Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 08.11.10 06:11. Заголовок: Памятная медаль
В честь одного малоизвестного события: И парад по завершении: Скрытый текст
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 32
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 08.11.10 07:19. Заголовок: Немецкая медаль?..
Немецкая медаль?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.10 16:12. Заголовок: Судя по надписи...
Судя по надписи.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.10 18:40. Заголовок: Представляю реакцию ..
Представляю реакцию обличителей СССР, если бы такая же медаль была бы выпущена по случаю Пакта М-Р. А так все нормально - тишь, да гладь.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 634
Награды:
|
|
Отправлено: 08.11.10 19:16. Заголовок: Энциклоп пишет:Предс..
Энциклоп пишет: цитата: | Представляю реакцию обличителей СССР |
|
А я всё ждал - когда же последует реакция защитников незаслуженно и постоянно обижаемого СССР? И вот она последовала. Что сказать? Слабовато как-то. Мюнхенское соглашение - повод для гордости для всех четырёх участников. Правда у всех мотивы гордиться - разные. Потому и медаль. А у подписантов Пакта М.-Р. изначально ни повода, ни мотивов для гордости не было. И они это осознавали. Потому и без настольных медалей обошлись.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.10 19:37. Заголовок: МимПро пишет: Мюнхе..
МимПро пишет: цитата: | Мюнхенское соглашение - повод для гордости для всех четырёх участников. Правда у всех мотивы гордиться - разные. Потому и медаль. А у подписантов Пакта М.-Р. изначально ни повода, ни мотивов для гордости не было. И они это осознавали. Потому и без настольных медалей обошлись. |
| И это правильно! И очень показательно! Что произошло в обоих случаев: разделение страны коалицией третьих стран без участия правительства делимой страны. Это не хорошо, не справедливо. В первом случае это сделали открыто и даже гордились этим. А во втором случае сделали тайно и это не афишировали, наверное и из-за того что не считали это поводом для гордости. Кто повел себя лучше в этой не очень красивой ситуации - однозначно участники второго раздела.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 635
Награды:
|
|
Отправлено: 08.11.10 20:05. Заголовок: RVK пишет:Кто повел ..
RVK пишет: цитата: | Кто повел себя лучше в этой не очень красивой ситуации - однозначно участники второго раздела. |
|
Другого и не ожидалось! Защитникам незаслуженно и постоянно обижаемого СССР именно такое и нравится. Типа, если уж гадишь, то делай это тихо и аккуратно. Участники первого «раздела» - предотвратили европейскую войну. По крайней мере, трое из четырех именно ТАК и полагали. Причём вполне искренне полагали. Но они ошиблись. Что позже и ПРИЗНАЛИ. ПУБЛИЧНО. И потому никаких защитников им теперь и НЕ НАДО. Участники второго раздела своим пактом развязывали европейскую войну - и оба изначально знали об этом. Одного бандита потом повесили именно за это. Ну а у второго... у второго бандита потом появилось много-много защитников. Бывает. Жизнь - она штука не совсем справедливая.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.10 21:21. Заголовок: МимПро пишет: Защит..
МимПро пишет: цитата: | Защитникам незаслуженно и постоянно обижаемого СССР именно такое и нравится. Типа, если уж гадишь, то делай это тихо и аккуратно. |
| Вы явно не в курсе - это поведение свойственно всем нормальным людям, кстати и джентльменам тоже. МимПро пишет: цитата: | Участники первого «раздела» - предотвратили европейскую войну. По крайней мере, трое из четырех именно ТАК и полагали. Причём вполне искренне полагали. Но они ошиблись. Что позже и ПРИЗНАЛИ. ПУБЛИЧНО. И потому защитников им НЕ НАДО. Участники второго раздела своим пактом развязывали европейскую войну - и оба изначально знали об этом. Одного бандита потом повесили именно за это. Ну а у второго... у второго бандита потом появилось много-много защитников. Бывает. Жизнь - она штука не совсем справедливая. |
| Какая-то у Вас странная, однобокая логика: Участники первого раздела хотели предотвратить войну для своих стран, за счет других. Участники второго раздела хотели того же самого. Результат по времени оттягивания войны практически одинаковый в обоих случаях.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.10 21:25. Заголовок: МимПро пишет: Что п..
МимПро пишет: цитата: | Что позже и ПРИЗНАЛИ. ПУБЛИЧНО. |
| А это где и когда?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 636
Награды:
|
|
Отправлено: 08.11.10 21:36. Заголовок: RVK пишет:Участники ..
RVK пишет: цитата: | это поведение свойственно всем нормальным людям, кстати и джентльменам тоже. |
|
Иными словами, Вы полагаете, нормальный человек - это как раз тот, который делает гадости другим тихо и аккуратно? У Вас весьма оригинальный моральный... (как бы это назвать помягче?)... А, вот - «моральный стержень!» :-) RVK пишет: цитата: | Участники первого раздела хотели предотвратить войну для своих стран, за счет других. |
|
Нет. Они (по крайней мере, трое из них) хотели предотвратить войну ДЛЯ ВСЕХ. В том числе и для тех, кого якобы «делили». RVK пишет: цитата: | Участники второго раздела хотели того же самого. Результат по времени оттягивания войны практически одинаковый в обоих случаях. |
|
Опять же - нет. Участники второго раздела (оба) ничего не оттягивали, а, напротив, - ускоряли начало бойни. За ради захапать чужое. RVK пишет: «Матчасть» знаете плохо? Бывает. Просите меня быть у Вас репетитором? Расценки знаете?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.10 22:00. Заголовок: МимПро пишет: Иными..
МимПро пишет: цитата: | Иными словами, Вы полагаете, нормальный человек - это как раз тот, который делает гадости другим тихо и аккуратно? |
| А Вы считаете что нормальный человек сделавший гадость должен громко кричать об этом, хвалится, медали памятные издавать? Как Вы всё с ног на голову ставите. МимПро пишет: цитата: | Нет. Они (по крайней мере, трое из них) хотели предотвратить войну ДЛЯ ВСЕХ. В том числе и для тех, кого якобы «делили». |
| Да. Читайте внимательнее. Я писал: хотели предотвратить войну для своих стран, за счет других. Хотите дополнить? Дополняйте. МимПро пишет: цитата: | Опять же - нет. Участники второго раздела (оба) ничего не оттягивали, а, напротив, - ускоряли начало бойни. За ради захапать чужое. |
| Какой бойни? До 22 июня времени прошло достаточно. МимПро пишет: цитата: | «Матчасть» знаете плохо? Бывает. Просите меня быть у Вас репетитором? Расценки знаете? |
| Понятно, ответить нечего, только снобизм.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.10 22:11. Заголовок: МимПро пишет: Они (..
МимПро пишет: цитата: | Они (по крайней мере, трое из них) хотели предотвратить войну ДЛЯ ВСЕХ. В том числе и для тех, кого якобы «делили». |
| О, как! И фотографии с нимбами имеются? МимПро пишет: цитата: | Одного бандита потом повесили именно за это. |
| Если мне не изменяет память - это тот же самый бандит...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 08.11.10 22:21. Заголовок: Хэлдир пишет: это т..
Хэлдир пишет: цитата: | это тот же самый бандит... |
| Что делать. Не оправдал возложенного высокого доверия (с). Ну и ...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 637
Награды:
|
|
Отправлено: 08.11.10 22:43. Заголовок: RVK пишет:А Вы счита..
RVK пишет: цитата: | А Вы считаете что нормальный человек сделавший гадость должен громко кричать об этом, хвалится, медали памятные издавать? |
|
Я считаю, что нормальный человек другим гадости делать не должен. Ни тихо, ни громко. RVK пишет: цитата: | Я писал: хотели предотвратить войну для своих стран, за счет других. Хотите дополнить? Дополняйте. |
|
«Дополнять» там было нечего. Вы написали неверно. Я исправил Вашу ошибку. RVK пишет: цитата: | Какой бойни? До 22 июня времени прошло достаточно. |
|
Ну вот, опять у Вас плохо с матчастью. Заключая Пакт М.-Р., оба участника приближали дату начала «мировой бойни», сиречь Второй мировой войны. ----- Хэлдир пишет: цитата: | О, как! И фотографии с нимбами имеются? |
|
Вряд ли. Святыми они не были. Были нормальными людьми, без нимбов. И реально хотели мира для всех в Европе. И полагали, что всё для этого сделали. Но - ошиблись. Ошибку свою - признали. Поэтому защищать их УЖЕ «не трэба». Хэлдир пишет: цитата: | Если мне не изменяет память - это тот же самый бандит... |
|
Изменяет... но не память. Вам отказывает внимательность и логика. Мюнхенское соглашение подписывал от имени Германии один бандит - Гитлер. Московский Пакт - бандит Риббентроп. Одного - отравили и сожгли. Другого - повесили. Здесь под «бандитом» (моё определение) или под «джентльменом» (RVK именно так определил тихо делающих гадости другим) следует понимать второго подписанта московского Пакта, - Молотова, представлявшего интересы незаслуженно и постоянно обижаемого СССР.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.10 23:12. Заголовок: МимПро пишет: Я счи..
МимПро пишет: цитата: | Я считаю, что нормальный человек другим гадости делать не должен. Ни тихо, ни громко. |
| Согласен. Но уж если сделал, пиарить себя в этом не стоит. МимПро пишет: цитата: | «Дополнять» там было нечего. Вы написали неверно. Я исправил Вашу ошибку. |
| Точнее будет - написали свою трактовку событиям. МимПро пишет: цитата: | Заключая Пакт М.-Р., оба участника приближали дату начала «мировой бойни», сиречь Второй мировой войны. |
| А заключая соглашение в Мюнхене значит эту войну отдаляли или выводили СВОИ страны из под удара? МимПро пишет: цитата: | И реально хотели мира для всех в Европе. И полагали, что всё для этого сделали. |
| Откуда известно их реальные желания? Может это лишь популистские заявления, дымовая завеса?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.10 23:18. Заголовок: МимПро пишет: Заклю..
МимПро пишет: цитата: | Заключая Пакт М.-Р., оба участника приближали дату начала «мировой бойни», сиречь Второй мировой войны. |
| А заодно и начало арабо-израильской а также российско-грузинской войны. Все, что было после Пакта М.-Р. - они приближали. Вот ведь злодеи! МимПро пишет: цитата: | Святыми они не были. Были нормальными людьми, без нимбов. И реально хотели мира для всех в Европе. И полагали, что всё для этого сделали. |
| Нет, были святыми. Ибо хотеть "для ВСЕХ" - это только святому под силу. Нормальный человек - он грешен. А что касается того, что "всё сделали", то меня терзают смутные сомнения. Если бы вместо (а еще лучше - вместе с) Чехословакии предложили сэру Гитлеру ну, скажем, Суэцкий канал (про Биг-Бен с Тауэром пока не стоит) - то реальность мира в Европе, чай, была б повыше. Но что-то не поднялась рука на Суэцкий канал. Канал-то он нажит непосильным трудом. А Чехословакия - халява, сэр.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 638
Награды:
|
|
Отправлено: 09.11.10 00:38. Заголовок: RVK пишет:А заключая..
RVK пишет: цитата: | А заключая соглашение в Мюнхене значит эту войну отдаляли или выводили СВОИ страны из под удара? |
|
«Правильно задать вопрос - половина ответа» (с) Одна из сур Корана. Вы вопрос задали неверно. Здесь нельзя противопоставлять. Потому как удар по «их странам» (Италии, Франции, Англии) в 1938 году как раз и приводил бы к « этой войне» (как Вы изволили назвать Вторую мировую). «Выведение из под удара» получается равнозначным «отдалению войны». Ну и, замечу, что перечисленным трём странам в 1938 году как раз никто не угрожал никаким ударом. Так что... Ваше предположение не имеет никаких оснований - в реальности не из под чего «выводить» было. RVK пишет: цитата: | Откуда известно их реальные желания? |
|
Реальные желания любой персоны узнать нельзя в принципе. Можно постараться установить причинно-следственную связь. Имеющиеся источники при их критическом рассмотрении не дают оснований подозревать перечисленные выше страны в каких-либо неблаговидных (с точки зрения нарушения мирного сосуществования в Европе) намерениях. Также не просматривается их намерений самим получить какие-либо дивиденды от решения межнациональных противоречий в Чехословакии. ----- Хэлдир, я понимаю Вашу ностальгию... но, смею заметить, здесь не «красный уголок» и не «ленинская комната». Выслушивать столь милые Вашему сердцу пропагандистские клише времён незаслуженно и постоянно обижаемого СССР вряд ли кому интересно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.10 07:25. Заголовок: МимПро пишет: Я счи..
МимПро пишет: цитата: | Я считаю, что нормальный человек другим гадости делать не должен. Ни тихо, ни громко. |
|
Показательный пример переноса обывательской логики на политику. А так, да, целиком и полностью с вами согласен. Как обыватель.)))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.10 07:57. Заголовок: Кха-хм. Значит так. ..
Кха-хм. Значит так. Если тут обсуждаются бандиты обстоятельства заключения различных ПМР-ов - прошу прекратить и открыть новую (недостаточно хорошо забытую старую) тему. Ежели "интересы незаслуженно и постоянно обижаемого СССР" - то же самое. Здесь токмо обстоятельства выпуска (изготовления, вручения, ношения, etc) "памятной медали".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 640
Награды:
|
|
Отправлено: 09.11.10 08:15. Заголовок: СМ1 пишет:Здесь токм..
СМ1 пишет: цитата: | Здесь токмо обстоятельства выпуска (изготовления, вручения, ношения, etc) "памятной медали". |
|
Это - настольная медаль. Как минимум, не носилась. И, похоже, не вручалась. Обсуждались «обстоятельства изготовления». Пришли, как и обычно, к констатации: «наши - это разведчики, ихние - это шпиЁны». Сиречь, если они что-то не так сделали во внешней политике - однозначно «гады», а если наши - то «а что Вы хотели? Политика - дело грязное».
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.10 08:19. Заголовок: МимПро пишет: Пришл..
МимПро пишет: цитата: | Пришли, как и обычно, к констатации |
| Это понятно. Более того, развития в этом тупике не видно. Законстатировали и будет. Я собственно об этом и написал. Все ответвления прошу выносить в отдельные ветки. Раздел профильный.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.10 14:59. Заголовок: СМ1 Вас понял, тем б..
СМ1 Вас понял, тем более Вы правы, дискуссия бесперспективная.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 09.11.10 15:02. Заголовок: А вот это очень хоро..
А вот это очень хорошее напоминание: СМ1 пишет: цитата: | Здесь токмо обстоятельства выпуска (изготовления, вручения, ношения, etc) "памятной медали". |
| Кто что знает о предназначении/судьбе/судьбах сих медалей?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.10 15:10. Заголовок: RVK пишет: Кто что ..
RVK пишет: цитата: | Кто что знает о предназначении/судьбе/судьбах сих медалей? |
|
Только о судьбе их носителей известно достоверно. Прокляты.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.10 15:30. Заголовок: Однако, любили немцы..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.10 15:56. Заголовок: Энциклоп пишет: Толь..
Энциклоп пишет: цитата: | Только о судьбе их носителей известно достоверно. |
| МимПро пишет: цитата: | Это - настольная медаль. Как минимум, не носилась. И, похоже, не вручалась. |
| Вот как-то так.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.10 15:58. Заголовок: K.S.N. пишет: Однако..
K.S.N. пишет: цитата: | Однако, любили немцы памятные медальки выпускать |
|
Ну, русские тоже. В ежегоднике "Советский коллекционер" в каждом выпуске описывалось сотни по полторы выпущенных за год памятных настольных медалей.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.10 20:14. Заголовок: Еще был значек к это..
Еще был значок к этому событию сделан: [реклама вместо картинки] Хорошо подготовились.)))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.10 22:47. Заголовок: Диоген пишет: Вот к..
Диоген пишет: Почему не вручалась? Не успели? Зажали? Постеснялись?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 650
Награды:
|
|
Отправлено: 09.11.10 23:02. Заголовок: RVK пишет:Почему не ..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.10 23:10. Заголовок: МимПро пишет: Как н..
МимПро пишет: цитата: | Как награды не используются. |
| Где я писал награждались? Я писал вручались? Как памятный знак. Или может они продавались в ювелирных магазинах? Может о тираже кто в курсе? А только ИМХО МимПро.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 652
Награды:
|
|
Отправлено: 09.11.10 23:24. Заголовок: RVK пишет:Где я писа..
RVK пишет: цитата: | Где я писал награждались? Я писал вручались |
|
«Вручение медали», как и «вручение знамени» (ордена, премии, кубка...) лично у меня ассоциируется только лишь с торжественным актом, когда персона (организация) получает что-либо в качестве награды. Памятный знак - он передаётся в качестве сувенира, ими обмениваются, etc. У Вас какие-то иные ассоциации? Типа «а вот тебе ... в обе руки»? Ваше право. Неотъемлемое.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.11.10 08:24. Заголовок: RVK пишет: Или может..
RVK пишет: цитата: | Или может они продавались в ювелирных магазинах? |
|
Советские памятные медали? Какие-то продавались в магазинах как сувениры, какие-то создавались для распространения в достаточно узких кругах. Вы погуглите, если действительно интересно, сборники "Советский коллекционер" в интернете выложены.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|