Автор | Сообщение |
Дмитрий Ст.
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 05.07.16 21:14. Заголовок: Patriot пишет: При ..
Patriot пишет: цитата: | При социализме у вас только трусы были из собственности, продуктовые карточки и талоны на мусорные книжки про франзуских королей, по одной на рыло. |
| Уж извините - бред адвоката нацистов коментировать желания нет..) а вот сей бред - про собственость - поржало... Вы типа олигархом стали?? И какой собственностью вы стали владельцем??))) типа - наверное квартиру подареную вам государством в вечное пользование "приватизировали"??))) Не подскажете - когда ТСЖ появились в Росии??)))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.07.16 23:13. Заголовок: Юрист пишет: Именно ..
Юрист пишет: цитата: | Именно этот факт и показывает, что началось выполнение плана прикрытия, но вне зависимости от действий немцев. |
| "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию..." http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011815 Никакой зависимости от действий немцев...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.07.16 23:26. Заголовок: B.C. пишет: вывод по..
B.C. пишет: цитата: | вывод по ПП - в район позиций приграничной дивизии - ПОДРАЗУМЕВАЕТ АВТОМАТОМ и ПРИВЕДЕНИЕ ЧАСТИ в б.г. |
|
Повышение боевой готовности, а не приведение. Это как с директивой на вывод глубинных ск - там в первых строках так и написано - "с целью повышения боевой готовности...".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.16 04:42. Заголовок: BC \\Уж изв..
BC \\Уж извините .... коментировать желания нет.. Извиняю. Учитывая вашу полную дремучесть и невозможность понимания вопроса. Из желаний только кефир остался. А из развлечений - тему троллить. \\адвоката нацистов Ну вы и есть адвокат нацистов. Как это какой-то Сталин посмел на ваших любимцев готовить нападение. Ужас! \\Вы типа олигархом стали?? Все понятно. Донашиваете форменные кальсоны и газеты в сапоги кладете вместо носков, и все остальные для вас - олигархи. На курсы арбалетчиков еще не записались, Москву освобождать? :-) \\И какой собственностью вы стали владельцем??))) типа - наверное квартиру подареную вам государством в вечное пользование "приватизировали"??))) Такого хавна мне и даром не надо. Знал бы - вам завещал. \\Не подскажете - когда ТСЖ появились в Росии?? Подскажу, раз умоляете. :-)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.16 07:04. Заголовок: B.C. пишет: Это как..
B.C. пишет: цитата: | Это как?? Военные советы округов дали запросы 9 июня - на вывод по ПП - имено в связи с угрозой нападения. - концентрации немецких войск на той стороне. |
| А так. Директива ПрибОВО 0052/ОВ в войска ушла 16.06 (кстати, напрямую в дивизии, минуя армейское и корпусное звено, точнее в том числе). 125 сд получила ее в 06-00 17.06, а войска подняли по тревоге в ночь на 19, т.е. двое суток дали на раскачку. И на ведение боевых документов перешли только с 18-го. Видимо такие сроки и были определены в директиве. Похоже это на реакцию на возможное нападение? На мой взгляд, ничего близкого. Просто выполняли собственный план.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.16 07:17. Заголовок: B.C. пишет: а устав..
B.C. пишет: цитата: | а устав что указывает - 10 км на дивизии |
| Устав указывает: "105. Оборона должна быть глубокой. Глубина обороны является основным условием ее успеха. Ширина фронта боевого порядка обороны определяется шириной фронта сковывающей группы. Дивизия может оборонять полосу по фронту 8–12 км и в глубину 4–6 км. Полк может оборонять участок по фронту 3–5 км и в глубину 2,5–3 км. Батальон может оборонять район по фронту 1,5–2 км и такой же глубины. При обороне УР фронты могут быть шире, доходя до 3–5 км на батальон. На важных направлениях фронты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию." Для 125 сд сковывающая группа 2 стрелковых полка - 6 батальонов с приданными артполками и дивизионом ПТО, да огневых сооружений маловато и не все приняты, но зато КАП прикрывает заградительным огнем. В общем, ничто уставу не противоречит и без разницы сколько там противника прет. Положенную плотность огня обеспечили. Должны оборону удержать.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.16 07:26. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ник..
dlshzw75 пишет: цитата: | Никакой зависимости от действий немцев... |
| А... Вы в этом смысле. Да, воевать собирались с немцами, зависимость была. Но я говорю не об этом, а о том что конкретные мероприятия РККА июня 1941 г. не связаны напрямую с конкретными мероприятиями немцев в том же самом июне. А процитированное Вами место как раз и говорит о том, что не нужно ждать пока немцы чего-то там предпримут, а начинать нужно самим.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.16 08:06. Заголовок: dlshzw75 пишет: выв..
dlshzw75 пишет: цитата: | вывод по ПП - в район позиций приграничной дивизии - ПОДРАЗУМЕВАЕТ АВТОМАТОМ и ПРИВЕДЕНИЕ ЧАСТИ в б.г. Повышение боевой готовности, а не приведение |
| вывод в приграничную зону, в район позиций куда комдив то и то по гражданке выезжает - без приведения в б.г. дивизию не проводят. Юрист пишет: цитата: | На важных направлениях фронты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию." |
| вы все еще верите что в ГШ не знали эти самые важные направления -0 где гнемцы попрут главными силами на прорыв? Юрист пишет: цитата: | Для 125 сд сковывающая группа 2 стрелковых полка - 6 батальонов с приданными артполками и дивизионом ПТО, да огневых сооружений маловато и не все приняты, но зато КАП прикрывает заградительным огнем. В общем, ничто уставу не противоречит и без разницы сколько там противника прет. Положенную плотность огня обеспечили. Должны оборону удержать. |
| а устав -- про важные направления уже забыли? то что там придано -- не важно -- лирика.. Важно что САМА дивизия не должна была тут держать до 40 км...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.16 08:10. Заголовок: Patriot пишет: \..
Patriot пишет: цитата: | \\И какой собственностью вы стали владельцем??))) типа - наверное квартиру подареную вам государством в вечное пользование "приватизировали"??))) Такого хавна мне и даром не надо. Знал бы - вам завещал. \\Не подскажете - когда ТСЖ появились в Росии?? Подскажу, раз умоляете. :-) |
| так и чем вы владеть то стали уважаемый адвокат нацистов -- в эпоху наступившего капитализму в России?? Заводик поди приобрели, (скважинку???) на ваучер или - магазинчик - чего ПРИ СТАЛИНЕ канешна жа не было в собственности ?? И - так когда в России ТСЖ появились - верх счастья "собственника" в РФ...??
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.16 08:15. Заголовок: Юрист пишет: 125 сд..
Юрист пишет: цитата: | 125 сд получила ее в 06-00 17.06, а войска подняли по тревоге в ночь на 19, т.е. двое суток дали на раскачку. И на ведение боевых документов перешли только с 18-го. Видимо такие сроки и были определены в директиве. Похоже это на реакцию на возможное нападение? На мой взгляд, ничего близкого. Просто выполняли собственный план |
| и какой -- напасть первыми?? Что -пары дней мало для приграничной у котлрой ДВА часа дается по тревоге - на занятие обороны которую эта 125-я и заняла в итоге?? Юрист пишет: цитата: | конкретные мероприятия РККА июня 1941 г. не связаны напрямую с конкретными мероприятиями немцев в том же самом июне |
| еще точнее можно - что сказать то хотите? Вы о "мероприятиях" с точки зрения плевать Жукову где там немцы и как попрут - ему важно было свои идиотские планы наступления провернуть, или - вывод войск с 18 июня в приграничную зону - не в связи с ожидающимся нападением на эти выходные связан был??
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.16 08:35. Заголовок: Юрист пишет: А так. ..
Юрист пишет: цитата: | А так. Директива ПрибОВО 0052/ОВ в войска ушла 16.06 (кстати, напрямую в дивизии, минуя армейское и корпусное звено, точнее в том числе). |
|
А можно поподробнее? Очень интересный вопрос. Юрист пишет: цитата: | конкретные мероприятия РККА июня 1941 г. не связаны напрямую с конкретными мероприятиями немцев в том же самом июне. |
|
Напрямую не связаны. А вот косвенно связаны - не было бы мероприятий немцев, то не было бы и такой суматохи у нас. Теперь уже можно сказать, что в июне мы начали непосредственную подготовку к войне. И подготовка эта шла распорядительным порядком, что говорит о крайней спешке. С чего вдруг, если это не связано с действиями немцев?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 06.07.16 08:39. Заголовок: B.C. пишет: вывод в ..
B.C. пишет: цитата: | вывод в приграничную зону, в район позиций куда комдив то и то по гражданке выезжает - без приведения в б.г. дивизию не проводят. |
|
Это вы сами придумали или прочитали где?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.16 09:48. Заголовок: Юрист пишет: Похоже..
Юрист пишет: цитата: | Похоже это на реакцию на возможное нападение? На мой взгляд, ничего близкого. Просто выполняли собственный план. |
| Вообще-то там ведь написано - реакция на сообщение с границы о сосредоточении немецких войск. Другое дело что реакция была не на Барбароссу, о которой кроме названия ничего толком и не знали, а на общую угрозу от Германии(Держит армию с развернутыми тылами и может опередить нас в развертывании). Юрист пишет: цитата: | Положенную плотность огня обеспечили. |
| Кстати, на память народа находил расчет плотности огня по ПОВО - сколько пуль в минуту на метр фронта. Надо поискать где ее сохранил. Юрист пишет: цитата: | А процитированное Вами место как раз и говорит о том, что не нужно ждать пока немцы чего-то там предпримут, а начинать нужно самим. |
| Это ваша интерпретация. Там ничего прямо не сказано. Благие пожелания - не давать немцам инициативу и пр. Не ГШ это дело определять как и кому начинать войну. B.C. пишет: цитата: | вывод в приграничную зону, в район позиций куда комдив то и то по гражданке выезжает - без приведения в б.г. дивизию не проводят. |
| Минск - это приграничная зона? Или 100 км от границы в КОВО (Луцк) - это приграничная зона?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.16 11:52. Заголовок: B.C. пишет: Важно ч..
B.C. пишет: цитата: | Важно что САМА дивизия не должна была тут держать до 40 км... |
| Забудьте про 40 км для 125 сд, для нее полоса была 24,5 км.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.16 11:55. Заголовок: B.C. пишет: и какой..
B.C. пишет: цитата: | и какой -- напасть первыми?? |
| Ну, это план не для 8 А.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.16 12:06. Заголовок: dlshzw75 пишет: А м..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.16 14:09. Заголовок: B.C. пишет: Когда п..
B.C. пишет: Первую статью читал раньше. Начал читать вторую. Начало неплохое. Особенно понравилось вот это: "Как правило, сторонники традиционной версии предпочитают вести полемику именно вокруг концепции Виктора Суворова. Это довольно странно, так как в полном виде ее не поддерживает, пожалуй, никто из серьезных исследователей. В результате создается впечатление, что эти проблемы можно рассматривать только с позиций автора «Ледокола» или с точки зрения членов президиума АВН и начальства Института военной истории Минобороны РФ. Однако это не так, поскольку ставшие доступными документальные материалы и исследования последних лет позволяют предложить и другие концептуальные подходы к обсуждаемой проблеме." Козинкин любит всех подряд в резуны записывать.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.16 14:45. Заголовок: Юрист пишет: Не вопр..
Юрист пишет: И из чего тут следует, что директива шла напрямую из штаба фронта в дивизии? Всё равно всё идёт по инстанции, даже если содержание касается только отдельных дивизий. А так и дир б/н 22 июня спускали в войска вниз по инстанции практически в неизменном виде. http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012039
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.16 15:17. Заголовок: dlshzw75 пишет: Пер..
dlshzw75 пишет: цитата: | Первую статью читал раньше. |
| Хорошо бы получить ссылки на приведенные в статье документы, а не "выдержки". Включая полный текст "директивы ПрибОВО с ссылкой на приказ/директиву НКО" или,чем черт не шутит, и ПП округа. Конечный вывод: цитата: | По сути, истоки поражений 1941 г. коренятся в 1917 г., когда была вначале окончательно разложена, а затем и полностью демонтирована и добита военная организация России, создававшаяся до этого в течение долгих столетий. |
| столь же убедителен,как и Мукден,Цусима как следствие "гнилости царизма" . Кстати,кто-кто,а Романов с большим основанием мог заявить типа "Нам Рюриковичи создали империю,а мы,Романовы, ее прос...". Любопытно,что 28 тд 12-го мк командовал "недодемонтированный" полковник Иван Данилович Черняховский.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.16 17:30. Заголовок: BC \\так и ..
BC \\так и чем вы владеть то стали Не знаю что вы там курите с другими фашистами, но мозх у вас уже сслабо работает. :-) А скважинка у вас у самого есть. Поискать не пробовали?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.16 18:13. Заголовок: Юрист пишет: А так...
Юрист пишет: цитата: | А так. Директива ПрибОВО 0052/ОВ в войска ушла 16.06 (кстати, напрямую в дивизии, минуя армейское и корпусное звено, точнее в том числе). 125 сд получила ее в 06-00 17.06, а войска подняли по тревоге в ночь на 19, т.е. двое суток дали на раскачку. И на ведение боевых документов перешли только с 18-го. Видимо такие сроки и были определены в директиве. Похоже это на реакцию на возможное нападение? На мой взгляд, ничего близкого. Просто выполняли собственный план. |
|
Вместо того, чтобы нести конспирологическую ахинею изучите документ № 0052/ОВ от 15.06.1941.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 06.07.16 18:15. Заголовок: marat пишет: Лучше ..
marat пишет: цитата: | Лучше вы расскажите, почему Абрамидзе выдали личное сообщение из ГШ, а другим - нет |
|
Да ничего Абрамидзе не выдавали. Об этом прямо пишет начальник штаба этой дивизии.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.16 18:18. Заголовок: dlshzw75 пишет: И и..
dlshzw75 пишет: цитата: | И из чего тут следует, что директива шла напрямую из штаба фронта в дивизии? |
|
Все очень просто. Это не директива, а приказ войскам Прибалтийского Особого Военного Округа, который распространялся по списку (до уровня командира дивизии включительно). Ничего особенного в этом приказе нет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.16 20:34. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..
Сергей ст пишет: цитата: | Да ничего Абрамидзе не выдавали. Об этом прямо пишет начальник штаба этой дивизии. |
| Ну надо же как-то упрямца заставить задуматься. 0)))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.07.16 04:12. Заголовок: dlshzw75 пишет: И и..
dlshzw75 пишет: цитата: | И из чего тут следует, что директива шла напрямую из штаба фронта в дивизии? |
| Из того, что 125 сд докладывает о времени получения в вышестоящие штабы. Причем Директива доставлялась нарочным, что следует из ЖБД 12 мк. Если бы, нарочный был из корпуса или армии, то им докладывать о времени получения нет необходимости, время стоит в расписке у нарочного. Поэтому нарочный. скорее всего офицер оперативного управления, был из штаба округа (ПУ фронта выделился вероятно, чуть позднее, хотя вполне возможно, что уже 16-го свою директиву издал уже как фронт, хотя в шифровке указано - "ВС округа).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.07.16 04:18. Заголовок: Сергей ст пишет: Вм..
Сергей ст пишет: цитата: | Вместо того, чтобы нести конспирологическую ахинею изучите документ № 0052/ОВ от 15.06.1941. |
| Да, я бы изучил, но пока не попался. У вас есть?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.07.16 07:00. Заголовок: Юрист пишет: Да, я ..
Юрист пишет: цитата: | Да, я бы изучил, но пока не попался. |
|
Тогда зачем выдумывать его содержание? В результате получается "полный пук". Нет в этом приказе ничего из того что Вы написали. Юрист пишет: цитата: | Если бы, нарочный был из корпуса или армии, то им докладывать о времени получения нет необходимости, время стоит в расписке у нарочного. Поэтому нарочный. скорее всего офицер оперативного управления, был из штаба округа (ПУ фронта выделился вероятно, чуть позднее, хотя вполне возможно, что уже 16-го свою директиву издал уже как фронт, хотя в шифровке указано - "ВС округа). |
|
Вы бы адрес шифровки о получении посмотрели :) Почему-то 125 сд доложила о получении приказа не в округ, а в корпус и армию. Интересно почему, как Вы думаете? Юрист пишет: Изучил года два назад. Ничего про вывод там нет. Речь в приказе идет о результатах проверки боеготовности частей и соединений округа и мерах по ее (боеготовности) поднятию.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.07.16 10:03. Заголовок: Сергей ст пишет: То..
Сергей ст пишет: цитата: | Тогда зачем выдумывать его содержание? В результате получается "полный пук". Нет в этом приказе ничего из того что Вы написали. |
| 1. Вы говорите о приказе, а в шифровке говорится о директиве военного совета округа. 2. Приказы о состоянии боевой подготовки редко имеют гриф "совсекретно", и уж совершенно точно никому из "верхних штабов" в голову не могло прийти поинтересоваться, в котором часу получен приказ о состоянии боевой подготовки. Директива получена в неурочный час - в 6-00, т.е. доставлена нарочным, а не фельдъегерской службой, кто в здравом уме отправит нарочного в ночь с рядовым приказом? 3. Известно, что директива округа о приведении в боевую готовность 12 мк получена 7 часами ранее в г. Митава (как раз нарочному до Таураге доехать). 4. Известно, что по этой директиве части 12 МК поднимались по плану боевой тревоги в ночь с 18 на 19 июня, также известно, что части 125 сд поднималсь по плану боевой тревоги в ночь с 18 на 19 июня, в эту же ночь и штакор 11 выдвинулся на полевой КП. Поэтому содержание директивы "прочитывается", пусть даже я и ошибаюсь относительно ее номера.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.07.16 10:10. Заголовок: marat пишет: Не ГШ ..
marat пишет: цитата: | Не ГШ это дело определять как и кому начинать войну. |
| А они и не определяли, а настоятельно высказывали свое мнение : "ни в коем случае не дать инициативы действий германскому командованию". Каким образом можно не дать германскому командованию инициативы действия, кроме как проявить эту самую инициативу самим, или Вы можете предложить другой способ?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.07.16 11:35. Заголовок: Юрист пишет: А они ..
Юрист пишет: цитата: | А они и не определяли, а настоятельно высказывали свое мнение : "ни в коем случае не дать инициативы действий германскому командованию". Каким образом можно не дать германскому командованию инициативы действия, кроме как проявить эту самую инициативу самим, или Вы можете предложить другой способ? |
| Смотря что понимается под инициативой. Может не ждать действий противника, а самим начать подготовку в связи с общей угрозой, исходящей от Германии. Как это я представляю: обычно период напряженных отношений, противник в какой-то момент решает провести скрытое сосредоточение и мобилизацию. Мы выявляем это и также проводит скрытую мобилизацию и сосредоточение. Таким образом инициатива за противником. Теперь Германия держит армию отмобилизованной с развернутыми тылами и может опередить СССР в развертывании и первом ударе. Поэтому следует не ждать начало немецкого развертывания, а самим начать собственное развертывание, начав с армий РГК. В случае угрозы останется провести мобилизацию и армия будет готова к войне.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.07.16 11:57. Заголовок: marat пишет: Теперь..
marat пишет: цитата: | Теперь Германия держит армию отмобилизованной с развернутыми тылами и может опередить СССР в развертывании и первом ударе. Поэтому следует не ждать начало немецкого развертывания, а самим начать собственное развертывание, начав с армий РГК. В случае угрозы останется провести мобилизацию и армия будет готова к войне. |
| Ваш ответ понятен, это называется "упредить", но каким образом эти наши действия не дадут "инициативы действий германскому командованию"? Помешать действиям и лишить инициативы, можно только активным воздействием, т.е. превентивной войной.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 07.07.16 13:45. Заголовок: Юрист пишет: Ваш от..
Юрист пишет: цитата: | Ваш ответ понятен, это называется "упредить", но каким образом эти наши действия не дадут "инициативы действий германскому командованию"? Помешать действиям и лишить инициативы, можно только активным воздействием, т.е. превентивной войной. |
| Так не ждать пока немцы начнут собирать свою группировку, готовясь напасть и лишь потом собирать свою оборонительную группировку. А начать действовать сразу, сейчас, собирая свою группировку. Т.е. не немцы начнут действовать, создавая свою группировку, а мы лишь в ответ, а мы создаем группировку, не дожидаясь немецких действий. Юрист пишет: цитата: | Помешать действиям и лишить инициативы, можно только активным воздействием, т.е. превентивной войной. |
| Опять же все упирается в то что понимали под "не давать инициативы действий германскому командованию". Вы полагаете что нападение, а могли предполагать создание/начало создания наступательной группировки.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.07.16 17:01. Заголовок: Юрист пишет: Да, я ..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.07.16 21:22. Заголовок: Юрист пишет: 1. Вы ..
Юрист пишет: цитата: | 1. Вы говорите о приказе, а в шифровке говорится о директиве военного совета округа. |
|
Мало ли что написали в корпусе. На самом деле это был приказ. Юрист пишет: цитата: | 2. Приказы о состоянии боевой подготовки редко имеют гриф "совсекретно", и уж совершенно точно никому из "верхних штабов" в голову не могло прийти поинтересоваться, в котором часу получен приказ о состоянии боевой подготовки. |
|
Я не писал про "боевую подготовку". Откуда Вы это взяли непонятно. Юрист пишет: цитата: | Директива получена в неурочный час - в 6-00, т.е. доставлена нарочным, а не фельдъегерской службой, кто в здравом уме отправит нарочного в ночь с рядовым приказом? |
|
Вероятнее всего "нарочный" был из штаба армии, а не из округа. Юрист пишет: цитата: | 3. Известно, что директива округа о приведении в боевую готовность 12 мк получена 7 часами ранее в г. Митава (как раз нарочному до Таураге доехать). |
|
:) Директива о приведении частей и соединений 12 мехкорпуса в боевую готовность была передана шифртелеграммой 18.06.1941 в 04.00. Вашу "известность" можете выкинуть куда подальше. Юрист пишет: цитата: | 4. Известно, что по этой директиве части 12 МК поднимались по плану боевой тревоги в ночь с 18 на 19 июня, также известно, что части 125 сд поднималсь по плану боевой тревоги в ночь с 18 на 19 июня, в эту же ночь и штакор 11 выдвинулся на полевой КП. |
|
Все эти действия происходили на основании совершенно других документов.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.07.16 08:54. Заголовок: Юрист пишет: Устав ..
Юрист пишет: цитата: | Устав указывает: "105. Оборона должна быть глубокой. Глубина обороны является основным условием ее успеха. Ширина фронта боевого порядка обороны определяется шириной фронта сковывающей группы. Дивизия может оборонять полосу по фронту 8–12 км |
| ссылку не дадите - что за Устав, какого года...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.07.16 09:03. Заголовок: dlshzw75 пишет: под..
dlshzw75 пишет: цитата: | подготовка эта шла распорядительным порядком, что говорит о крайней спешке |
| не со спешкой а с секретностью - не дать повода немцам обвинить СССР в подготовке агрессии.. dlshzw75 пишет: цитата: | вывод в приграничную зону, в район позиций куда комдив то и то по гражданке выезжает - без приведения в б.г. дивизию не проводят. Это вы сами придумали или прочитали где? |
| Что именно - что комдив только с парой подчиненных в район по ПП на границе для своей дивизии наведывается?? Что дивизию приграничную никогда на ее рубежи без угрозы нападения не выводят в полном составе??)) Увы - все это азбука военной службы.. для приграничных дивизий..)) dlshzw75 пишет: цитата: | ставшие доступными документальные материалы и исследования последних лет позволяют предложить и другие концептуальные подходы к обсуждаемой проблеме." Козинкин любит всех подряд в резуны записывать. |
| до конца "Славина" дочитайте...)) Он вызвал истерику у у гареевых тем что показал - оборону не готовили ... по докам .. но - нападение первыми мы тоже не готовили......))) "обычные" наступательные планы... А в реузны (адвокаты Гитлера) надо записывать тех кто несет чушь что СССР=Сталин собирался напасть первыми но Гитлер опередил..))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.07.16 09:07. Заголовок: dlshzw75 пишет: дир..
dlshzw75 пишет: В ПибОВО - серьезно отличается текст... ОдВО - точная копия дир. б/н пошла в армию. Но - реально поднимали войска там где поднимали - по телефонам а не шифровками..))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.07.16 09:10. Заголовок: SVH пишет: Хорошо б..
SVH пишет: цитата: | Хорошо бы получить ссылки на приведенные в статье документы, а не "выдержки". Включая полный текст "директивы ПрибОВО с ссылкой на приказ/директиву НКО" или,чем черт не шутит, и ПП округ |
| статьи -- не подразумевают "ссылок" формат не тот.. Этот "Славин" потом и помогал Козинкину делать его "Тайну трагедии 22 июня" - по полным ответам комдивов..))) SVH пишет: цитата: | 28 тд 12-го мк командовал "недодемонтированный" полковник Иван Данилович Черняховский. |
| бывшие поручики -кто верно служил Совдепии а кто - и гадил 22 июня.. как трухины.. Славин сказал о демонтаже самой системы армии. Большая часть генералов как раз в РККА стала служить после 17-го но - их выгнали уже поручики и унтеры --по делу Весна..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.07.16 09:11. Заголовок: Patriot пишет: BC ..
Patriot пишет: цитата: | BC \\так и чем вы владеть то стали Не знаю что вы там курите с другими фашистами, но мозх у вас уже сслабо работает. :-) А скважинка у вас у самого есть. Поискать не пробовали? |
| т.е никакой собствености у вас лично не приобрелось не появилось после реставрации капитализма в СССР???))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.07.16 09:15. Заголовок: Сергей ст пишет: ни..
Сергей ст пишет: цитата: | ничего Абрамидзе не выдавали. Об этом прямо пишет начальник штаба этой дивизии. |
| джентельменам надо верить на слово??)) Вы столько раз возопили что комдив врет и его слова его нш опроверг что пора был уже и ВАМ отчитаться -- ВЫ может дадите наконец цитатку из этого нш - и лучше максимально полную?? Книга Козинкина по оветам уже в продаже - вот и разоблачите его "вранье" -вранье Абрамидзе... или понимаете что ржать опять над вами начнут - над вашими имхо слов командиров ))??
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|