких выстрелов пушки-гаубицы 19-го веку разваливались.И ,ессно,исчезли куда-то...

 Отправлено: 27.12.10 08:02. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Стреляла стандартными 76-мм снарядами.

Патроны от полковой обр. 1927г.
amyatishkin пишет:

цитата:

К 19 веку она не относится.

Строго говоря, разработана именно в XIX веке.
Я Соболева по другой причине притащил - яркий образчик отношения к приблудному имуществу.

 Отправлено: 27.12.10 12:15. Заголовок: klen7832 пишет: Есл..

klen7832 пишет:

цитата:

Если я правильно понял, случай был, но результаты во многом преувеличены. Так?

Типа того. Фактическое содержание случая и масштабы преувеличения остаются под вопросом, а поиск ответа представляется малоперспективным.

Змей пишет:

цитата:

Патроны от полковой обр. 1927г.

Не совсем так. Все 76-мм дивизионные, включая обр. 1900/1902 года и "длиные" танковые пушки использовали выстрел обр. 1900 года. Выстрел полковой пушки они тоже могли использовать, имелась таблица стрельбы для них.
Фланец гильзы у полковой пушки имел меньший диаметр, поэтому выстрел полковой можно было зарядить в дивизионную, но не наоборот.

 Отправлено: 27.12.10 12:20. Заголовок: Что там "пушка б..

Что там "пушка без мушки", в 41-м кто-то из бойцов Ижорского батальона прихватил на фронт бронзовую пушечку 18 века, калибра 3/4 фунта (1 фунт = 2 дюйма = 51 мм, сколько будет 3/4 - не знаю) из заводского музея.
Ее нашли на линии обороны уже после войны, сейчас экспонируется в ЦМАИС в Санкт-Петербурге.

 Отправлено: 27.12.10 16:47. Заголовок: Я конечно дико извин..

Я конечно дико извиняюсь. Но 1900г. относится к 19 веку. А следовательно и пушку 1900/02 можно отнести к 19в.

 Отправлено: 27.12.10 17:39. Заголовок: HotDoc пишет: Я кон..

HotDoc пишет:

цитата:

Я конечно дико извиняюсь. Но 1900г. относится к 19 веку. А следовательно и пушку 1900/02 можно отнести к 19в.

Это придирки :)
В обывательском сознании 1900 год - 20 век, и вам надо будет постараться убедить меня в том, что журналисты имели ввиду что-то другое.

 Отправлено: 28.12.10 10:45. Заголовок: HotDoc пишет: Я кон..

HotDoc пишет:

цитата:

Я конечно дико извиняюсь. Но 1900г. относится к 19 веку. А следовательно и пушку 1900/02 можно отнести к 19в.

Артиллерия конца 19 века и 70-х его годов существенно различались.
Широко распространилось противооткатные устройства, унитарное и раздельно-гильзовое заряжание, быстро открывающиеся поршневые затворы, что в разы увеличило скорострельность. Бездымный порох в заряде позволил увеличить дальность огня, а современные ВВ - усилить мощь снаряда. Прицельные приспособления усовершенствовались, средства наблюдения и связи тоже, появилась возможность стрелять с закрытых позиций.
Артиллерия рубежа 19-20 веков мало изменилась к ПМВ, а часть орудий дожила как в модернизированном, так и в исходном виде, до ВМВ. Причем модернизация зачастую касалась только лафетов - подрессоривание, замена деревянных колес на металлические с резиновыми шинами.