Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 06.07.17 16:33. Заголовок: newton пишет: пара ..

newton пишет:

цитата:

пара полков в приграничных не дают никакого времени 2-му эшелону дивизий - на мобилизацию, а лишь могут дать время на выдвижение к этим полкам резервов и снабжения. Соответственно, для наличия этих л/с и матрезервов 2-й эшелон приграничных должен начать отмобилизование в ППД с началом выхода пары полков на оборонительные рубежи

норматив у них есть - и это вполне несколько часов и с началом войны время у них будет ...


newton пишет:

цитата:

какую же мобилизацию обеспечивает БУС?

частичную - если они так задуманы ))) А можно и полную..)))

Ведь БУС - это не замена мобилизации в принципе.

newton пишет:

цитата:

главная характеристика (от чего отталкивается планирование) - время, т.е. максимально возможная скорость выполнения, что обеспечивается максимально возможной параллельностью процессов.

так задача БУС - сократить время на мобилизацию когда ей придет время...


newton пишет:

цитата:

песни о "распорядительности" есть послевоенное прикрытие задницы политическому руководству страны, которое и запретило этап мобилизации в стратегическом развертывании.

сие вообще то в "учебниках" прописано - что есть мобилизация ... что есть частичная . или распорядительным порядком в том числе)))

newton пишет:

цитата:

они как добирались в Москву? параходами.. Мандатами обладали или ехали клерки поболтать о сердечном согласии ? не имели мандатом те генералишки.... ну и на хрена они таки пустозвоны Москве нужны? Надеюсь, если когда-нибудь пригласите в гости, не встретите меня на пороге вопросом "А ты чего без бутылки приперся".

аналогия не прокатит сия.))) Хотя - если те клерки в гости типа ехали)))) по душам поболтать.. о сердечных согласиях и кто там к в какой ад спустится и зачем -- да бухнуть за наш счет..)))

 Отправлено: 06.07.17 16:51. Заголовок: SVH пишет: Захаров ..

SVH пишет:

цитата:

Захаров пишет про игру 1936 года Маршала Егорова для Белорусского ТВД:  цитата: Однако ряд положений, отрабатываемых на игре, опирался на устаревший опыт первой мировой войны. Соотношение сил сторон было создано равным; главные силы «красных» уже были в развернутом положении на границе, возможное упреждение противника в сосредоточении войск и открытии военных действий не учитывалось. Ход игры привел стороны к фронтальному, встречному столкновению (напоминающему по форме приграничные сражения 1914 года), которое не имело решительного исхода. Фактор внезапности (немцы, как известно, придавали ему исключительное значение) не нашел в игре необходимого отражения.

это еще что - подтасовка на играх в те годы тупо процветала. Пом начальника контртразведки РККА докладывал в ПрибОВО - игры проводят так - немцы напали, надрали нам задницу но потом ВДРУГ они останавливаются и дают нам время на подготовку ответных действий. Джентельменские такие войнушки у нас сочиняли..

SVH пишет:

цитата:

итоги двух игр 41-го года так:  цитата: На военных играх недостаточно была учтена реальная обстановка,

январские КШИ - это то что хотели провернуть наши унтеры=стратеги в ГШ - встречно параллельное ответное немедленное наступление. А как оно чо там в реале - да плевать им было. Вотиим тТАК хочется поовоевать - так и будут мутить..
А потом Еременко на Пленуме в 57-м выдал в глаза Жукову - унтер гениальный разместил не там войска где немец попрет главными силами а там где ему не терпелось наступать самому..
И - 12 января Сталин который и дал военым проверить свои фантазии с этим ответным наступлением - на подведении итогов КШИ дал им кучу указаний и замечаний но те - хер на эти указания положили..
И - имейте в виду -- на КШИ НИКОГДА не проверяют не играют утвержденные планы на случай войны)))) НИКОГДА)))


SVH пишет:

цитата:

План обороны,стало быть и как минимум, совершенно не учитывал: 1. упреждения противником, 2. незавершенность строительства наших пограничных укрепленных районов, 3. реальные силы и возможности мехкорпусов для парирования прорывов на направлениях главных ударов. Судя по последним двум играм, замысел ГШ сводился к "наши отражают первый удар и переходят в наступление".

увы такие выводы смешные многие делают и даже вроде как служившие в армии но увы не служившие в ГШ)))
а теперь -- имейте в виду -- на КШИ НИКОГДА не проверяют и не играют утвержденные планы на случай войны)))) НИКОГДА)))

Сие есть запрещено..)))

Так что делать вывод что планы в ГШ которые подписал тиран были ИМЕННО ТАКИМИ как на тех КШИ играли - не верно))

На тех КШИ играли предложения военных сталину от октября 40-го - а давайте врежем в ответ - коли не получится врезать превентивно. И предложил это Мерецков -- активный кстати сторонник превентивных имено ударов)))

Военные предложили - тиран дал им добро)) - проверьте что у вас получится. А потом дал кучу замечаний по КШИ на которые военные хер положили и свою идею так и протащили в итоге -- врежем из КОВО в ответ и для усиления КОВО гнали тирану дезу - немцы ТАМ свой главный удар нанесут!! И Голиков и Жуков лично это втирал постояно . .. "записьками Пуркаевых" в декабре еще.. Хотя они точно знали что немцы свой главный нанесут севернее полесья. И имено про ЭТО и писал Захаров и Уроки и вводы в итоге)))

 Отправлено: 06.07.17 16:53. Заголовок: marat пишет: Судя п..

marat пишет:

цитата:

Судя по последним двум играм, замысел ГШ сводился к "наши отражают первый удар и переходят в наступление". Оппоненты возражают, что процесс отражения не разыгрывался. Типа как так без отражения.

увы - если вы знаете что на КШИ нельзя играть утвержденные планы, рабочие.. а только - ваши фантазии можете поиграть - то и выводы по тем КШИ сделаете верные))))

 Отправлено: 06.07.17 16:56. Заголовок: SVH пишет: Капитан ..

SVH пишет:

цитата:

Капитан госбезопасности из 3-го управления Иван Иванович Москаленко сигнализировал тов. Ватутину:  цитата: Оперативное задание было составлено по шаблону. Одна и та же тема, проводимая на армейских поездках (оборонительная операция с ограниченными силами и средствами с последующим переходом в контрнаступление), и каждый раз давали противнику возможность прорывать нашу оборону крупными силами, а затем эти крупные силы останавливались и ждали нашего контрудара...

он - помошник начальника контрразведки РККА вообще то. И такие подтасовки были регулярны в играх в РККА в те месяцы - гнали туфту и красиво побеждали.. И тот же Жуков был на лихом коне впереди в таких подтасовках.

 Отправлено: 06.07.17 20:02. Заголовок: B.C. пишет: Т.е при..

B.C. пишет:

цитата:

Т.е признать что ПЕРЕД войной, с мая , в июне шла скрытая мобилизация - как в армии говорят - распорядительным порядком - упертость и антисталинизм не позволяет?

Дяденька, по умственному развитию вы коллега гема. Написано - год. Вы лезете с июнем 1941 г.

 Отправлено: 06.07.17 20:04. Заголовок: B.C. пишет: в ССР и..

B.C. пишет:

цитата:

в ССР и после ВОВ никто не держал приграничные дивизии отмобилизованными))) на все сто..

Мдааа. Вы не в курсе, что граница в 1945-1991 гг проходила совсем в другом месте(ГДР, Чехословакия, Венгрия)

 Отправлено: 06.07.17 20:07. Заголовок: SVH пишет: Судя по ..

SVH пишет:

цитата:

Судя по всему, этим наши полководцы не заморачивались.

Как вариант могли отработать позднее.

 Отправлено: 06.07.17 20:08. Заголовок: SVH пишет: Хотя и з..

SVH пишет:

цитата:

Хотя и знали, что 19-й ак Гудериана начал 10 мая и докатился до моря 19 мая практически без остановок...

У нас до Тихого океана не доедет. Вы карту СССР видели?

 Отправлено: 06.07.17 20:28. Заголовок: B.C. пишет: Солонин..

B.C. пишет:

цитата:

Солонин же - привел переписку и по УРам южнее выступа Львовского))) 18 июня Жуков отписал на запросе КОВО - занимать...))) правда вот эти УРы не заняли до нападения.. увы..

А чего вы вздыхаете? Приказа занимать предполье не было. Вывести дивизии в выжидательный район, из которого они утром 22.06.1941 г направились к позициям в предполье. Не дошли.
B.C. пишет:

цитата:

потому что это вариант обороны))) Но его Сталин не дал военным использовать)))

Если превентивное нападение = нападение это один пункт. зачем его выделять?
B.C. пишет:

цитата:

открою ва страшную тайну - на Западе не обязательно занимать госдолжность чтоб быть правяшей элитой...))) Правящая элита на Западе определяется не должностью а рождением)))

И из какого клана Трумэн по рождению?
Рузвельт там вот из клана первопоселенцев. Два президента вышли из него(дальние родственники).
B.C. пишет:

цитата:

что сказать то хотели уважаемый

Больше читайте, меньше пишите.
B.C. пишет:

цитата:

да кому нужны ВАШИ или тех же же прибалтов версии если вы игнорируете ФАКТы

Фиксируем - чисток и высылок в Прибалтике не было. Это по завхозу не факт. ))
B.C. пишет:

цитата:

В ОдВО тоже выступления нациков в Прибалтике опасались в ТЕ ЖЕ дни?

И кого там вывели на позиции? Впрочем, по Румынии были доклады, как и по Финляндии.
B.C. пишет:

цитата:

и есть на эту тему доки ?

Может есть. Может нет. Но ваша версия не катит, поскольку в ЗОВО и КОВО никого не выводили и НКВД/ОО не сигнализировали.
B.C. пишет:

цитата:

т.е. бредовая версия - БЕЗ опоры на чьи либо показания или тем боле документ - придуманная вами для объяснения вывода войск в ПрибОВО с 18 июня по Планам прикрытия - вас устраивает а показания командира РККА ОБ ЭТОМ выводе - вас не устраивают и вам приводи ДОКУМЕНТ в виде самого приказа?

Ну кто ж комполка скажет причину?
B.C. пишет:

цитата:

вы нормативы то поизучайте - тех дней )) Вывод и приведение в б.г. ЗА чуть не неделю до 22 июня - это опоздание?)))

Зачем? Вы мне приказ сообщите о занятии предполья. Этого будет достаточно. )))
B.C. пишет:

цитата:

версии что в ПрибОВО - и ВО ВСЕХ других округах выводили ПО ПЛАНАМ ПРИКРЫТИЯ с приведнием в б.г. соответственно -- чтоб нацики в Прибалтике не взбунтовалися - это круто однозначно

Сам придумал - сам опроверг. Печалька.
B.C. пишет:

цитата:

А еще для этого же и вторые эшелоны выводить начали с 8-11-15 июня.. И запросы ВСЕ округа 8 июня дали в ГШ - чтоб упредить выступления нациков в Прибалтике ))

Извините, ваш интеллектуальный уровень несколько того, подкачал.
B.C. пишет:

цитата:

у кого выйдет?)) Пока что - в мае ПРОШЛОГО года вышел по ним двухтомник у Козинкина только .. и на милитере уже появился.

Какой ужас. Слава богу что не заметил этого. ))
Выйдет двухтомник с ответами на вопросы ВНУ ГШ и комментариями. Обещают полные ответы.
B.C. пишет:

цитата:

Так кто выпускает и ВСЕ ли ответы там и ПОЛНЫЕ

Ну не вышел же еще. Выйдет - посмотрим.
B.C. пишет:

цитата:

Думаете Покровскому Сандалов не отвечал?))

Вы всегда сами придумываете вопросы, на которые потом отвечаете?
Мне без разницы, я хотел бы увидеть и ответы лета 1941 г.
B.C. пишет:

цитата:

Вопрос № 2 -- 2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начал военных действий. Это - вопрос о ПП для ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий по коим пока нет опубликованных директив как по глубинным дивизиям

И? Нет директив, нет ответов. Так когда и по каким выводили? )))
B.C. пишет:

цитата:

А следом идет третий - 3. Когда было получено в штабе округа распоряжение Генерального Штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашисткой Германии с утра 22.6. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнении этого распоряжения и что было сделано войсками.

Никогда. Директива б/н была о 22-23.06.
B.C. пишет:

цитата:

А теперь расказывайте что нападение не ждали и оно было неожиданным сюрплизом

Конечно не ждали. Потому как войны не объявляют, а начинают внезапно, без объявления - примерно так.
B.C. пишет:

цитата:

чья и где? Вы что то точно знаете или надеетесь что выйдет?

Университет Дмитрия Пожарского спасает историческую науку. )))
B.C. пишет:

цитата:

Пока что - только один Козинкин по этим ответам дало разбор в двухтомнике))) год назад...

Даже не смотрел.

 Отправлено: 06.07.17 20:30. Заголовок: B.C. пишет: увы - е..

B.C. пишет:

цитата:

увы - если вы знаете что на КШИ нельзя играть утвержденные планы, рабочие.. а только - ваши фантазии можете поиграть - то и выводы по тем КШИ сделаете верные

Рука-лицо.

 Отправлено: 06.07.17 20:31. Заголовок: B.C. пишет: Ведь БУ..

B.C. пишет:

цитата:

Ведь БУС - это не замена мобилизации в принципе.

B.C. пишет:

цитата:

так задача БУС - сократить время на мобилизацию когда ей придет время

И этот человек что-то пишет...

 Отправлено: 06.07.17 20:33. Заголовок: B.C. пишет: он - по..

B.C. пишет:

цитата:

он - помошник начальника контрразведки РККА вообще то. И такие подтасовки были регулярны в играх в РККА в те месяцы - гнали туфту и красиво побеждали.. И тот же Жуков был на лихом коне впереди в таких подтасовках.

B.C. пишет:

цитата:

если вы знаете что на КШИ нельзя играть утвержденные планы, рабочие.. а только - ваши фантазии можете поиграть

Определитесь, вы за коммунистов или за большевиков?

 Отправлено: 07.07.17 04:00. Заголовок: marat пишет: Вывест..

marat пишет:

цитата:

Вывести дивизии в выжидательный район, из которого они утром 22.06.1941 г направились к позициям в предполье. Не дошли.

В предполье выходят взвод, рота, может быть батальон, то что они не дошли (если не дошли) погоды не делает. Гораздо хуже, что дивизии не дошли до главной полосы обороны. Однако вопрос, зачем держали в выжидательном районе до самого последнего? На участке 8 А вывели, а на других участках не стали, почему?

 Отправлено: 07.07.17 07:39. Заголовок: Юрист пишет: ывести..

Юрист пишет:

цитата:

ывести дивизии в выжидательный район, из которого они утром 22.06.1941 г направились к позициям в предполье. Не дошли. В предполье выходят взвод, рота, может быть батальон, то что они не дошли (если не дошли) погоды не делает. Гораздо хуже, что дивизии не дошли до главной полосы обороны. Однако вопрос, зачем держали в выжидательном районе до самого последнего? На участке 8 А вывели, а на других участках не стали, почему?

сразу вижу военного))) который сразу ставит правильные вопросы)))

 Отправлено: 07.07.17 07:57. Заголовок: marat пишет: эти УР..

marat пишет:

цитата:

эти УРы не заняли до нападения.. увы.. А чего вы вздыхаете? Приказа занимать предполье не было. Вывести дивизии в выжидательный район, из которого они утром 22.06.1941 г направились к позициям в предполье. Не дошли.

а вот вы не можете ставить правильные вопросы))) В ОдВО и часть в ПрибОВО с частично КОВО смогли а остальные - не "дошли"?? И при э том виноватый им тиран деспот?))

marat пишет:

цитата:

Если превентивное нападение = нападение

не равно))

marat пишет:

цитата:

И из какого клана Трумэн по рождению? Рузвельт там вот из клана первопоселенцев

уж точно не бомжей)))

marat пишет:

цитата:

чисток и высылок в Прибалтике не было. Это по завхозу не факт. ))

и кто у нас завхоз?))

По вашему чистки в нац частях ПрибОВО - оснвоание ПП вводить ПО ВСЕМ округам?)))

А может причина чисток и выселение - ВЕЗДЕ где можно - это ожидание все же нападения а не наоборот - чистки основание ввести ПП?))

marat пишет:

цитата:

В ОдВО тоже выступления нациков в Прибалтике опасались в ТЕ ЖЕ дни? И кого там вывели на позиции? Впрочем, по Румынии были доклады, как и по Финляндии.

т..е с чистками в Прибалтике сие не связанов се же))

Запросы ВСЕ округа слали 8-9 июня - с просьбой начать вывод войск зачем по вашему - опасались нациков местных - западенцев бесарабцев и прочих бульбашей??))

Тогда получается резунщина - начали зачистку чтоб освободит приграничную полосу для своего нападения - как раз за пару недель до 6 июля))))

marat пишет:

цитата:

бредовая версия - БЕЗ опоры на чьи либо показания или тем боле документ - придуманная вами для объяснения вывода войск в ПрибОВО с 18 июня по Планам прикрытия - вас устраивает а показания командира РККА ОБ ЭТОМ выводе - вас не устраивают и вам приводи ДОКУМЕНТ в виде самого приказа? Ну кто ж комполка скажет причину?

?????????????? Служили бы в армии то знали бы - ему как раз и скажут)))

Или вы как Резун - правду скрывали даже от командующих округами?)))


"" Примерно 16-17 июня в 17.00 командиром 188 сд полковником ИВАНОВЫМ были вызваны командиры частей и зачитана директива не помню чья ПрибОВО или 11 армии, кажется ПрибОВО. Точно всю директиву я перечислить не смогу, но часть пунктов хорошо помню, в которых было указано следующее:
296
Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6.
В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить.
Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу.
Самолеты полностью держать заправленными, летчикам дежурить у самолетов.

""

Как видите - очень даже указали - ждемс нападения Германии на 20 июня.. А в КОВО ждали на 17-е а в ОдВО - на 12-е еще. И тут же ВЕЗДЕ меры начинали принимать)))

И везде - приводили в повышенную бг войск и ВВС прежде всего - чтоб нациков разоружать - ВВС нужны .. вы повышенной б..г )))) А потом и флота привели в повышенную т ПВО .. с 18 июня)))) чтоб нациков чистить)))

marat пишет:

цитата:

Вывод и приведение в б.г. ЗА чуть не неделю до 22 июня - это опоздание?))) Зачем? Вы мне приказ сообщите о занятии предполья. Этого будет достаточно. )))

а при чем тут предполья на занятие которых вобще минуты нужны дивизиям - выведенным в свои районы по ПП заранее - по нормативам??))

marat пишет:

цитата:

версии что в ПрибОВО - и ВО ВСЕХ других округах выводили ПО ПЛАНАМ ПРИКРЫТИЯ с приведнием в б.г. соответственно -- чтоб нацики в Прибалтике не взбунтовалися - это круто однозначно Сам придумал - сам опроверг. Печалька.

приходится- коли вы не в состоянии дать ответ - ЗАЧЕМ выводили за неделю во ВСЕХ округах войска)))

Тут вариантов не много - или чтоб напасть 6 июля или - в ожидании нападения Германии о чем прямо писали в приказах - до комполка включительно)))

Но вы смогли придумать своё - чтоб нациков разоружать)))

 Отправлено: 07.07.17 08:13. Заголовок: B.C. пишет: нормати..

B.C. пишет:

цитата:

норматив у них есть - и это вполне несколько часов и с началом войны время у них будет ...

Вполне несколько часов, а нужно несколько (1-3) суток. Следовательно, мобилизация 2-го эшелона приграничных дивизий должна начаться максимум с получением приказа паре полков 1-го эшелона занять оборонительные рубежи.

цитата:

так задача БУС - сократить время на мобилизацию когда ей придет время...

Нет, это задача УС и называется она предмобилизационными мероприятиями. А задача БУС - запланированная по времени мобилизация под видом УС. Разница в быстром и полном укомплектовании л/с и матресурсами по штатам в/в.

цитата:

аналогия не прокатит сия.))) Хотя - если те клерки в гости типа ехали)))) по душам поболтать..

Кого согласовала советская сторона, тот и приехал. И никаких ограничений по времени никто никому не вводил.

 Отправлено: 07.07.17 08:18. Заголовок: marat пишет: А еще ..

marat пишет:

цитата:

А еще для этого же и вторые эшелоны выводить начали с 8-11-15 июня.. И запросы ВСЕ округа 8 июня дали в ГШ - чтоб упредить выступления нациков в Прибалтике )) Извините, ваш интеллектуальный уровень несколько того, подкачал.

ну дык - куды уж нам , старым военным - понять зачем выводят войска ТАК??)))

marat пишет:

цитата:

Выйдет двухтомник с ответами на вопросы ВНУ ГШ и комментариями. Обещают полные ответы. B.C. пишет:  цитата: Так кто выпускает и ВСЕ ли ответы там и ПОЛНЫЕ Ну не вышел же еще. Выйдет - посмотрим.

вы на вопрос ответить можете - КТО и ГДЕ выпускает?

marat пишет:

цитата:

я хотел бы увидеть и ответы лета 1941 г.

их кто и как задавал ? НА следствиях? Опрос подобно Покровскому в 41-м кто проводил?? И с чего вы вообще это взяли - что в 41-м кто то ТАКИЕ вопросы ставил?

marat пишет:

цитата:

Это - вопрос о ПП для ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий по коим пока нет опубликованных директив как по глубинным дивизиям И? Нет директив, нет ответов. Так когда и по каким выводили? )))

типа - Покровский от неча делать спрашивал про вывод на который не было оснований - директив?)))

В ГШ ВСЕ знают что директив по приграничным дивизиям не было но зачем то ставят комдивам вопрос - а как ты выводил свою дивизию?

Вы военных дебилами как и исаев считаете - кои ставят ТАК вопросы которые подразумевают однозначные ответы - уж не в вольтах ли измеряется напряжение?))

marat пишет:

цитата:

Когда было получено в штабе округа распоряжение Генерального Штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашисткой Германии с утра 22.6. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнении этого распоряжения и что было сделано войсками. Никогда. Директива б/н была о 22-23.06.

и почему нш КОВО так не считал?))
Вы еще забыли -- директива б/н - она же про провокаци и не более)) А пан пробздецкий вообше вопит - это была директива для проверки связи))

Пуркаев:

""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. "

Думаете Покровский ТАК спрашивая о ночи на 22 июня не знал что директива сия - о "22-23 июня"??)) Он ее чуть не первым вообще то прочел и думаю получше вас знал - что она приказывает )))

marat пишет:

цитата:

нападение не ждали и оно было неожиданным сюрплизом Конечно не ждали. Потому как войны не объявляют, а начинают внезапно, без объявления - примерно так.

и кто ВАМ сказал что в Кремле или НКО или ГШ не ждали нападение?))) сами придумали или какой дурак выдал?)) Резуны кстати с вами солидарны в этом)))

marat пишет:

цитата:

Вы что то точно знаете или надеетесь что выйдет? Университет Дмитрия Пожарского спасает историческую науку. )))

а можно точнее и без ерничания данном случае?))

marat пишет:

цитата:

только один Козинкин по этим ответам дало разбор в двухтомнике))) год назад... Даже не смотрел.

вот это и грустно - тему не знаю ответы не читал но мнение имею)))) - там старички брехали и сочиняли все...

marat пишет:

цитата:

БУС - это не замена мобилизации в принципе. B.C. пишет:  цитата: так задача БУС - сократить время на мобилизацию когда ей придет время И этот человек что-то пишет...

а вы уверены что БУС замена мобилизации??))) Так БУС - они разные тоже бывают....))

marat пишет:

цитата:

такие подтасовки были регулярны в играх в РККА в те месяцы - гнали туфту и красиво побеждали.. И тот же Жуков был на лихом коне впереди в таких подтасовках. B.C. пишет:  цитата: если вы знаете что на КШИ нельзя играть утвержденные планы, рабочие.. а только - ваши фантазии можете поиграть Определитесь, вы за коммунистов или за большевиков?

особист РККА - за ОКРУЖНЫЕ учения и подтасовки на них за НЕМЦЕВ показал.

А я вам о КШИ в ГЕНШТАБЕ показываю - и на КШИ НИКОГДА не играют РЕАЛЬНО утвержеднные рабочие планы )))
и сие есть разные весчи - слова особиста и мои)))

И кстати - а вы разницу между комунякой и большаком сами то знаете?)) Думаете просто так в Чапаеве это обыграли словами Чиркова- родственика Молотова??))

кино сие снимали в акурат когда одни других валили по черному)))

 Отправлено: 07.07.17 08:28. Заголовок: newton пишет: то вп..

newton пишет:

цитата:

то вполне несколько часов и с началом войны время у них будет ... Вполне несколько часов, а нужно несколько (1-3) суток. Следовательно, мобилизация 2-го эшелона приграничных дивизий должна начаться максимум с получением приказа паре полков 1-го эшелона занять оборонительные рубежи.

не суток - имено часы им на ПОПОЛНЕНИЕ дается. Там свои были заморочки с "мобилизацией"... Так уж придумали еще в 30-е...

тем боле если с 12 июня им вели штат военного времени то им не мобилизация нужна а именно пополнение -из местных мужиков - например из "служащих РККА" в самих частях...

newton пишет:

цитата:

задача БУС - сократить время на мобилизацию когда ей придет время... Нет, это задача УС и называется она предмобилизационными мероприятиями. А задача БУС - запланированная по времени мобилизация под видом УС. Разница в быстром и полном укомплектовании л/с и матресурсами по штатам в/в.

если БУС - полномасштабные это одно а если урезанные - другое.

newton пишет:

цитата:

сли те клерки в гости типа ехали)))) по душам поболтать.. Кого согласовала советская сторона, тот и приехал. И никаких ограничений по времени никто никому не вводил.

дело не в ИХ фамилиях или должностях а в МАНДАТЕ на подписание бумаг. А вот этого у них тупо не было.
Скажете Сталин так указал - нехай едут поболтать впустую - типа предварительно поласкаем друг дружку о сердечных согласиях и добрых намерениях - и нехай там Гитлер нападает на днях на Польшу - плевать?))

И чо тогда тиран Климу отписал - гони их на хрен - этих ходоков - самим есть нечего - зови немцев - с ними подпишемся на продление договора о нейтралитете - о ненападении??)

Коли Сталина устраивало все то чо ж он прервал болтовню с клерками без мандатов? Ведь клерки на то и клерки - они кроме болтовни ничего не заслуживают и имено предварительной болтовней и должны заниматься - чтоб вернуться и передать условия другой стороны своей - не более? А тут их тупо послали подальше )))

 Отправлено: 07.07.17 08:54. Заголовок: Юрист пишет: В пред..

Юрист пишет:

цитата:

В предполье выходят взвод, рота, может быть батальон, то что они не дошли (если не дошли) погоды не делает. Гораздо хуже, что дивизии не дошли до главной полосы обороны. Однако вопрос, зачем держали в выжидательном районе до самого последнего? На участке 8 А вывели, а на других участках не стали, почему?

Выводят дивизию. Просто не все части в окопах, некоторые в тылу.
Затем что вывод в предполье это провокация.
Прибалтика особый случай - единственное различие это чистки 14-18 июня в армии и государствах.

 Отправлено: 07.07.17 08:58. Заголовок: B.C. пишет: а вот в..

B.C. пишет:

цитата:

а вот вы не можете ставить правильные вопросы))) В ОдВО и часть в ПрибОВО с частично КОВО смогли а остальные - не "дошли"?? И при э том виноватый им тиран деспот?))

А идите вы в предполье
B.C. пишет:

цитата:

уж точно не бомжей

Т.е. критерий "не бомж". Оригинальненько так.
B.C. пишет:

цитата:

По вашему чистки в нац частях ПрибОВО - оснвоание ПП вводить ПО ВСЕМ округам?

Не, это основание обратится к врачу. Вы совсем дурак или делаете вид? Я пишу только по ПрибОВО, вы же носитесь со всей армией. Разъясняю - нигде ПП не вводился. От слова совсем. До 22.06.1941 г Кроме ПрибОВО.
B.C. пишет:

цитата:

т..е с чистками в Прибалтике сие не связанов се же

Вообще это ваша идея.
B.C. пишет:

цитата:

Тогда получается резунщина - начали зачистку чтоб освободит приграничную полосу для своего нападения - как раз за пару недель до 6 июля

Мне без разницы. Документы есть?

 Отправлено: 07.07.17 09:00. Заголовок: B.C. пишет: Точно в..

B.C. пишет:

цитата:

Точно всю директиву я перечислить не смогу, но часть пунктов хорошо помню

Человек также может вспомнить то чего на самом деле не было. Селяви.

 Отправлено: 07.07.17 09:10. Заголовок: B.C. пишет: Переход..

B.C. пишет:

цитата:

Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6.

B.C. пишет:

цитата:

части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить.

Дядя, вы ничего не замечаете? Нападение в ночь на и вывести тоже в ночь на. Причем приказа занимать укрепления нет. И кто тут дурак? Дедушка старый, ему все равно.
B.C. пишет:

цитата:

Как видите - очень даже указали - ждемс нападения Германии на 20 июня.

Да уж видно как ждут - вывести одновременно с немецким нападением войска из лагерей и рассредоточиться - авось мимо пройдут, не заметят.
B.C. пишет:

цитата:

и кто ВАМ сказал что в Кремле или НКО или ГШ не ждали нападение?

Да ждали, ждали. и 15 мая, и 14 июня, и 18, и 21. Только не знали когда.
B.C. пишет:

цитата:

а при чем тут предполья на занятие которых вобще минуты нужны дивизиям - выведенным в свои районы по ПП заранее - по нормативам?

У как все запущено... Вы ради интереса поинтересуйтесь в какие районы ожидания вывели дивизии. 87-я дивизия часов в десять по пути к границе столкнулась с немцами, но до предполья еще не дошла.
B.C. пишет:

цитата:

приходится- коли вы не в состоянии дать ответ - ЗАЧЕМ выводили за неделю во ВСЕХ округах войска

Ну так дайте. А не придумывайте вопросы, на которые можете дать ответ.

 Отправлено: 07.07.17 09:24. Заголовок: B.C. пишет: вы на в..

B.C. пишет:

цитата:

вы на вопрос ответить можете - КТО и ГДЕ выпускает

Написал же Университет Дмитрия Пожарского, ориентировочно к осени.
B.C. пишет:

цитата:

их кто и как задавал ?

Маландин.
B.C. пишет:

цитата:

И с чего вы вообще это взяли - что в 41-м кто то ТАКИЕ вопросы ставил?

В отличие от писателя я читатель. На памятьнарода есть опросник к Болдину или еще к кому. В общем к окруженцам.
B.C. пишет:

цитата:

типа - Покровский от неча делать спрашивал про вывод на который не было оснований - директив?

Дядя, вы дурак? У Покровского не было допуска к архивам и он не знал что есть, а чего нет. Вот и решил опросить участников/свидетелей.
B.C. пишет:

цитата:

В ГШ ВСЕ знают что директив по приграничным дивизиям не было но зачем то ставят комдивам вопрос - а как ты выводил свою дивизию? Вы военных дебилами как и исаев считаете - кои ставят ТАК вопросы которые подразумевают однозначные ответы - уж не в вольтах ли измеряется напряжение?

Судя по этому точно дебил. Один.
B.C. пишет:

цитата:

и почему нш КОВО так не считал?

Потому что после войны.

цитата:

В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

Даты хорошо видно?
B.C. пишет:

цитата:

а можно точнее и без ерничания данном случае?

Точнее будет после того как выйдет.
B.C. пишет:

цитата:

вот это и грустно - тему не знаю ответы не читал но мнение имею)))) - там старички брехали и сочиняли все...

Да, печалька. Тираж не расходится. )))
Вы сколько книг в жизни осилили? Три - букварь, синюю и черную?
B.C. пишет:

цитата:

а вы уверены что БУС замена мобилизации??))) Так БУС - они разные тоже бывают.

Я уверен, что БУС это мобилизация. А то что они у вас разные, так это понятно - сову же надо на глобус натянуть.
B.C. пишет:

цитата:

особист РККА - за ОКРУЖНЫЕ учения и подтасовки на них за НЕМЦЕВ показал.

О как. На окружных, значит, можно реальные планы отрабатывать.
B.C. пишет:

цитата:

А я вам о КШИ в ГЕНШТАБЕ показываю - и на КШИ НИКОГДА не играют РЕАЛЬНО утвержеднные рабочие планы

Вы-то откуда знаете? ЗамНГШ работали? Песок в ящиках разравнивали?

 Отправлено: 07.07.17 10:52. Заголовок: B.C. пишет: увы так..

B.C. пишет:

цитата:

увы такие выводы смешные многие делают и даже вроде как служившие в армии но увы не служившие в ГШ))) а теперь -- имейте в виду -- на КШИ НИКОГДА не проверяют и не играют утвержденные планы на случай войны)))) НИКОГДА))) Сие есть запрещено..)))

Да уж...
Тайна страшная сие есть.
Не проще ли было разработать нормальные планы, которые можно играть и воплощать в жизнь?
В Цоссене и штабах ГА барбароссой наигрались вдоволь.
А выводы из наших предвоенных планов получились совсем не смешные.

 Отправлено: 07.07.17 12:36. Заголовок: B.C. пишет: не суто..

B.C. пишет:

цитата:

не суток - имено часы им на ПОПОЛНЕНИЕ дается.

Нет, именно 1-3 суток дается на отмобилизование вторых эшелонов приграничных дивизий. Так что часы сдерживания для полков подразумевают начало отмобилизования остальных частей дивизии именно как максимум в момент начала выхода полков на оборонительные рубежи.

цитата:

если БУС - полномасштабные это одно а если урезанные - другое.

"Урезанные" (в вашей доморощенной терминологии) - это и есть УС без "Б", т.е. укомплектование неполным штатом в/в л/с и практически без матресурсов по штату в/в на заранее определенное время сборов.

цитата:

Коли Сталина устраивало все то чо ж он прервал болтовню с клерками без мандатов?

Я и говорю - ошибся по политической молодости, надо было после подписания ПМР не прерывать болтовню, а предложить АиФ договор, не противоречащий ПМР.

 Отправлено: 07.07.17 14:35. Заголовок: SVH пишет: В Цоссен..

SVH пишет:

цитата:

В Цоссене и штабах ГА барбароссой наигрались вдоволь. А выводы из наших предвоенных планов получились совсем не смешные.

Отрабатывают замысел. Для сохранения тайны достаточно придумать номера армий и дивизий.

 Отправлено: 07.07.17 20:50. Заголовок: marat пишет: получа..

marat пишет:

цитата:

получается резунщина - начали зачистку чтоб освободит приграничную полосу для своего нападения - как раз за пару недель до 6 июля Мне без разницы. Документы есть?

что войска повели по ПП в связи с зачисткой ? Это у вас спросить надо )) Это вы бред чей то повторяете))))

А войска повели по запросам самих округов и имено в связи с ожиданием нападения и это тот же Сергей ст. давно давным довел до тех кто интересуется..))) А Захаров подробно опеисал как это у них в ОдВО происходило 6 июня еще..))

marat пишет:

цитата:

Нападение в ночь на и вывести тоже в ночь на. Причем приказа занимать укрепления нет. И кто тут дурак? Дедушка старый, ему все равно.

уж поумнее тот командир был таких как вы ибо в армии служил))) НИЧЕГО противоречивого в его словах или действиях тех дней нет)) Ожидается нападение - приказали выводить .... повели)))

 Отправлено: 07.07.17 21:07. Заголовок: marat пишет: на КШ..

marat пишет:

цитата:

на КШИ НИКОГДА не играют РЕАЛЬНО утвержеднные рабочие планы Вы-то откуда знаете? ЗамНГШ работали? Песок в ящиках разравнивали?

мой песок -- в училище остался да в моей службе простым офицером)) Но - не имей сто рублей а имей в друзьях помошников нач ГШ.. имеющих доступ в архив ГШ что не в Подольске находится а при ГШ))))))

marat пишет:

цитата:

Для сохранения тайны достаточно придумать номера армий и дивизий.

а еще назвать противника марсианами)))

marat пишет:

цитата:

особист РККА - за ОКРУЖНЫЕ учения и подтасовки на них за НЕМЦЕВ показал. О как. На окружных, значит, можно реальные планы отрабатывать.

а с чего вы взяли - что там на окружных отрабатывали? И- окружные да еще не в масштабах всего округа а частичные - по отдельным участкам на границе и армиям - можно и реальные отрабатывать а вот в ГШ - за всю армию и страну - нет)))

marat пишет:

цитата:

Я уверен, что БУС это мобилизация. А то что они у вас разные, так это понятно - сову же надо на глобус натянуть.

да мало ли вы в чем уверены.- сие никому не интересно увы))) Если вы конечно сам не военный и не обучались военному делу настоящим образом лет так 5 в училищах да 2-3 года в академиях всяких.. ))) Знать надо )) А в армии ВСЁ делается - или ЦЕЛИКОМ или ЧАСТЯМИ)))

marat пишет:

цитата:

В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. Даты хорошо видно?

ответ Пуркаева вам снова привести - КАК ОНИ поняли ту директиву?))) Что вы понимаете - не интересно НИКОМУ увы..))) ВАЖНО - ЧТО ПОНИМАЛИ в те часы сами командиры в округах.. в той директиве...)) А посему - и читайте ИХ ответы на вопрос №3))

marat пишет:

цитата:

Вы военных дебилами как и исаев считаете - кои ставят ТАК вопросы которые подразумевают однозначные ответы - уж не в вольтах ли измеряется напряжение? Судя по этому точно дебил. Один.

Покровский , начальник ВНУ Генштаба - дебил по вашему??))

marat пишет:

цитата:

Точнее будет после того как выйдет.

в каком издательстве если не секрет ?

marat пишет:

цитата:

Дядя, вы дурак? У Покровского не было допуска к архивам и он не знал что есть, а чего нет. Вот и решил опросить участников/свидетелей.

?????????????????? Да ужжж))))))))))))))))))) Типа - делать ему нечего было??))) У начальника ВНУ ГШ допуска в архив не было? А это как?)))

marat пишет:

цитата:

На памятьнарода есть опросник к Болдину или еще к кому. В общем к окруженцам.

Ссылку не дадите? А то судя по глупостям что вы выдаете про генералов армии не имеющих допуска и поэтому опрашивающих комдивов -- стоит самому читать - без ваших "пересказов")))

marat пишет:

цитата:

их кто и как задавал ? Маландин.

не приведете сами вопросы?

Как найти этот опрос?

marat пишет:

цитата:

Университет Дмитрия Пожарского, ориентировочно к осени.

что за богадельня? Есть конкретные лица что готовят эту публикацию?

 Отправлено: 07.07.17 22:00. Заголовок: marat пишет: Универ..

marat пишет:

цитата:

Университет Дмитрия Пожарского, ориентировочно к осени.

вот это??)))

http://publisher.usdp.ru/catalog/388.html http://publisher.usdp.ru/catalog/578.html


Ну слава богу - наш дарагой Сергей ст. он же С. Л. Чекунов сподобился и сделал таки книгу - но не по предвоенным докам и событиям а -- по ОТВЕТАМ генералов)) Ох не зря я его на слабо брал - этими ответами несколько лет пинал)))
Всю весну ломал голову как бы в ЦАМО съездить да ответы скопировав издать их книгой отдельной с коментами краткими - а тут наш Чекунов эту работы за меня и за ИВИ и за прочих историков сделал!! Ай МАЛАДЭЦ!!! БРАВО!!!))))
Осталось купить этот двухтомник и потом дождаться когда его пираты в сети выложат)))

ЕЩЕ РА З -- Чекунову огромное спасибо за его работу - не зря он штаны в ЦАМО протирал))) - сделал то что Покровский и его ВНУ не смогли сделать при Жукове...


За ТАКОЕ ему при жизни - без дураков - НАДО памятник в исторической науке ставить))

Одно правда жаль - он похоже скопировал эти ответы- но сам их на компе не перепечатывал для книги - отдал судя по всему студентами и те перепечатали а Чекунов их и не читал особо - )) Судя по тому что он ответ Бурлакина привел в книге но что тот про приказ по ПрибОВО от 17 июня показал - не знает)))

 Отправлено: 07.07.17 22:25. Заголовок: newton пишет: надо ..

newton пишет:

цитата:

надо было после подписания ПМР не прерывать болтовню, а предложить АиФ договор, не противоречащий ПМР.

вы такой наивный или дурака валяете??)) АиФ мечтали впихнуть Сталина в войну с Гитлером а тут они же подпишут ПОСЛЕ ПМР с ССР договор ПРОТИВ Гитлера??)))

 Отправлено: 07.07.17 22:40. Заголовок: marat пишет: вывод ..

marat пишет:

цитата:

вывод в предполье это провокация. Прибалтика особый случай - единственное различие это чистки 14-18 июня в армии и государствах.

А разве в ПрибОВО в предполья кого то выводили?))) И - собирались?)))

И опят - так с чего вы взяли что то вывод связан с чистками в нац корпусах Прибалтики ? Прибалт придумал ерунду -на ПУСТОМ месте - БЕЗ доказательств - лишь бы не признавать очевидного - вывод войск в связи с ожиданием нападения Германии о чем и комполка Бурлакин показал - а вы повторяете?)))))

marat пишет:

цитата:

видно как ждут - вывести одновременно с немецким нападением войска из лагерей и рассредоточиться - авось мимо пройдут, не заметят.

у вас претензии к кому - к Кузнецову ?? или к Кленову что писал приказ однозначно и был потом растрелян? Илои к Трухину который потом сбежал к немцам - успел - с доками штаба и начал их на РОА агитировать?

marat пишет:

цитата:

кто ВАМ сказал что в Кремле или НКО или ГШ не ждали нападение? Да ждали, ждали. и 15 мая, и 14 июня, и 18, и 21. Только не знали когда.

а вы хронологию событий предвоеных дней поизучайте и пока книги Чекунова с ответами комдивов нет еще - гляньте у Козинкина - эти же ответы да с коментами да с доками в придачу - по тем событиям))) И увидите - кто там чего не ждал и чего по дате не знал)))

Козинкин практически ВСЕ ответы что Чекунов выставляет в его двухтомнике - привел)))) да с коментариями да с приказами тех дней ...))) с дополнительной инфой по тем дням)))

marat пишет:

цитата:

ри чем тут предполья на занятие которых вобще минуты нужны дивизиям - выведенным в свои районы по ПП заранее - по нормативам? У как все запущено... Вы ради интереса поинтересуйтесь в какие районы ожидания вывели дивизии. 87-я дивизия часов в десять по пути к границе столкнулась с немцами, но до предполья еще не дошла.

а может надо было кого то растрелять - за невыполнение нормативов --за то что дивизия в итоге не выполнила своей задачи и не вышла вовремя хотя приказ то на выход ей был однозначно дан - Москвой - директивой ГШ =Жукова от 18 июня на вывод по ПП приграничных дивизий??))

marat пишет:

цитата:

ы не в состоянии дать ответ - ЗАЧЕМ выводили за неделю во ВСЕХ округах войска Ну так дайте. А не придумывайте вопросы, на которые можете дать ответ.

в связи с ожиданием нападения Германии и - см. ответы комдивов и сами и вопросы Покровского читайте внимательно - уж не в вольтах ли измеряется напряжение??))).

 Отправлено: 07.07.17 22:43. Заголовок: SVH пишет: не про..

SVH пишет:

цитата:

не проще ли было разработать нормальные планы, которые можно играть и воплощать в жизнь?

станете нач ГШ или министром обороны - сделаете так как вы считаете правильным -- попробуете поиграть на КШИ РАБОЧИЕ утвержденные ВВП планы.. Но боюсь не дадут вам и снимут тут же за такое)))



SVH пишет:

цитата:

выводы из наших предвоенных планов получились совсем не смешные.

то что играли на КШИ не было утвержденными планами- я ж сказал - на КШИ НЕ ИГРАЮТ утвержденные планы..))) Так что выводы - это из того что надумали провернуть унтеры наши гениальные))) И что провернули и выводы вы делаете по реальным событиям НЕ ИМЕЮЩИМ отношения к планам что утвердил Сталин как рабочие.

Вот поэтому первый вопрос Покровского так и составлен был - выяснить по каким планам начали воевать комдивы ибо их планы - это производные от "планов" ГШ. А им в мае скинули новые ПП - под план от 15 мая который тиран не утверждал.
Одлнаок Жуков начал вывод войск имено под этот план прямо указав тому же Павлову - в директиве от 11 июня для глубинных" дивизий и резерва -= выводить под ПП майский.

 Отправлено: 07.07.17 23:25. Заголовок: B.C. пишет: уж поум..

B.C. пишет:

цитата:

уж поумнее тот командир был таких как вы ибо в армии служил

Служба в армии признак ума. Оригинально.
B.C. пишет:

цитата:

Ожидается нападение - приказали выводить .... повели

Я и пишу - от великого ума в ночь ожидаемого нападения вывели из казарм и спрятали в лесочке. Авось мимо пройдут.
B.C. пишет:

цитата:

а еще назвать противника марсианами

Это вам помощники в архиве ГШ вычитали?
B.C. пишет:

цитата:

а с чего вы взяли - что там на окружных отрабатывали

Я взял? Это вы написали что на окружных должны были отрабатывать реальные случаи. Иначе грозный особист ругался. За фантазии.
B.C. пишет:

цитата:

да мало ли вы в чем уверены.- сие никому не интересно увы

Судя по распродажам ваших книг - ваше мнение увы, тоже мало кому интересно. А так я хоть могу привести цитату, где сказано БУС - условное наименование скрытой мобилизации. А что у вас? Горячее сердце и пустая голова?
B.C. пишет:

цитата:

А в армии ВСЁ делается - или ЦЕЛИКОМ или ЧАСТЯМИ

Да, да, да. Особенно КШИ целиком за всю страну.
B.C. пишет:

цитата:

ответ Пуркаева вам снова привести - КАК ОНИ поняли ту директиву?

Через 10 лет после можно написать всякого.
А вы уже себя показали, не зная что директива указывала о возможном нападении 22-23, а не 22.
B.C. пишет:

цитата:

Покровский , начальник ВНУ Генштаба - дебил по вашему

Дебил не так далеко, как вы думаете. Он даже понять не может о ком речь. Дебил же.
B.C. пишет:

цитата:

Типа - делать ему нечего было??))) У начальника ВНУ ГШ допуска в архив не было? А это как?

Ну вот так. Страна такая, секретная.
B.C. пишет:

цитата:

Ссылку не дадите? А то судя по глупостям что вы выдаете про генералов армии не имеющих допуска и поэтому опрашивающих комдивов -- стоит самому читать - без ваших "пересказов

Я не могу пересказать то, чего сам не видел. В отличие от.
B.C. пишет:

цитата:

не приведете сами вопросы? Как найти этот опрос?

Копаться на сайте. Вам повезло:
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111889285
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111889286
B.C. пишет:

цитата:

что за богадельня? Есть конкретные лица что готовят эту публикацию?

О, а Козинкин никак в ГШ печатался. )))

 Отправлено: 07.07.17 23:46. Заголовок: B.C. пишет: А разве..

B.C. пишет:

цитата:

А разве в ПрибОВО в предполья кого то выводили?

Разве нет? 10, 90 и 125 сд встретили немцев в окопах.
Остальные за три дня не успели. Видимо генералы предали. ))
B.C. пишет:

цитата:

И опят - так с чего вы взяли что то вывод связан с чистками в нац корпусах Прибалтики

Потому что в ПрибОВО выводили, а в других - нет.
Отличие в арестах и высылках.
B.C. пишет:

цитата:

Прибалт придумал ерунду -на ПУСТОМ месте - БЕЗ доказательств - лишь бы не признавать очевидного - вывод войск в связи с ожиданием нападения Германии о чем и комполка Бурлакин показал - а вы повторяете?

Вы даже не знаете почему я это написал. Гадаете на кофейной гуще.
B.C. пишет:

цитата:

у вас претензии к кому - к Кузнецову ?

К вам, потому как Бурлакина не читал, вашему пересказу не доверяю.
B.C. пишет:

цитата:

а вы хронологию событий предвоеных дней поизучайте

Читайте памятьнарода, там много чего есть по ПрибОВО.
B.C. пишет:

цитата:

да с коментариями

Не надо комментариев, тем более его.
B.C. пишет:

цитата:

а может надо было кого то растрелять - за невыполнение нормативов

Значкистов ГТО -то за что стрелять? )))
Приказ из Москвы был - его выполнили. А что из района ожидания еще полдня пилить до позиций - ну так учитывать надо при отдаче приказа.
Если вы еще не поняли, то 1-й мобэшелон через 2-3 часа должен не занять предполье, а быть готовым к выполнению приказ по занятию предполья. А что до него может быть 30 часов пешком - это уже нюансы.
B.C. пишет:

цитата:

не вышла вовремя хотя приказ то на выход ей был однозначно дан - Москвой - директивой ГШ =Жукова от 18 июня на вывод по ПП приграничных дивизий?

Вот поэтому мне не надо трудов Козинкина и его комментариев. Разве дебил может что-то правильно откомментировать? Был приказ вывести дивизии в районы ожидания, а сколько от этих районов до полевых позиций по ПП - вы не знаете.

 Отправлено: 07.07.17 23:48. Заголовок: B.C. пишет: в связи..

B.C. пишет:

цитата:

в связи с ожиданием нападения Германии и - см. ответы комдивов и сами и вопросы Покровского читайте внимательно - уж не в вольтах ли измеряется напряжение?

Покровский не задавал наводящих вопросов.
1. По какому приказу вывели войска.
2. Когда поступил приказ приступить к выполнению ПП.
Т.е. разделяет два момента - вывод войск и ПП

 Отправлено: 08.07.17 08:58. Заголовок: marat пишет: разве ..

marat пишет:

цитата:

разве в ПрибОВО в предполья кого то выводили? Разве нет? 10, 90 и 125 сд встретили немцев в окопах. Остальные за три дня не успели. Видимо генералы предали. ))

вы б почитали сначала - КАК эти дивизии и куда выводились и какие приказы тот же Богайчук отдавал - НИКАКИХ окопов ДО 22 июня они занимали. - предполий))) Приказ им был - выйти в РАЙОН по ПП и там ждать.. А по команде -= они выполнив норматив и заняли сами окопы -- уже утром..

marat пишет:

цитата:

в ПрибОВО выводили, а в других - нет.

почитаете ответы по ОдВО - узнаете - как ТАМ с 18 июня что делали)) Козинкин их привел кстати))) И в КОВО выводили - в УРы а там предполья ваши занять - минутное дело)))

А тех кто предавал и срывал вывод - тех и шлепнули в итоге.
Кстати - спасибо за доки вопросы - и заодно я так понял - вы не особо поняли о чем эти доки))))

marat пишет:

цитата:

Прибалт придумал ерунду -на ПУСТОМ месте - БЕЗ доказательств - лишь бы не признавать очевидного - вывод войск в связи с ожиданием нападения Германии о чем и комполка Бурлакин показал - а вы повторяете? Вы даже не знаете почему я это написал. Гадаете на кофейной гуще.

т.е ЭТО ВЫ ПРИДУМАЛИ бездоказательную глупость о выводе как следствии чисток и это вы гадаете как раз..)))

marat пишет:

цитата:

у вас претензии к кому - к Кузнецову ? К вам, потому как Бурлакина не читал, вашему пересказу не доверяю.

вообще то слова Бурлакина я закавычил - т.е. это цитата его ответа)))

А коли вы так уж не доверяете никому - то ждите книгу Чекунова и там слова Бурлакиных прочтете - надеюсь Чекунов ответы приводит ПОЛНОСТЬЮ)))

marat пишет:

цитата:

Не надо комментариев, тем более его.

слава богу Чекунов сделал важное дело и надеюсь там нет ЕГО коментов к ответам)))

Но - вы могете теперь скоро и САМИ давать коменты - типа - старичок комдив дурак лживый был)))

ох уверен порезвитесь - ка и резуны ваши ))) что уже истерят по поводу этих ответов))) я так и знал что и у исаевцев и у резунов эти ответы станут какашкой поперек пестни)))

marat пишет:

цитата:

может надо было кого то растрелять - за невыполнение нормативов Значкистов ГТО -то за что стрелять? )))

ответить по делу нечего острить начинаем в адрес комдивов?))


marat пишет:

цитата:

до него может быть 30 часов пешком

приказ был - 18 июня - выйти в РАЙОН по ПП - к рубежам. И вопрос так же ставился №2 Покровским)))

Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?...

как видите - ТУТ о границе а не о районах ожидания))) вопрос ставится.

marat пишет:

цитата:

не надо трудов Козинкина и его комментариев. Разве дебил может что-то правильно откомментировать? Был приказ вывести дивизии в районы ожидания,

может процитируете сей приказ - про районы ожидания? Или - опять что то придумали как с чистками и теперь дальше фигню на это накручиваете?))

marat пишет:

цитата:

Вам повезло: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111889285 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111889286

ОГРОМНОЕ СПАСИБО - вопросы обалденные...)) УВЕРЕН - вы пока не поняли о чем они )))

Подскажу - в дир. б.н. НЕТ НИЧЕГО о красных пакетах))

 Отправлено: 08.07.17 08:58. Заголовок: marat пишет: разве ..

marat пишет:

цитата:

разве в ПрибОВО в предполья кого то выводили? Разве нет? 10, 90 и 125 сд встретили немцев в окопах. Остальные за три дня не успели. Видимо генералы предали. ))

вы б почитали сначала - КАК эти дивизии и куда выводились и какие приказы тот же Богайчук отдавал - НИКАКИХ окопов ДО 22 июня они занимали. - предполий))) Приказ им был - выйти в РАЙОН по ПП и там ждать.. А по команде -= они выполнив норматив и заняли сами окопы -- уже утром..

marat пишет:

цитата:

в ПрибОВО выводили, а в других - нет.

почитаете ответы по ОдВО - узнаете - как ТАМ с 18 июня что делали)) Козинкин их привел кстати))) И в КОВО выводили - в УРы а там предполья ваши занять - минутное дело)))

А тех кто предавал и срывал вывод - тех и шлепнули в итоге.
Кстати - спасибо за доки вопросы - и заодно я так понял - вы не особо поняли о чем эти доки))))

marat пишет:

цитата:

Прибалт придумал ерунду -на ПУСТОМ месте - БЕЗ доказательств - лишь бы не признавать очевидного - вывод войск в связи с ожиданием нападения Германии о чем и комполка Бурлакин показал - а вы повторяете? Вы даже не знаете почему я это написал. Гадаете на кофейной гуще.

т.е ЭТО ВЫ ПРИДУМАЛИ бездоказательную глупость о выводе как следствии чисток и это вы гадаете как раз..)))

marat пишет:

цитата:

у вас претензии к кому - к Кузнецову ? К вам, потому как Бурлакина не читал, вашему пересказу не доверяю.

вообще то слова Бурлакина я закавычил - т.е. это цитата его ответа)))

А коли вы так уж не доверяете никому - то ждите книгу Чекунова и там слова Бурлакиных прочтете - надеюсь Чекунов ответы приводит ПОЛНОСТЬЮ)))

marat пишет:

цитата:

Не надо комментариев, тем более его.

слава богу Чекунов сделал важное дело и надеюсь там нет ЕГО коментов к ответам)))

Но - вы могете теперь скоро и САМИ давать коменты - типа - старичок комдив дурак лживый был)))

ох уверен порезвитесь - ка и резуны ваши ))) что уже истерят по поводу этих ответов))) я так и знал что и у исаевцев и у резунов эти ответы станут какашкой поперек пестни)))

marat пишет:

цитата:

может надо было кого то растрелять - за невыполнение нормативов Значкистов ГТО -то за что стрелять? )))

ответить по делу нечего острить начинаем в адрес комдивов?))


marat пишет:

цитата:

до него может быть 30 часов пешком

приказ был - 18 июня - выйти в РАЙОН по ПП - к рубежам. И вопрос так же ставился №2 Покровским)))

Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?...

как видите - ТУТ о границе а не о районах ожидания))) вопрос ставится.

marat пишет:

цитата:

не надо трудов Козинкина и его комментариев. Разве дебил может что-то правильно откомментировать? Был приказ вывести дивизии в районы ожидания,

может процитируете сей приказ - про районы ожидания? Или - опять что то придумали как с чистками и теперь дальше фигню на это накручиваете?))

marat пишет:

цитата:

Вам повезло: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111889285 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111889286

ОГРОМНОЕ СПАСИБО - вопросы обалденные...)) УВЕРЕН - вы пока не поняли о чем они )))

Подскажу - в дир. б.н. НЕТ НИЧЕГО о красных пакетах))

 Отправлено: 08.07.17 09:12. Заголовок: B.C. пишет: АиФ меч..

B.C. пишет:

цитата:

АиФ мечтали впихнуть Сталина в войну с Гитлером а тут они же подпишут ПОСЛЕ ПМР с ССР договор ПРОТИВ Гитлера?

Конечно, иначе вариантов впихивания СССР в войну вообще нет.

 Отправлено: 08.07.17 10:47. Заголовок: B.C. пишет: вы не о..

B.C. пишет:

цитата:

вы не особо поняли о чем эти доки

Откуда ж мне, серому. Еще бы знать что вы поняли, читать мысли по интернету не умею, в отличие от. ))

 Отправлено: 08.07.17 10:57. Заголовок: B.C. пишет: т.е ЭТО..

B.C. пишет:

цитата:

т.е ЭТО ВЫ ПРИДУМАЛИ бездоказательную глупость о выводе как следствии чисток и это вы гадаете как раз.

Уж лучше вашей. Где факты по выводу в остальных округах?
B.C. пишет:

цитата:

вообще то слова Бурлакина я закавычил - т.е. это цитата его ответа

Дедушка старый, ему все равно. Он не помнит кто и на каком основании, но помнит что был приказ. )))
B.C. пишет:

цитата:

ответить по делу нечего острить начинаем в адрес комдивов?

Извините, если вы не в состоянии понять ответ, то в ком проблема?
B.C. пишет:

цитата:

Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?...

Два в одном - не было наводящего вопроса "а не по ПП ли вы вывели войска или не по приказу ли от 18 июня".
Второе - разделяется на государственную границу и район ожидания.
А из района ожидания 49 сд до позиций на границе 30 часов. Но это же для Козинкина мелочь, главное "генералы предали".
Другим дивизия, кстати 2-9 часов. Так что в 4 подняли по тревоге, в 6 выступили(готовность 2 часа) и минимум 2 часа до позиций. Просто не дошли.
А в ПрибОВО почему-то в окопах сидели.
B.C. пишет:

цитата:

может процитируете сей приказ - про районы ожидания?

Вы же сами ответ Пуркаева постили и слова Жукова приводили. ???
B.C. пишет:

цитата:

УВЕРЕН - вы пока не поняли о чем они ))) Подскажу - в дир. б.н. НЕТ НИЧЕГО о красных пакетах

Ну да, ну да, один вы у нас гений. Давайте уж, колитесь, поржем хоть.