Отправлено: 28.12.09 17:41. Заголовок: Еще один оригинал. Директива б/н от 21.06.1941 (продолжение)

Шифром. Расшифровать немедленно
Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия Народному Комиссару Военно-Морского Флота
1. В течение в ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение немцев на фронтах участках ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ЛВО.
Нападение немцев может начаться с провока- Сегодня 22.6.41г. на рассвете рассредоточить ционных действий. Особенно со стороны Румынии.
2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников.
3. Приказываю:
а) В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов и полевые сооружения вдоль на государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.
в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю.
г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем.
г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) Эвакуац Ни каких других мероприятий без особого разрешения не проводить.
Тимошенко
Жуков
21.6.41
Рукопись, автограф
ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259
Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года.
Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50.
Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ.
Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому (кто такой не знаю).
Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.

 Отправлено: 30.03.10 21:26. Заголовок: Сергей ст пишет: Ес..

Сергей ст пишет:

цитата:

Есть факт, что он застрелился (и то, история темная). Причин не знает НИКТО. И Вы в том числе.

Его авиацию разгромили. Какие еще причины могут быть? Поссорился с женой что-ли в ночь на 22 июня? Или кто обидел?

Сергей ст пишет:

цитата:

Политические, экономические и иные просчеты главы государства, который принимал решение практически единолично, не идут ни в какое сравнение с тактическим просчетами генералов.

Политические ладно, сложная была ситуация. Мы не политики. Экономические какие? Запретил производство вооружений? Демобилизовал экономику?

Генералы отвечают за армию. Тактические просчеты могут быть у самых "маленьких" генералов, у командующих дивизиями, но не на уровне командующих в округах, в наркоматах и в генштабе. Там вполне себе "стратегические" дяди. Ихние просчеты или иные ошибки вполне себе чувствительны для всего армейского организма, да и для страны в целом.

 Отправлено: 30.03.10 22:03. Заголовок: assaur пишет: Прика..

assaur пишет:

цитата:

Приказ отдан в 23 часа 21 июня. Директива еще не то чтобы не получена, -- она еще не отправлена. Т.е. окружная проверка по счастливому стечению обстоятельств совпала с началом войны.

Вы источники смотрели?

цитата:

Пшеняник ГА. Советские ВВС в борьбе с немецко-фашистской авиацией в летне-осенней компании 1941 г. М.: 1961. С. 60.

1961 год, время когда все дружно рассказывали, как вопреки Сталину они подготавливались к отражению нападения и приводили войска в готовность. Время, когда все генералы были точно уверены, что война начнется, а Сталин не верил и все запрещал. Это во-первых. Во-вторых вот чем ограничивалась окружная проверка

цитата:

После этого разговора было решено в порядке проверки мобилизационного плана поднять по боевой тревоге личный состав развертываемого армейского управления и на автомашинах направить его в Тирасполь. Там, в зависимости от обстановки, в ближайшие дни провести с командирами корпусов рекогносцировки и проигрыш летучек на местности.

Т.е. чисто проверка готовности командного состава, управления армии и корпусов.


А вот теперь как было на самом деле.

цитата:

Утром 20 июня управление 9-й армии тронулось в путь. На следующий день с разрешения командующего войсками округа я также выехал из Одессы поездом в Тирасполь и вечером прибыл в штаб армии, занимавший здание педагогического института. Около 22 часов меня вызвали к аппарату Бодо на переговоры с командующим войсками округа. Он спрашивал, смогу ли я расшифровать телеграмму, если получу ее из Москвы. Командующему был дан ответ: что любая шифровка из Москвы будет прочитана. Вновь последовал вопрос: «Вторично спрашивают, подтвердите свой ответ, можете ли расшифровать шифровку из Москвы?» Меня это крайне удивило. Я ответил: «Вторично докладываю, что любую шифровку из Москвы могу расшифровать». Последовало указание: «Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности.

т.е. уже в 22 часа ОДВО был информирован о поступлении важной информации из Москвы

и дальше

цитата:

Немедленно после этого начальнику отдела было дано указание выделить опытного работника, способного быстро расшифровать телеграмму. Затем я вызвал к аппарату Бодо оперативного дежурного по Генеральному штабу и спросил, когда можно ожидать передачу шифровки особой важности. Дежурный ответил, что пока не знает. Оценив создавшееся положение, я около 23 часов решил вызвать командиров 14, 35 и 48-го стрелковых корпусов и начальника штаба 2-го кавалерийского корпуса{141}. Первым к аппарату СТ-35 подошел командир 14-го корпуса генерал-майор Д. Г. Егоров, вторым — командир 35-го корпуса тогда комбриг И. Ф. Дашичев, а затем — начальник штаба 2-го кавкорпуса полковник М. Д. Грецов. Командиру 48-го корпуса Р. Я. Малиновскому распоряжение передавалось по аппарату Морзе. Всем им были даны следующие указания: 1) штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов; 2) частям прикрытия занять свои районы; 3) установить связь с пограничными частями.

Вот такая вот самодеятельность. Оказывается приказ был отдан в обстановки ожидания очень важной шифровки из Москвы, а не по "счастливой случайности". И т.к. общий смысл ожидаемой директивы был понятен, то и поручили командованию ВВС

цитата:

Когда командующему ВВС округа было предложено к [275] рассвету рассредоточить авиацию по оперативным аэродромам, он высказал возражения, мотивируя их тем, что при посадке на оперативные аэродромы будет повреждено много самолетов. Только после отдачи письменного приказания командующий ВВС приступил к его исполнению.

Вполне вероятно командование ЗапОВО не стало предпринимать аналогичных шагов, хотя Павлов на допросах говорил

цитата:

Явившиеся ко мне в штаб округа командующий ВВС округа Копец и его заместитель Таюрский доложили мне, что авиация приведена в боевую готовность полностью и рассредоточена на аэродромах в соответствии с приказом НКО.

Скорей всего врал. Просто не стали этим заниматься ночью по причинам

цитата:

при посадке на оперативные аэродромы будет повреждено много самолетов

решили подождать до утра, понадеявшись на авось.

Вина Сталина опять таки доказана. "Счастливой случайности" в Западном округе не произошло.

assaur пишет:

цитата:

Т.е. окружная проверка по счастливому стечению обстоятельств совпала с началом войны.

Чудо, вопреки Сталину, я в курсе. Без ведома наркома обороны и генштаба начальство округа туда сюда самолеты гоняет и приводит войска в полную боевую готовность.

 Отправлено: 31.03.10 06:11. Заголовок: 50 cent пишет: Скор..

50 cent пишет:

цитата:

Скорей всего врал. Просто не стали этим заниматься ночью по причинам

Это очень странное вранье. Мне-то можете поверить, я по всем полкам армейской авиации ЗапОВО имею данные. Ни ОДИН полк не встретил войну на базовом аэродроме, все до одного на полевых. Хотя бы потому, что там полосы строились. Сам пункт о перебазировании был не то, чтобы лишним, но подстраховывающим, что ли.

 Отправлено: 31.03.10 07:08. Заголовок: 50 cent пишет: Его ..

50 cent пишет:

цитата:

Его авиацию разгромили. Какие еще причины могут быть? Поссорился с женой что-ли в ночь на 22 июня? Или кто обидел?

Случайный выстрел, или убийство Вам в голову не приходят?
50 cent пишет:

цитата:

Политические ладно, сложная была ситуация. Мы не политики. Экономические какие? Запретил производство вооружений? Демобилизовал экономику?

Самая основная - создание "социалистической" экономики, коллективизация и т.п.

 Отправлено: 31.03.10 08:19. Заголовок: Сергей ст пишет: Са..

Сергей ст пишет:

цитата:

Самая основная - создание "социалистической" экономики, коллективизация и т.п.

Это как-то поясняет причины поражений 41-го?

 Отправлено: 31.03.10 13:14. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Политические, экономические и иные просчеты главы государства, который принимал решение практически единолично, не идут ни в какое сравнение с тактическим просчетами генералов.

Ну вот и назовите эти самые "просчеты" Сталина.. Например он не адл привести в б.г. генералам войска или например он Гитлеру верил больше чем разведке или ещё какую лажу от жуковых...

Насчет Директивы о рассредоточении авиации и маскировке частей всех:

№ 582. ПРИКАЗ КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР

Л/г 0042

19 июня 1941 года

Совершенно секретно
Экз. № 1

СОДЕРЖАНИЕ: О маскировке аэродромов, воинских частей и важных военных объектов округов.

По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.

Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.

Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.

Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой и ничто на аэродроме не должно привлекать внимание с воздуха.

Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.

Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли.

Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. К 1.7.41 засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.

2. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать.

3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.

4. Организовать к 5.7. в каждом районе авиационного базирования 500 км пограничной полосы 8 - 10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40 - 50 макетами самолетов.

5. К 1.7 провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск.

6. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке: складов, мастерских, парков и к 15.7.41 обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха. \393\

7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением отв. командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.

8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 через начальника Генерального штаба.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии (Жуков)

РГВА. Коллекция документов. Машинопись, подлинник, автограф.


В отличии от вашего "оригинала" это есть в официальном сборнике документов под редакцией солидных учреждений а не под никами и кликухами выставлено. А теперь читайте пункт № 3 приказной части:

"3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха."

и переведите на русский язык что здесь имеется в виду... И может станет понятно почему в ОдВО авияцию перегоняли не получая Директиву № 1 которую солидный Ватутин нес в ГШ из кабинета Сталина больше часа...

 Отправлено: 31.03.10 13:42. Заголовок: 50 cent пишет: смыс..

50 cent пишет:

цитата:

смысл ожидаемой директивы был понятен, то и поручили командованию ВВС

Ожидаемый приказ в ночь на 22 июня был "ожидаем" только потому что округа задолдбали уже приказами о повышении боевой готовности всю неделю перед 22 июня. Поэтому когда по телефону предупредили что будет отдельный приказ из ГШ (Москвы) то все нормальные на голову генералы (не павловы) понимали что придеть "сигнал боевой готовности", тревоги, который уже ждали.

В черновике от "Сергея ст" ясно стояло изначально -- привести в боевую готовность войска "в лагерях": "в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано .."

Потом зачеркнули либо в кабинете Сталина, либо Жуков потом зачеркнул (от этих генералов всего можно ожидать - -с перекурами отправляли директиву черте сколько времени!!!), фразу о лагерях возможно имея в виду что надо поднимать уже все(!) части округов по тревоге!

А в лагерях они должны были находиться после после получения Директви от 13-18 июня о выводе войск в полевые лагеря(!!!) согласно планов прикрытия госграницы. Вы вообще научитесь когда документы читать и связывать их между собой??? Так вот директива № 1 -- это прямое продолжение предыдущих приказов о повышении б.г. округов!!!
И если военые исполняли как положено предыдущие приказы то в ночь на 22 июня им оставалось всего лишь поднять по тревоге и так уже несколько дней находящиеся в б.г. войска находящиеся в полевых лагерях согласно планов прикрытия!!!!

Сергей ст пишет:

цитата:

Самая основная - создание "социалистической" экономики, коллективизация и т.п.

Если бы Сталин не свернул на хрен НЭП и не начал строить командную государственную Экономику после ПРИВОДА ЗАПАДОМ Гитлера к Власти в Германии, то к 41-му мы вообще в полной жопе были бы !!!

Экомика типа НЭПа привела бы Россию к поражению в неизбежной Мировой Войне за ПЕРЕДЕЛ Колоний в Мире и мирового Господства, на 10000 % . Противостоять Гитлеровской централизованной Экономики могла только Экономика Государственного управления. И больше ни какая. И не забывайте что к 40 году СССР занял по экономической мощи 2-е (!!!) место в Мире после США. И это всего за 10 лет реформ Сталина. Даже пожалуй меньше лет понадобилось...

А генералам оставалось только приказы выполнять и не более. А копец с павловым херес на эти приказы ложили. Копец "доложил" Павлову что согласно приказа от 19 июня он якобы рассредоточил авиацию. Может и расредоточил. Воо ттолько потом Павлова и спрашивали на следствии -- какого хрена у вас самолеты были именно на приграничных площадках собраны а не в глубине округа???

А Павлова на изнанку выворачивали -- какого хрена три дивизии в Бресте так и остались в казармах??? Хотя распоряжение на их вывод ещё Чуйков требовал в... осень 40-го. Я уж не говорю что Павлов ОБЯЗАН был отменить любые "показательные " занятия на полигонах вокруг Бреста куда собрали технику и вооружение этих дивизий на 22 июня.

Ведь эта су... ОБЯЗАНА была отменитиь ЛЮБЫЕ "учения" плановые в случае получения ещё 15 июня приказов о повышении б.г. и приведении в действие планов прикрытия. А уж после 18 июня когда дали ему команду на отвод приграничных дивизий -- сам должен был выталкивать технику и солдат в задницу из Бреста... Но он же у нас балтийцами и хрущевыми реабилитирован и назван чуть не героем посмертно. А Сталин во всем и виноват...

 Отправлено: 31.03.10 14:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Сл..

Сергей ст пишет:

цитата:

Случайный выстрел, или убийство Вам в голову не приходят?

Бааа. Так вы ту в конспирологию решилои поиграть??? Это типа Копца шмальнули подельники чтоб лишнего на суде не сбрякнул.... Или грохнули чекисты как Кирпоноса чуть позже, когла поняли что он навытворял.. Или ещё каку версию выдадите конспироложескую?

Застрелился он потому что трусом оказался. Павлов так на суде о нем и отозвался. Нагадил, угробил авиацию округа , испугался генерал сопливый и застрелился... А жаль. Много чего интересного мог бы расказать о последних днях в округе и о том какие ему павлов задачи ставил по авиации. Наверное так же как и с Коробковым бы получилось. -- Павлов всячески поливал бы грязью Копца а потом бы доказали на очных ставках что все от павлова и исходило... Либо ставил задачу гадить, либо вообще не доводил ему никаких приказов из Москвы...

 Отправлено: 31.03.10 15:58. Заголовок: 50 cent пишет: Вы и..

50 cent пишет:

цитата:

Вы источники смотрели? цитата: Пшеняник ГА. Советские ВВС в борьбе с немецко-фашистской авиацией в летне-осенней компании 1941 г. М.: 1961. С. 60.

Этой книги у меня нет, но есть другая его книга "Долетим до Одера", в которой он описывает события не в качестве историка авиации, а в качестве начальника штаба 88-го иап. В ней он описывает события июня на примере своего полка. Конкретно:

цитата:

17 июня из штаба 44-й истребительной авиадивизии поступил приказ — рассредоточить самолеты на аэродроме и замаскировать их. Командир полка решил провести эту операцию по боевой тревоге, предварительно наметив вокруг аэродрома места четырех стоянок для самолетов (по числу эскадрилий).

22 июня:

цитата:

В это время внимание находившихся на командном пункте привлек рокот авиационного мотора. Вскоре к аэродрому на бреющем полете приблизился самолет У-2. К нам прилетел полковой комиссар Н. Я. Жунда. На ходу расстегивая шлем, он подошел к Маркелову и передал нашему командиру пакет. — Здесь — боевой приказ полку. С высоты видел, Андрей Гаврилович, что хорошо замаскированы ваши самолеты — аэродром неузнаваем. Молодцы.

Полк никуда не перемещался, просто были рассредоточены и замаскированы самолеты.

Насчет перемещения на полевой аэродром:

цитата:

Перебазирование полка на новые аэродромы задерживалось — там еще не было горючего.

цитата:

Утром следующего дня в полку особенно тщательно готовили боевые машины к перелету на новые аэродромы. Но перелет опять пришлось отложить: фашисты совершили массированный налет на железнодорожную станцию Винницу, близлежащие железнодорожные узлы Калиновку, Жмеринку.

цитата:

Это произошло 23 июня, а на следующий день, во второй его половине, мы получили приказ о перелете к месту нового базирования, на запад. Я выехал на автомашине в район Каменец-Подольского на полевой аэродром Шатава. Сюда перебралась 4-я эскадрилья, перед которой была поставлена задача — прикрыть переправу через Днестр у города Хотина.

цитата:

...Аэродром Шатава под Каменец-Подольским оказался почти непригодным для полетов. Маленькая площадка — 400 на 60 метров, поверхность бугристая. Но теперь, в военных условиях, выбирать не приходилось — довольствовались тем, что было. С трудом разыскал я командира батальона аэродромного обслуживания. Выяснилось, что на аэродроме нет ни запаса горючего, ни автотранспорта. Батальон только что сформирован — людей не хватает.

О положении дел в ОдВО пишет и Кожевников ("Командование и штаб..."):

цитата:

На южном участке фронта за несколько дней до войны командование Одесского военного округа проверяло боевую готовность своих войск и авиации. Авиационные части были перебазированы на полевые аэродромы, на которых самолеты были рассредоточены и замаскированы. Летный состав находился в повышенной боевой готовности. Штаб ВВС военного округа (начальник штаба генерал А.З. Устинов) был переведен из Одессы в Тирасполь. Эти мероприятия позволили успешно отразить воздушное нападение. Противник вывел из строя шесть наших самолетов, а сам потерял 30.

 Отправлено: 31.03.10 18:15. Заголовок: assaur пишет: На юж..

assaur пишет:

цитата:

На южном участке фронта за несколько дней до войны командование Одесского военного округа проверяло боевую готовность своих войск и авиации. Авиационные части были перебазированы на полевые аэродромы, на которых самолеты были рассредоточены и замаскированы. Летный состав находился в повышенной боевой готовности. Штаб ВВС военного округа (начальник штаба генерал А.З. Устинов) был переведен из Одессы в Тирасполь. Эти мероприятия позволили успешно отразить воздушное нападение. Противник вывел из строя шесть наших самолетов, а сам потерял 30

А вот это и называется -- выполнение приказом вышестоящих командиров и своих должностных обязанностей.

А ещё можно из ПрибОВО надыбать тонны материалов о том как там "по личной иннициативе приводили в боевую готовность" свои подразделения отдельные "смелые командиры"...
Но нам продолжают втирать байки от жуковых что Сталин запрещал им приводить в б.г. войска заранее.

 Отправлено: 31.03.10 18:26. Заголовок: А что, Кирпоноса чек..

А что, Кирпоноса чекисты убили? Мартиросян сам видел? Или сам убивал?

 Отправлено: 31.03.10 18:30. Заголовок: Алексей Ш. пишет: Н..

Алексей Ш. пишет:

цитата:

Насчет Директивы о рассредоточении авиации и маскировке частей всех:

Алексей, Олег... или как Вас там.... Такие "директивы" издавали в РККА каждые полгода

 Отправлено: 31.03.10 18:32. Заголовок: Алексей Ш. пишет: Б..

Алексей Ш. пишет:

цитата:

Бааа. Так вы ту в конспирологию решилои поиграть??? Это типа Копца шмальнули подельники чтоб лишнего на суде не сбрякнул.... Или грохнули чекисты как Кирпоноса чуть позже, когла поняли что он навытворял.. Или ещё каку версию выдадите конспироложескую?

Что, не нравится? НИКТО не знает, что произошло на самом деле. Поэтому вывертывать тут не надо, все эти "версии" по самоубийству оставьте в брежневском застое.

 Отправлено: 31.03.10 18:45. Заголовок: Алексей Ш. пишет: О..

Алексей Ш. пишет:

цитата:

Ожидаемый приказ в ночь на 22 июня был "ожидаем" только потому что округа задолдбали уже приказами о повышении боевой готовности всю неделю перед 22 июня. Поэтому когда по телефону предупредили что будет отдельный приказ из ГШ (Москвы) то все нормальные на голову генералы (не павловы) понимали что придеть "сигнал боевой готовности", тревоги, который уже ждали.

Алексей, Ваша фамилия не Мартиросян? Эта версия так и вертится... Хватит выдумывать. Теперь вот новая "гипотеза": округа задолбали о повышении боевой готовности...
Алексей Ш. пишет:

цитата:

черновике от "Сергея ст" ясно стояло изначально -- привести в боевую готовность войска "в лагерях": "в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано ..

Во-первых, это не черновик. Это называется ОРИГИНАЛ документа. Во-вторых, он не от меня. Архивные данные указаны. Не верите, езжайте и проверяйте. Если лень задницу от стула оторвать, то сидите и помалкивайте.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

Потом зачеркнули либо в кабинете Сталина, либо Жуков потом зачеркнул (от этих генералов всего можно ожидать - -с перекурами отправляли директиву черте сколько времени!!!), фразу о лагерях возможно имея в виду что надо поднимать уже все(!) части округов по тревоге!

Очередной умник нашелся, который знает, как и что происходил. Хватит уже выдумывать. С этим обращайтесь к своему другу.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

А в лагерях они должны были находиться после после получения Директви от 13-18 июня о выводе войск в полевые лагеря(!!!) согласно планов прикрытия госграницы. Вы вообще научитесь когда документы читать и связывать их между собой??? Так вот директива № 1 -- это прямое продолжение предыдущих приказов о повышении б.г. округов!!!

г-н Козинкин! хватит уже чепуху молоть. Вы ВИДЕЛИ директивы от 18 июня? Нет! Тогда чего тут ораторствуете? Лишь бы побалакать?
Алексей Ш. пишет:

цитата:

сли бы Сталин не свернул на хрен НЭП и не начал строить командную государственную Экономику после ПРИВОДА ЗАПАДОМ Гитлера к Власти в Германии, то к 41-му мы вообще в полной жопе были бы !!!

Очередной идолопоклонник. Если бы Сталин не свернул НЭП, то возможно и войны то и не было.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

И не забывайте что к 40 году СССР занял по экономической мощи 2-е (!!!) место в Мире после США

Чего? И по каким показателям мы 2-е место заняли? Уж не деревянным ли самолетам? Или может по количеству бедствующего населения? По количеству танков, которые, когда надо, не смогли выехать?
Алексей Ш. пишет:

цитата:

А Павлова на изнанку выворачивали -- какого хрена три дивизии в Бресте так и остались в казармах??? Хотя распоряжение на их вывод ещё Чуйков требовал в... осень 40-го. Я уж не говорю что Павлов ОБЯЗАН был отменить любые "показательные " занятия на полигонах вокруг Бреста куда собрали технику и вооружение этих дивизий на 22 июня.

Г-н хороший, кончайте митинговать! Какие три дивизии в Бресте? Там ночью на 22 даже одной то не было.

 Отправлено: 31.03.10 18:49. Заголовок: Алексей Ш. пишет: В..

Алексей Ш. пишет:

цитата:

В отличии от вашего "оригинала" это есть в официальном сборнике документов под редакцией солидных учреждений а не под никами и кликухами выставлено. А теперь читайте пункт № 3 приказной части:

Козинкин, мне лично глубоко по барабану, что там и кто хочет читать. Нравится, читайте "сборники документов", и продолжайте выдумывать оправдания для горе-руководителя страны, который довел ее до почти низшей точки. И которая смогла вылезти из того дерьма, куда он ее завел, только путем таких жертв, которые не снились никому.

 Отправлено: 31.03.10 18:59. Заголовок: Он Резуна начитался...

Он Резуна начитался. У того всё Брест - что БК Брест, что город тоже Брест, что полигон за городом тоже Брест. Южный военный городок Граугутово - ага, это тоже Брест. Типа Мармыжи это тоже Курск, а Волоколамск это тоже Москва.

 Отправлено: 31.03.10 19:04. Заголовок: Балтиец пишет: Он Р..

Балтиец пишет:

цитата:

Он Резуна начитался.

Да мне как-то фиолетово, чего он начитался. Еще один "конпиролог", только у этого т. Сталин - самый крутой в мире перец, который все знал, и если бы не генералы, то мы задали бы немцам по первое число сразу же 22.06...

 Отправлено: 31.03.10 19:25. Заголовок: Алексей Ш. Заканчив..

Алексей Ш. Заканчивайте с митингом. Хотите поговорить про НЭП и как там чего было бы с ним и без него - в раздел Альтернатива. Там пишите чего хотите.
Название данной темы - Еще один оригинал. Директива б/н от 21.06.1941 Вот по теме и пишите.

 Отправлено: 31.03.10 20:40. Заголовок: Балтиец пишет: Это ..

Балтиец пишет:

цитата:

Это очень странное вранье. Мне-то можете поверить, я по всем полкам армейской авиации ЗапОВО имею данные. Ни ОДИН полк не встретил войну на базовом аэродроме, все до одного на полевых.

Приказ был рассредоточить

Балтиец пишет:

цитата:

Сам пункт о перебазировании был не то, чтобы лишним, но подстраховывающим, что ли.

Он был важнейшим. Фактор внезапности для немецких ВВС мог быть утрачен, как на Юге.

 Отправлено: 31.03.10 20:45. Заголовок: Сергей ст пишет: Сл..

Сергей ст пишет:

цитата:

Случайный выстрел, или убийство Вам в голову не приходят?

Нет

Сергей ст пишет:

цитата:

Самая основная - создание "социалистической" экономики, коллективизация и т.п.

Непонял, социалистическая экономика дала государству крепкую базу для строительства вооруженных сил и вал вооружений. Коллективизация дала колхозы, которые кормили фронт и население всю войну, несмотря на потери важнейших областей и призыва огромного количества крестьян в армию.

 Отправлено: 31.03.10 20:55. Заголовок: assaur пишет: 17 ию..

assaur пишет:

цитата:

17 июня из штаба 44-й истребительной авиадивизии поступил приказ — рассредоточить самолеты на аэродроме и замаскировать их. Командир полка решил провести эту операцию по боевой тревоге, предварительно наметив вокруг аэродрома места четырех стоянок для самолетов (по числу эскадрилий).

Штаб получил приказ из Москвы.

assaur пишет:

цитата:

На южном участке фронта за несколько дней до войны командование Одесского военного округа проверяло боевую готовность своих войск и авиации. Авиационные части были перебазированы на полевые аэродромы, на которых самолеты были рассредоточены и замаскированы.

Непонимаю с чем вы спорите. Я вам привел рассказ начальника штаба ОДВО. Там все предельно ясно. Что именно проверяло командование, когда именно войска были подняты и по какой именно причине. Детали они тут важны, я выше привел детальное описание происходившего. Общими мазками дается общая картина, вы ее привели, общую картину, она нам не интересна, мы ее знаем.

 Отправлено: 31.03.10 20:57. Заголовок: 50 cent пишет: Нет ..

50 cent пишет:

цитата:

Нет

Почему?
50 cent пишет:

цитата:

Непонял, социалистическая экономика дала государству крепкую базу для строительства вооруженных сил и вал вооружений. Коллективизация дала колхозы, которые кормили фронт и население всю войну, несмотря на потери важнейших областей и призыва огромного количества крестьян в армию.

Мы строили, строили, и наконец построили! Ура, товарищи!
А если серьезно, то а) все эти построения (социальный эксперимент) сопровождались невиданными до этого времени потерями населения, б) была построена экономика с кучей перекосов и т.д. Но вообще, это не тема топика.

 Отправлено: 31.03.10 21:01. Заголовок: Сергей ст пишет: и ..

Сергей ст пишет:

цитата:

и если бы не генералы, то мы задали бы немцам по первое число сразу же 22.06...

Вообще-то генералы информировали Сталина о всех приготовлениях, генералы давали свою оценку происходящему, генералы делали свои прогнозы, генарлы высказывали свое мнение и предлагали свои решения, на основе мнений генералов (в том числе) Сталин принимал те или иные решения. Сталин к мнению профессионалов относился очень серьезно (по рассказам работавших с ним) и работал по принципу освещения той или иной проблемы широким кругом профессионалов и специалистов. По другому было невозможно охватить широкий круг узко специальных вопросов и принимать соответсвующие решения. Отрицать это, значит вводить самого себя в заблуждение. Сталин все-таки был не гением.

 Отправлено: 31.03.10 21:20. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Почему?

Почему должно приходить в голову именно убийство или случайный самострел? И почему именно 22 июня? И почему именно после разгрома его авиации? Слишком много совпадений плюс конспирология здесь лишняя. Историки придерживаются версии самоубийства, я не вижу в ней ничего странного после всех известных событий. Можно даже сказать поступил как честный человек, настоящий военный. Осознал свою вину и не смог себя простить.

Сергей ст пишет:

цитата:

Мы строили, строили, и наконец построили! Ура, товарищи!

Нет. Взяли Берлин! Ура, товарищи! Так точнее.

Сергей ст пишет:

цитата:

А если серьезно, то а) все эти построения (социальный эксперимент) сопровождались невиданными до этого времени потерями населения

Голод в Росси был всегда, если вы про это, плюс эпидемии и болезни. Плюс население все же росло, т.е. убыли не происходило (искл. 1933 год). Первая эпидемиологическая революция в России произошла аккурат в конце 30-х.

цитата:

Несмотря на чудовищные перекосы в жизни страны, конец 1930-х годов можно считать начальным периодом завершения первой эпидемиологической революции в Российской Федерации. Суть этого процесса состоит в том, что заболевания, которые возникали в результате действия внешних факторов и поражали человека в течение всей его жизни, особенно в детские годы, постепенно уступают место болезням, связанным с естественным старением организма человека.

Прохоров Борис Борисович - доктор географических наук, академик РАЕН, заведующий кафедрой экологии человека

"Социальный эксперимент", как вы выразились, высвободил огромное количество населения из сельского труда и направил в промышленность. Т.о. была создана экономическая база для ведения продолжительной войны. Тот же "эксперимент" позволил призвать в армию вдвое больше солдат, нежели в ПМВ без серьезных последствий для военной экономики. Т.е. наблюдаем больше плюсов от "эксперимента", нежели минусов. Страна стала объективно сильнее и монолитнее, как вспоминал Молотов "мы имели в 1941 монолитное советское государство и общество" (c).

Сергей ст пишет:

цитата:

б) была построена экономика с кучей перекосов и т.д.

На то и была задумка. Сначало выиграть в войне, выиграть право на жизнь, а потом уже мирно развиваться. Перекосы были неизбежны. Изначально спланированые перекосы помогли нам выиграть. Это наоборот нужно по достоинству оценить. Руководство решилось на столь сложный и рискованый шаг и смогло его довести до конца с положительными результатами для страны.

Сергей ст пишет:

цитата:

Но вообще, это не тема топика.

И то верно. Не стоило ее и поднимать.

 Отправлено: 31.03.10 21:32. Заголовок: 50 cent пишет: Штаб..

50 cent пишет:

цитата:

Штаб получил приказ из Москвы.

Приказ из Москвы был о 19 июня 1941 года. А в данном случае речь идет о 17 июня.

50 cent пишет:

цитата:

Я вам привел рассказ начальника штаба ОДВО.

Где он об этом рассказывал?

 Отправлено: 31.03.10 21:33. Заголовок: assaur пишет: Прика..

assaur пишет:

цитата:

Приказ из Москвы был о 19 июня 1941 года. А в данном случае речь идет о 17 июня

Память дырка, сместил даты, часто прослеживается в мемуарах. С документами то тогда не давали работать. Жуков тоже часто лажает с датами.

assaur пишет:

цитата:

Где он об этом рассказывал?

в запрещенных на 20 лет мемуарах

 Отправлено: 01.04.10 04:27. Заголовок: 50 cent пишет: в за..

50 cent пишет:

цитата:

в запрещенных на 20 лет мемуарах

Захаров М. В.? А как название?

 Отправлено: 01.04.10 10:08. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..

Сергей ст пишет:

цитата:

Да, щас. Генерал-лейтенант, заместитель НГШ будет бегать по коридорам? Вы в каком мире живете?

Кузнецов вспоминает, что адмирала отправили бегом по улицам, так, что зайти к шифровальщикамгенералому, который понимает сто уже война началась не должно быть "западло".

 Отправлено: 01.04.10 10:18. Заголовок: Сергей ст пишет: Мь..

Сергей ст пишет:

цитата:

Мьсе был сотрудником шифровальных органов в 1941 году? Откуда такие познания про скорость работы?

Поддерживаю "мсье". Хотя нив 41 ни в какие другие годы сотрудником шифровальных органов не был, да и шифровать приходилось от силы 2-3 раза. Ну судя по широко известной истории в 30-х про "100 мотологов", принцип шифрования как в то время так и сейчас ничем не отличается. Берем кодировочную таблицу шифруем (хоть по буквам), берем перешифровальные таблицы и перекодируем полученые коды, вот и все. Даже я в 30 минут уложился бы, а уж профессионалы это сделают минимум
в 2 раза быстрее.

 Отправлено: 01.04.10 10:25. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..

Сергей ст пишет:

цитата:

В общепринятом тексте нет только слов про Румынию. В остальном все совпадает.

В принципе это понятно. Наверное пользовались текстом в изложении Павлова, а ему про Румынию писать было в лом не зачем.

 Отправлено: 01.04.10 10:58. Заголовок: 50 cent пишет: Прик..

50 cent пишет:

цитата:

Приказ был рассредоточить

Читайте пункт б) приказной части Директивы. Потом ответьте, откуда и куда предписывалось перебазировать.

50 cent пишет:

цитата:

Он был важнейшим. Фактор внезапности для немецких ВВС мог быть утрачен, как на Юге.

Теперь еще раз. Читайте пункт б). Потом ответьте, куда следовало перебазировать. Я ведь ясно намекнул, что я "в теме" (в отличие от тех, кто эту Директиву составлял).

 Отправлено: 01.04.10 11:52. Заголовок: Балтиец пишет: А чт..

Балтиец пишет:

цитата:

А что, Кирпоноса чекисты убили? Мартиросян сам видел? Или сам убивал?

нет конечно. Кирпонос сам застрелился... Или попал под обстрел и его снарядом на куски порвало или пуля -дура или погранцы шлепнули.

Версий много но после того как он нагадил на пару с павловым в своем округе мне больше нравится что его именно чекисты и шлепнули.. Вам нравится байка от Жукова что никакого приведения в б.г. перед 22 июня не было, что паввловы всего лишь тупые разгильдяи...

Так что -- каждый при своем остается . А читатель и рассудит -- какая "версия" правдопаодобнее выглядит...

Сергей ст пишет:

цитата:

как Вас там.... Такие "директивы" издавали в РККА каждые полгода

Козинкин Олег Юрьевич меня зовут. Директивы может и выходили каждые полгода, но не каждые именно перед 22 июня выходили. Да и последняя когда была? Полгода назад??? И чего это нарком сподобился именно после 18 июян и полсе 13 июня когда отправил сам лично директивы о начале выполнения плана прикрытия ещё и директивку о рассредоточении самолетов и частей выдать?

наверно простое совпадение... Конспирологией однако нарком страдать начал перед 22 июня...

Сергей ст пишет:

цитата:

"версии" по самоубийству оставьте в брежневском застое.

т.е. Копца чекисты грохнули??? Ну вы и конспиролог ...

Сергей ст пишет:

цитата:

новая "гипотеза": округа задолбали о повышении боевой готовности...

А как назвать идущие всю неделю последнюю приказы о повышении б.г и начале выполнения планов прикрытия госграницы -- именно задолбали округа и они должны были стоять в лагерях и ждать команды последней. И дождались в ночь на 22 июня...

Сергей ст пишет:

цитата:

Во-первых, это не черновик. Это называется ОРИГИНАЛ документа. Во-вторых, он не от меня. Архивные данные указаны. Не верите, езжайте и проверяйте. Если лень задницу от стула оторвать, то сидите и помалкивайте.

Это черновик и оригинал одновременно. Давайте не будем в слова играть и умничать друг перед другом. Вы выставили данный оригинал -- значит ссылаясь на него придется писать что запушен он в оборот человеком с кликухой "Сергей ст". Каждый документ кто-то запускает в историческое плавание. так что вы в историю уже попали. правда без имени...

Сергей ст пишет:

цитата:

г-н Козинкин! хватит уже чепуху молоть. Вы ВИДЕЛИ директивы от 18 июня? Нет! Тогда чего тут ораторствуете? Лишь бы побалакать?

Почитайте сами для начала Директиву от 13 июня . Там сказано что глубинным дивизиям необхоодимо выдвигаться в лагеря согласно планов прикрытия. И там же сказано что для приграничных частей будет особый приказ.
А приказ от 18 июня и описывает генерал Абрамидзе и генерал Григорьев. В нем как раз и дается команда для приграничных частей отойти на рубежи обороны, в полевые лагеря...

Кстати, коли у вас получилось найти оригинал этой Дир. № 1 то может сможете найти и приказ от 18 июня. Если найдете (а МО от него тоже открещивается всячески) то войдете в историческую науку навсегда..

Сергей ст пишет:

цитата:

Если бы Сталин не свернул НЭП, то возможно и войны то и не было

Можно я вашу безграмотность не буду коментировать..?

Сергей ст пишет:

цитата:

ночью на 22 даже одной то не было.

И чего это Павлова трясли на допросах -- почему падла, дивизии в городе остались???

Сергей ст пишет:

цитата:

продолжайте выдумывать оправдания для горе-руководителя страны, который довел ее до почти низшей точки. И которая смогла вылезти из того дерьма, куда он ее завел, только путем таких жертв, которые не снились никому

Вы живы сегодня только потому что он тогда страной руководил... А были бы дружбаны бухарины, да предки чубайсов -- уже б забыли бы и слово такое --Россия...

50 cent пишет:

цитата:

Приказ был рассредоточить

не пытайтесь объяснять человеку что рассредоточить самолеты это не вовсе перелетать им на другие площадки. Достаточно убрать их с красивой стоянки и по всему аэродрому раскидать и сетями накрыть. Для этого техники за хвосты самолеты и тягают всегда, и времени для этого много не надо..

 Отправлено: 01.04.10 12:06. Заголовок: Балтиец пишет: Чит..

Балтиец пишет:

цитата:

Читайте пункт б) приказной части Директивы. Потом ответьте, откуда и куда предписывалось перебазировать

Если вы говорите о этой Дир. № 1 то там написано так:

" б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. "

Слово перебазировать есть? Нет. Это значит просто растащить по полю истребители да хоть вручную. А теже бамбаридировщики могли и техники с дежурными летчиками завести и пергнать по полю и закрыть сетями...

Балтиец пишет:

цитата:

Я ведь ясно намекнул, что я "в теме" (в отличие от тех, кто эту Директиву составлял).

Круто... Вау...

 Отправлено: 01.04.10 12:31. Заголовок: Алексей Ш. пишет: р..

Алексей Ш. пишет:

цитата:

рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию

Ага ага... Типа Директива для хвостокурутов... растащить по краям летных полей и ветками забросать? Фигушки.
Трактуется однозначно - с базовых аэродромов распихать по полевым. Насчет запрета на линейное расположение МЧ был отдельный приказ (или вы забыли, что сами его цитировали, амнезия замучила?).

Алексей Ш. пишет:

цитата:

Круто... Вау...

Именно так. Раухен бамбук Учите матчасть.

 Отправлено: 01.04.10 12:54. Заголовок: Балтиец пишет: Трак..

Балтиец пишет:

цитата:

Трактуется однозначно - с базовых аэродромов распихать по полевым. Насчет запрета на линейное расположение МЧ был отдельный приказ (или вы забыли, что сами его цитировали, амнезия замучила?).

А что делать тем кто уже на полевых аэродромах был до этого? Перелетать на базовые? Ещё более полевые или все же -- за хвосты и в кусты? Куда они ночью рванут если именно 22 июня произойдет нападение? Если не 22 а 23 июня произойдет то тогда можно и перелететь в течении дня 22 июня. А если не будет этого дня, то что делать командирам в ночь? Только одно -- за хвост и в окусья...

Балтиец пишет:

цитата:

Именно так. Раухен бамбук Учите матчасть.

Так это оказывается Дир. № 1 ВЫ составляли??? Так столько не живут...

Или это вы черновичок и состряпали "на днях" и Сергею ст подбросили?

 Отправлено: 01.04.10 13:31. Заголовок: Алексей Ш. пишет: А..

Алексей Ш. пишет:

цитата:

А что делать тем кто уже на полевых аэродромах был до этого?

Наконец-то доперли или как? Да ничего не делать. Ни Жуков ни Тимошенко понятия не имели (вояки, блин!), как идет реконструкция аэродромной сети. О том, что вся армейская авиация еще с мая в поле, знать не знали. А вот делать надо было то, что делали в том же Белостоке - сооружать дополнительные полевые площадки. Как Белосточек 21 июня. И то не помогло, 22-го все равно бомбили.

Алексей Ш. пишет:

цитата:

Так это оказывается Дир. № 1 ВЫ составляли???

Вы действительно идиот или притворяетесь?

 Отправлено: 01.04.10 13:36. Заголовок: Алексей Ш. пишет: А..

Алексей Ш. пишет:

цитата:

А что делать тем кто уже на полевых аэродромах был до этого? Перелетать на базовые?

Весь смысл приказа от 21 июня для авиации -- выход из-под удара. В последний момент уйти с разведанных немцами аэродромов, чтобы немцы ударили по пустому месту. Каждый полк имел 3 аэродрома: основной, запасной и полевой. Как написал Балтиец все полки ПрибВО, например, итак уже находились на запасных аэродромах из-за строительства на основных аэродромах. Значит одно из звеньев расположения авиации выпало еще до войны. А полевые были плохо приспособлены для производства полетов (см. мой пост выше: Пшеняник -- не перелетели из-за того, что на полевых не было бензина). И это в ОдВО с большим количеством степных участков. Что же говорить о других (лесных) округах?

 Отправлено: 01.04.10 16:31. Заголовок: Балтиец пишет: Ни Ж..

Балтиец пишет:

цитата:

Ни Жуков ни Тимошенко понятия не имели (вояки, блин!), как идет реконструкция аэродромной сети. О том, что вся армейская авиация еще с мая в поле, знать не знали.

Гораздо проще назвать их бездарями и идиотами...? Или все же должны были знать но от них это "утаивали"? Опять Сталин виноват?


Балтиец пишет:

цитата:

делать надо было то, что делали в том же Белостоке - сооружать дополнительные полевые площадки

Ну так кто этим должен был заниматься выполняя всего лишь свои должностные обязанности??? Сталин что ли?

Я ж вам уже столько времени твержу что причина была в сознательном не выполнении своих должностных обязанностей генералами разных уровней.

Но вам и многим вам подобным хочется думать что они кретины были (плохие "вояки, блин"). Типа, Сталин виноват в плохой подготовке генералов потому что хороших он перестрелял в 37-м и прочая лабуда.... мол причина поражения была в том что генералы через одного были не професианалы.

На Халхин голе, или в финской вроде воевали и ордена получали а тут враз отупели... Но потом когда им Сталин перестал мешать после Сталинграда -- они и развернулись в гениальности своей.

Но куда девать факты невыполнения приказов от 13 и 18 июня в Белоруссии? Куда послевоенные вопросы от Покровского ( что получил копию Дир. № ) девать?

 Отправлено: 01.04.10 16:42. Заголовок: assaur пишет: Весь ..

assaur пишет:

цитата:

Весь смысл приказа от 21 июня для авиации -- выход из-под удара. В последний момент уйти с разведанных немцами аэродромов, чтобы немцы ударили по пустому месту

Так кто ж спорит. Но даже если полк и стоит на разведанном аэродроме но его самолеты просто убраны "по кустам" то и тут большого урона налет не произведет. И там где машины убрали и замаскировали в первый налет урона особого не было. Другое дело что перелетать им некуда было. Это точно. Мало того что Копцы загнали самолеты к самой границе (о чем павлова постоянно трясли на допросах) где их доставала даже артиллерия. Но так и полевых площадок не побеспокоились обустроить, куда можно будет перебраться после начала войны. Тоже Сталин мешал...

И добивали их в течении дня и на следующий день. А если учесть что на многих аэродромах именно на выходные летчики и командиры уезжали в город к семьям... И это после того как к в округах начали худо бедно после 15 июня выводить войска в лагеря согласно планов прикрытия??? Или авиационое командование округов враз отупело и не понимало что начавшиеся "учения" и их касаются тоже ? Что это "ЖЖЖ" -- не спроста. И не стоит разоружать самолеты сливать топливо и уж тем более отправлять поголовно летчиков в увольнения на 22 июня.

А когдав их всех к стенке поставили -- так и опять Сталин виноват оказался - -нельзя так с генералами...

 Отправлено: 01.04.10 18:06. Заголовок: Примеры артобстрелов..

Примеры артобстрелов аэродромов можно? Хотя бы 3-4. Покажите свои познания.