Отправлено: 06.11.10 12:08. Заголовок: Штаты окружного и фронтового управления

Насколько мне известно, окружные управления до войны были как минимум двух «типов»: из одних при развёртывании выделялось фронтовое управление, а из других - армейское.

Предполагаю, что и действующих штатов для окружных управлений должно было быть минимум два.

Соответственно, предполагаю, что ещё до войны имелся минимум один действующий штат фронтового управления. Управление ДВФ не могло ведь существовать без штатов.

На сайте РККА «Штат управление военного округа» указан в единственном варианте, под номером 2/1 (см. EXEL-файл http://www.rkka.ru/org/sh.xls<\/u><\/a>).

Вопрос 1: Опубликован ли где-нибудь этот штат 2/1? Интересует вообще-то только численность штаба округа и входящих в него отделов.

Вопрос 2: Известен ли номер штата для другого «типа» округа? Опубликован ли он где? Аналогично, интересует в первую очередь штаб и его отделы.

Вопрос 3: Известен ли номер штата фронтового управления? (напрашивается, конечно, 02/1, но, полагаю - вряд ли) Опубликован ли он где? Опять же - штаб и его отделы.

 Отправлено: 06.11.10 12:23. Заголовок: МимПро пишет: Наско..

МимПро пишет:

цитата:

Насколько мне известно, окружные управления до войны были как минимум двух «типов»: из одних при развёртывании выделялось фронтовое управление, а из других - армейское.

Вам известно не все Из АрхВО развертывалось и фронтовое управление и армейское.
МимПро пишет:

цитата:

Предполагаю, что и действующих штатов для окружных управлений должно быть минимум два.

Штат был один, но с поправками для разных округов. Кроме того, на отдельных штатах были УПП и УВВС.
МимПро пишет:

цитата:

Соответственно, предполагаю, что ещё до войны имелся минимум один действующий штат фронтового управления. Управление ДВФ не могло ведь существовать без штатов.

ДВФ назывался "фронтом" только на бумаге. Управление содержалось по штатам округа.
МимПро пишет:

цитата:

Вопрос 1: Опубликован ли где-нибудь этот штат 2/1? Интересует вообще-то только численность штаба округа и входящих в него отделов.

Не встречал. Вроде была какая-то публикация в ВИЖ с общей численностью и численностью некоторых отделов. Всего в штабе 237 человек военнослужащих:
"Управление штаба" - 11
Оперативный отдел - 32
Разведывательный отдел - 53
Отдел орг-моб - 24
Отдел ВОСО - 27
Отдел устройства тыла, снабжения и дорожной службы - 28
Отдел по укомплектованию - 21
Отдел военно-топографической службы - 17
Отдел укрепленных районов - 8
Финансовая часть - 2
Комендатура - 1
Административно-хозяйственная часть - 11
Это распределение для "приграничных округов", где были УР.
МимПро пишет:

цитата:

Вопрос 2: Известен ли номер штата для другого «типа» округа? Опубликован ли он где? Аналогично, интересует в первую очередь штаб и его отделы.

См. выше
МимПро пишет:

цитата:

Вопрос 3: Известен ли номер штата фронтового управления? (напрашивается, конечно, 02/1, но, полагаю - вряд ли) Опубликован ли он где? Опять же - штаб и его отделы.

Где-то был, нужно искать. Публиковались только цифры.

 Отправлено: 06.11.10 12:41. Заголовок: Сергей ст пишет:Вам ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вам известно не все Из АрхВО развертывалось и фронтовое управление и армейское.

Разумеется, мне известно далеко не всё.
Потому и спрашиваю.

Но в данном конкретном случае - известно.
Еще в конце прошлого века я об этом знал - том 12(1) Русского архива (ТЕРРА) приобрёл в 1999 году. В букинистическом. Кто-то совсем новую книгу (1997 года) сдал. На обложке штамп букинистического стоит с ценой и датой.

И в 2001 году с тем же Игорем Куртуковым об этом беседовал.
«У меня все ходы записаны» - см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/181/181004.htm<\/u><\/a>


За ответы - огромное спасибо.

 Отправлено: 06.11.10 12:51. Заголовок: МимПро пишет: Но в ..

МимПро пишет:

цитата:

Но в данном конкретном случае - известно.

Если это Вам ИЗВЕСТНО, то зачем писать вот это:МимПро пишет:

цитата:

Насколько мне известно, окружные управления до войны были как минимум двух «типов»: из одних при развёртывании выделялось фронтовое управление, а из других - армейское.

Или это опять не Вы написали?

 Отправлено: 06.11.10 13:12. Заголовок: Сергей ст пишет:Если..

Сергей ст пишет:

цитата:

Если это Вам ИЗВЕСТНО, то зачем писать вот это...

«Який ты нервный, хлопче...»(с)

У меня что-то неверно написано разве?

АрхВО по предвоенным планам должен был выделять именно фронтовое управление.
Соответственно, штат он имел с поправкой на «фронтовой тип».

Из документа следует, что Генштаб в последний момент переиграл, и приказал выделить армейское управление.
Это же не означает, что Управление АрхВО содержалось по какому-то особому, отличному от двух других типов округов, штату?

Или полагаете, что именно ОЗНАЧАЕТ, и я должен был написать, что «типов» было ТРИ?

 Отправлено: 06.11.10 13:20. Заголовок: МимПро пишет: У мен..

МимПро пишет:

цитата:

У меня что-то неверно написано разве? АрхВО по предвоенным планам должен был выделять именно фронтовое управление. Соответственно, штат он имел с поправкой на «фронтовой тип». Из документа следует, что Генштаб в последний момент переиграл, и приказал выделить армейское управление.

Петр, разве я НЕПОНЯТНО написал? По схеме развертывания, которая действовала на утро 22.06.1941 года АРХВО формировал И фронтовое И армейское управления, т.е. ДВА полевых управления. Мало того, эти управления НАЧАЛИ свое формирование... Генштаб переиграл, отменив формирование фронтового управления.
МимПро пишет:

цитата:

Или полагаете, что именно ОЗНАЧАЕТ, и я должен был написать, что «типов» было ТРИ?

Их было четыре

 Отправлено: 06.11.10 13:38. Заголовок: Сергей ст пишет:Петр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Петр, разве я НЕПОНЯТНО написал?

Вау!

Вот теперь понятно.
Но просто это для меня было очень неожиданно.
Потому сразу и не «въехал».

Спасибо.


А какой из округов ЕЩЁ по предвоенному плану развёртывания формировал не одно управление, а два? Были такие?
Может быть, с Вашей помощью можно решить давнюю загадку Моблана-23 в вопросе «что из чего получалось»?

Я про начало документа «Проект постановления СНК о моблане на 1941 год» (маоиновка, кн.2, с.641):

цитата:

Полевых управлений фронтов - 9 Полевых управлений отдельных армий - 1 Полевых управлений неотдельных армий - 26 Управлений военных округов - 14 Управлений стрелковых корпусов - 63

 Отправлено: 06.11.10 13:42. Заголовок: МимПро пишет: А как..

МимПро пишет:

цитата:

А какой из округов ЕЩЁ по предвоенному плану развёртывания формировал не одно управление, а два? Были такие?

Мне такие неизвестны.
МимПро пишет:

цитата:

Может быть, с Вашей помощью можно решить давнюю загадку Моблана-23 в вопросе «что из чего получалось»? Я про начало документа «Проект постановления СНК о моблане на 1941 год» (маоиновка, кн.2, с.641):

В чем загадка?

 Отправлено: 06.11.10 15:23. Заголовок: 1. По всем известным..

1. По всем известным Соображениям (вплоть до 15.05.41) на Западном ТВД планировали иметь всего 4 фронта (СФ, СЗФ, ЗапФ, ЮЗФ).
По всем известным Соображениям (вплоть до 18.09.40) на Восточном ТВД планировали иметь всего 2 фронта (ДВФ и ЗабФ).
На южных границах (с Турцией, Ираном,.. ) воевать вроде бы не планировали.
Итого нужно шесть. Вместо девяти.
Вопрос: Зачем ещё 3 фронта? Куда они территориально вписывались? И какие округа их должны были выделять?


2. На день принятия Постановления СНК имелось 16 округов. Каждый из них чего-то должен был из себя выделять, оставаясь при этом округом.
Но двух окружных управлений при развёртывании нет (14-ть вместо 16-ти).
Предположить что ли, для смеха, что территории двух каких-то округов «закладывали» на гарантированную оккупацию противником?
На востоке это явно ЗабВО, а на западе - кем жертвовали, прибалтами?
Вопрос: Территории каких двух округов предполагалось оставить без военно-административного контроля?


3. На день принятия Постановления СНК имелось 17 ПУ армий и одно фронтовое, всего 18. Плановое суммарное количество фронтовых и армейских ПУ при развёртывании - 36. Дефицит - 18. Из имеющихся 16-ти округов выделить можно 17 разных ПУ (с учётом «двойного» выделения из АрхВО). Одного ПУ для покрытия дефицита не хватает.
Вопрос: Из какого округа в планах предусматривалось выделение ещё одного ПУ?


4. Решение о выделении ПУ Южного фронта из МВО было принято только перед самой войной.
Вопрос: Какое управление планировалось выделить из МВО изначально?

 Отправлено: 06.11.10 16:27. Заголовок: МимПро пишет: 1. По..

МимПро пишет:

цитата:

1. По всем известным Соображениям (вплоть до 15.05.41) на Западном ТВД планировали иметь всего 4 фронта (СФ, СЗФ, ЗапФ, ЮЗФ). По всем известным Соображениям (вплоть до 18.09.40) на Восточном ТВД планировали иметь всего 2 фронта (ДВФ и ЗабФ). На южных границах (с Турцией, Ираном,.. ) воевать вроде бы не планировали. Итого нужно шесть. Вместо девяти. Вопрос: Зачем ещё 3 фронта? Куда они территориально вписывались? И какие округа их должны были выделять?

Два фронтовых управления появились в октябре 1940 (МВО и АРХВО). Оба резервных. Еще одно не знаю, предполагаю, что южное направление все таки было задействовано.
МимПро пишет:

цитата:

Вопрос: Территории каких двух округов предполагалось оставить без военно-административного контроля?

ДВФ и ЗАБВО
МимПро пишет:

цитата:

Вопрос: Из какого округа в планах предусматривалось выделение ещё одного ПУ?

Сложно сказать. В октябре Ватутин предлагал проведение в двух округах двойного развертывания: КОВО и ЗАПОВО.
МимПро пишет:

цитата:

4. Решение о выделении ПУ Южного фронта из МВО было принято только перед самой войной. Вопрос: Какое управление планировалось выделить из МВО изначально?

у него не было названия. Просто фронтовое управление (резервное).

 Отправлено: 15.11.10 10:00. Заголовок: МимПро пишет: Я про..

МимПро пишет:

цитата:

Я про начало документа «Проект постановления СНК о моблане на 1941 год» (маоиновка, кн.2, с.641):

Повнимательней с цифирьками, а то я в ужасе бросился второй том перечитывать - где там про мобплан? Все-таки это 1-й том: док. 273 (от 72 февраля, если по ссылке http://bdsa.ru/files/direkt/malin1.html#_Toc4228989<\/u><\/a> - так что не вам одному)

По теме рискну предположить, что:
- действительно, планировали иметь в резерве фронтовые управления;
- скорее всего их формировали бы за счет МВО - например, на базе академий, где еще офицеров столько лишних взять;
- вполне могли планировать слияние на случай войны нескольких внутренних округов;
- о том, что решение о выделении ПУ Южного фронта из МВО было принято только перед самой войной, мы знаем, но противоречит это решение мобплану МВО, или соответствует ему - мы НЕ ЗНАЕМ.