Отправлено: 19.12.09 08:18. Заголовок: ляпы командования

1) Встречал информацию, что финскую войну РККА начала не имея для солдат даже ушанок.
Они и зимой буденовки носили.
Сложно в это поверить, но сам читал.
Может кто что знает про это?

2) А это (тоже финская) - ваще в голову не лезит: кому то из красных енералов
пришла в голову идея отбирать у солдат шинели, чтоб они швидчее шли в атаку.
Ну и помезло там....
Кто про это знает? Как фамилия этого военного гения?

3) В зимнее наступление 41 года было сформированы лыжные батальоны.
И все бы хорошо, но многие из них формировали из среднеазиатских дивизий.
где народ ваще снега не видел.
Кто знает про этот случай?

4) В сталинградскую зиму выдали солдатам и офицерам теплую одежду.
Солдатам - темную а офицерам - светлые полушубки...
Ну и немцам стало удобно на них охотится.

5) в 43 году установили наконец то на танки рации. Но не все еще а только на командирские.
После чего немцам стало очень удобно обнаруживать их (и подбивать в первую очередь).
Установить хотя бы антены- пустышки на все танки ума не хватило.

Это - беглый перечень ляпов. То что в голову сходу пришло. Кто еще что знает?

 Отправлено: 19.12.09 08:49. Заголовок: nyvasa пишет: Это -..

nyvasa пишет:

цитата:

Это - беглый перечень ляпов. То что в голову сходу пришло. Кто еще что знает?

Дык запросто.
1) Всех освобождённых из фашистских лагерей советских военнослужащих тут же транзитом отправляли в страшный ГУЛАГ;
2) из страшного ГУЛАГа безбашенных зэков "телячьими вагонами" гнали на Запад, даже в защитную форму не переодев, и там бросали в бой;
3) моряка-добровольца Зайцева гнали под Сталинград в "телячьем вагоне", с решетками на окнах, запертым на амбарный замок - чтоб не сорвался, сука ((CR) - мегафильма "Враг у ворот");
4) дивизии народного ополчения лично Жуков бросил в бой с антикварными винтовками и без артиллерии; в результате в боях под Москвой сгорели лучшие люди - профессора, адвокаты, ювелиры, владельцы ломбардов, скупщики краденого;
5) воздушно-десантные корпуса были переобозначены как стрелковые дивизии и пошли в бой без тяжелого оружия;
6) Ворошилов и Буденный вовсю гнали в бой жалкое наследие Гражданской войны - кавалерию, с шашками и пиками - прямо на танки;
7) Самое страшное. Жуков пытался наносить контрудары Вермахта вместо того, чтобы закопаться в землю и отражать натиск тевтонов ружейно-пулеметным огнем из окопов ((CR) -Резун).

Я ещо продолжить могу.

Сергей Дунаев

 Отправлено: 19.12.09 08:58. Заголовок: nyvasa пишет: в 43 ..

nyvasa пишет:

цитата:

в 43 году установили наконец то на танки рации. Но не все еще а только на командирские.

Такой ляп существовал до войны на всех танках. Вычислить танк с поручневой антенной сложности не составляло.

Самые дурацкие ляпы были в Советской Армии. Полевая форма офицера п/ш, фуражка, портупея, командирская сумка, флажки. Рядом боец с радиостанцией. Только слепой не заметит.

Еще один ляп. Умные головы из ГРАУ в советское время придумали поставить вместо колесного тягача на буксируемые артсистемы гусеничные МТЛБ. Мало того, что по дорогам в мирное время их не пускали, так при марше по танковой трассе вместо орудий приезжали конструкторы "Сделай сам". Ведь достаточно было продумать крепление на гусеницы резиновых бандажей для мирного времени. Умным головам это было не под силу.

Еще ляп. Вместо обычного солдатского котелка и фляги ввели сборную конструкцию из двух стаканов и фляги, вставляемых один в другой. Любая помятость одного из составляющиз превращала эту конструкцию в алюминевый хлам, даже хорошие новые комплекты, помытые на морозе, обратно разделяться не хотели.

 Отправлено: 19.12.09 09:07. Заголовок: Встречал информацию, ага

Nyvasa, Ваша информация несет крайне оскорбительный характер для Вооруженных Сил СССР, России. Поэтому, если хотите, чтобы на Ваш пост отвечали корректно, предъявляйте, пожалуйста сцылочки - указания на источники; откуда то или иное г..но выкопано. А то я за себя не ручаюсь, и пусть меня модератор зарежет хоть насмерть.

Сергей Дунаев.

 Отправлено: 19.12.09 09:13. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

Nyvasa, Ваша информация несет крайне оскорбительный характер для Вооруженных Сил СССР, России.

Позвольте с Вами не согласиться.
В РККА и Сов.Армии ляпов и дураков хватало. Прочитать, обдумать и не повторять.

Стальной шлем, в просторечьи каска. Некоторые полководцы недавнего прошлого требовали красить одноцветной зеленой краской раз в сезон. Стоит ли говорить, что даже переползающий солдат был виден за километр.

 Отправлено: 19.12.09 09:18. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

Я ещо продолжить могу.

нет. Вот этого списка мне не надо.
Мой вопрос из другой серии.

 Отправлено: 19.12.09 09:20. Заголовок: спасибо. А можно в п..

спасибо. А можно в перид 39 - 45 только?

 Отправлено: 19.12.09 09:22. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

откуда то или иное г..но выкопано.

Уважаемый г-н Дунаев,
все эти вещи которые я назвал давно и широко известны.
Мне странно, что вы о них не читали.

 Отправлено: 19.12.09 09:24. Заголовок: Лимон пишет: Некото..

Лимон пишет:

цитата:

Некоторые полководцы недавнего прошлого требовали красить одноцветной зеленой краской раз в сезон. Стоит ли говорить, что даже переползающий солдат был виден за километр.

это периода ВОВ ли после?

 Отправлено: 19.12.09 09:46. Заголовок: После. В войну таким..

После. В войну таким некогда заниматься.

 Отправлено: 19.12.09 10:06. Заголовок: nyvasa пишет: Уважа..

nyvasa пишет:

цитата:

Уважаемый г-н Дунаев, все эти вещи которые я назвал давно и широко известны. Мне странно, что вы о них не читали.

Да в том-то и беда Ваша, что Вы питаетесь кормом из разряда "да все об этом знают!"
"Все знают", что из Тухачевского показания по части организации антисоветского заговора выбиты сапогами полупьяных чекистов;
"Все знают", что все наступления Красной Армии выиграли штрафные батальоны, которых в спину подбадривали пулеметными рчередями заградотряды НКВД ((CR) - Виктор Суворов);
"Все знают", что Сталин убил лично 50 миллионов невинных жертв и еще 51, 4 млн - опосредованно.

Об этих вещах, "которые давно и широко известны", я, конечно, читал. И разобрался с ними. Это - лоржь, имеющая источником, главным образом, хрущевский Главпур. Просто уже осточертело на разных площадках опровергать эту байду, честное слово, думал в простоте своей, что с этой поганой клеветой уже покончено, что люди уже во всём разобрались и всё поняли. Оказалось - нет. Ещё раз расписать? Могу. Нужно ли?

Лимон пишет:

цитата:

Стальной шлем, в просторечьи каска. Некоторые полководцы недавнего прошлого требовали красить одноцветной зеленой краской раз в сезон. Стоит ли говорить, что даже переползающий солдат был виден за километр.

?

Вы это к чему? И откуда сие? Что за бред? Я служил в реальных боевых частях - так там и бойцы, и офицеры извращались по части маскировки так, что просто хоть в "Братишке" фотки печатай. И ни одна собака даже в генеральских чинах нам ничего не предъявляла, хотя военнослужащие в шлемах СШ-40 и бронежилетах "кираса" вообще уже не походили на людей - какие-то пеньки либо кочки болотные. Ну, хоть бы кто-нибудь предъявил!

НЕ ВЕРЮ!!!

Сергей Дунаев

 Отправлено: 19.12.09 10:28. Заголовок: Лимон пишет: После...

Лимон пишет:

цитата:

После. В войну таким некогда заниматься.

дык... еще воюем?

а я то думал разбор полетов устроить...

 Отправлено: 19.12.09 10:34. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

Я служил в реальных боевых частях - так там и бойцы, и офицеры извращались по части маскировки так, что просто хоть в "Братишке" фотки печатай.

ну я так понял, что вы служили все же в 90х.
у нас речь за 39 - 45.

Вы знаете что тогда тоже маскировались хорошо?

Я так встречал упоминание что даже в 44 группе минометчиков посылаемых для диверсий за линию фронта
(щас бы их назвали рейнджерами) не выдавали каски.

 Отправлено: 19.12.09 10:45. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

Вы это к чему? И откуда сие? Что за бред?

Этот бред был в 70-80-е годы мирной жизни. В качестве доказательства можно посмотреть фото экипировки солдат и офицеров того времени.

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

Я служил в реальных боевых частях - так там и бойцы, и офицеры извращались по части маскировки

В реальных боевых частях возможно всё. В реально небоевой жизни возможно еще больше.

nyvasa пишет:

цитата:

Я так встречал упоминание что даже в 44 группе минометчиков посылаемых для диверсий за линию фронта (щас бы их назвали рейнджерами) не выдавали каски.

Какую диверсию могут устроить минометчики за линией фронта - не знаю, но каски разведчикам на задании были обузой и излишним демаскирующим признаком.

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

НЕ ВЕРЮ!!!

Некоторые полководцы приказывали проводить полевые занятия и тактические учения в шинелях. Сам это выкушал досыта.

 Отправлено: 19.12.09 13:10. Заголовок: nyvasa пишет: 1) Вс..

nyvasa пишет:

цитата:

1) Встречал информацию, что финскую войну РККА начала не имея для солдат даже ушанок. Они и зимой буденовки носили. Сложно в это поверить, но сам читал. Может кто что знает про это?

Насколько я знаю, шапки-ушанки у нас в армии появились как раз после финской войны, переняли у финнов. Сначало ее так и называли - финской шапкой. У нас в армии были приняты буденовки, а на Руси ушанки не знали вообще, носили шапки зимой почти полная копия современных папах старших офицеров. Рассказывал мой дед 1903 г. рождения.

 Отправлено: 19.12.09 13:14. Заголовок: nyvasa пишет: 2) А ..

nyvasa пишет:

цитата:

2) А это (тоже финская) - ваще в голову не лезит: кому то из красных енералов пришла в голову идея отбирать у солдат шинели, чтоб они швидчее шли в атаку. Ну и помезло там.... Кто про это знает? Как фамилия этого военного гения?

В атаку ни разу сам не ходил, но читал что ао-первых шинель одевали зимой на телогрейку, а во время атаки сбрасывали чтобы не мешала. (Виктор Некрасов. В окопах Сталинграда).

 Отправлено: 19.12.09 13:15. Заголовок: nyvasa пишет: 4) В ..

nyvasa пишет:

цитата:

4) В сталинградскую зиму выдали солдатам и офицерам теплую одежду. Солдатам - темную а офицерам - светлые полушубки... Ну и немцам стало удобно на них охотится.

Читал что это появилось еще в финскую. Светлые полушубки командирам, а темные шинели и телогрейки красноармейцам.

 Отправлено: 19.12.09 13:19. Заголовок: nyvasa пишет: 5) в ..

nyvasa пишет:

цитата:

5) в 43 году установили наконец то на танки рации. Но не все еще а только на командирские. После чего немцам стало очень удобно обнаруживать их (и подбивать в первую очередь). Установить хотя бы антены- пустышки на все танки ума не хватило.

Лимон пишет:

цитата:

Такой ляп существовал до войны на всех танках. Вычислить танк с поручневой антенной сложности не составляло.

Это речь о поручневых антеннах, у немцев они тоже были на командирских и разведывательных бронемашинах, на танках не видел, там была антена "метелка", тоже в принципе заметна издалека.
Плюс поручневых антенн - лучшая связь.

 Отправлено: 19.12.09 13:20. Заголовок: Мой вывод с якобы ля..

Мой вывод с якобы ляпами надо быть предельно аккуратным, а то и в лужу сесть можно ненароком.

 Отправлено: 19.12.09 15:24. Заголовок: Не знаю как во время..

Не знаю как во время войны, но во время моей службы была очевидна простая вещь. Почему бы к ремню не пристегнуть пару брезентовых лямок, цепляющих ремень спереди через плечи и ремень сзади. Вспоминаю всякие там марш броски. На ремне болтается подсумок с 4 магазинами, штык нож, сзади фляга. Мало того, что ремень все время слезает на место ниже пояса, так все это добро съезжает и бъет при каждом шаге по этому самому месту. Приходится ремень все время придерживать руками, что совершенно неудобно, если учесть, что за спиной висит вещь мешок и на плече болтается автомат. Вид совершенно живописный - бежит кучка бойцов и держит руками ремни. Впечатление такое, что парни бегут в ближайшие кусты по одной из нужд. Это у нас еще лопаток не было, которые при таком методе (если не держать ремень руками) норовят шлепать по бедру и зацепляться за другую ногу. Касок у нас (слава Богу) тоже не было. Бег в таком облачении да еще и с каской на голове - это что то из цирковых номеров. Вот честное слово - поубивал бы тех, кто не придумал ввести такую простую вещь, как два брезентовых ремня. А передвигаться бегом, имея все это барахло, да еще и тащить, ну к примеру пулемет (или упаси Боже миномет) - это вообще за гранью понимания, как это можно делать не покалечившись. Что бы как то бежать, подсумок и штык нож приходилось сдвигать назад вместе с флягой, пусть лучше все это по заднице бъет , чем по мошонке.

 Отправлено: 19.12.09 16:41. Заголовок: RVK пишет: В атаку ..

RVK пишет:

цитата:

В атаку ни разу сам не ходил, но читал что ао-первых шинель одевали зимой на телогрейку, а во время атаки сбрасывали чтобы не мешала. (Виктор Некрасов. В окопах Сталинграда).

именно что приказ был дан - отбирать у солдат посылаемых в атаку шинели чтоб не отлеживались в снегу а быстро бежали
к окопам противника.

 Отправлено: 19.12.09 16:44. Заголовок: RVK пишет: а на Рус..

RVK пишет:

цитата:

а на Руси ушанки не знали вообще, носили шапки зимой почти полная копия современных папах старших офицеров. Рассказывал мой дед 1903 г. рождения.

Это интересная информация. А как были одеты зимой солдаты царской армии? И в 1ую мировую?

 Отправлено: 19.12.09 16:50. Заголовок: AlexB пишет: Вот че..

AlexB пишет:

цитата:

Вот честное слово - поубивал бы тех, кто не придумал ввести такую простую вещь, как два брезентовых ремня.

Ну это мирное время. Тут работает принцип "тяжело в жизни - легко в бою".
Мой то вопрос про явные ошибки которые крови стоили.

 Отправлено: 19.12.09 16:52. Заголовок: RVK пишет: там была..

RVK пишет:

цитата:

там была антена "метелка", тоже в принципе заметна издалека.

вопрос то на самом деле о другом: кто не додумался поставить декоративные метелки на все танки чтоб не
демаскировать командирские?

 Отправлено: 19.12.09 17:01. Заголовок: nyvasa пишет: именн..

nyvasa пишет:

цитата:

именно что приказ был дан - отбирать у солдат посылаемых в атаку шинели чтоб не отлеживались в снегу а быстро бежали к окопам противника.

Я же писал, что под шинель зимой одевали телогрейку, в гораздо удобнее бежать и если двигаться, то и не замерзнешь.

 Отправлено: 19.12.09 17:08. Заголовок: nyvasa пишет: А как..

nyvasa пишет:

цитата:

А как были одеты зимой солдаты царской армии? И в 1ую мировую?

На фотографиях видно: длинные шинели и шапки-папахи. Уши наполовину открыты и чтобы не поморозить их поднимали ворот шинели, его размер и форма было специально для этого.
Чуть не забыл: у казаков были зимние капюшоны (забыл как назывались) их одевали прямо на шапку и шинель и длинные концы перекрещивали на груди и завязывали на поясе сзади (по-моему так.

 Отправлено: 19.12.09 17:10. Заголовок: RVK пишет: у казако..

RVK пишет:

цитата:

у казаков были зимние капюшоны (забыл как назывались)

ЕМНИМС - башлык.

 Отправлено: 19.12.09 17:17. Заголовок: nyvasa пишет: вопро..

nyvasa пишет:

цитата:

вопрос то на самом деле о другом: кто не додумался поставить декоративные метелки на все танки чтоб не демаскировать командирские?

Вот это очень интересный вопрос. В голову что-то не приходил, надо подумать, а пока в голову приходит следующая фраза Чапаева из фильма (четко прослеживается опыт первой мировой): По одному человеку из пушки стрелять не будут (речь шла о месте командира в боевых порядках). Фактически до войны в Испании возможности ПТО и других противотанковых средств против массированного использования танков явно недооценивали. Не было опыта применения 25-, 37-, 40-, 45-, 47- ПТО на тот период и наверное считали их эффективность низкой. К тому же считали что в далеке этих антенн не видно, ну а вблизи оставалось мало времени на борьбу с малоразмерными подвижными бронированными целями (танками).

 Отправлено: 19.12.09 17:19. Заголовок: HotDoc пишет: ЕМНИМ..

HotDoc пишет:

цитата:

ЕМНИМС - башлык.

Точно! Как я забыл.
Спасибо HotDoc!

 Отправлено: 19.12.09 18:16. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

Всех освобождённых из фашистских лагерей советских военнослужащих тут же транзитом отправляли в страшный ГУЛАГ

Ну, слава богу, в Великую Отечественную так не делали. Видимо, до власти дошло, что народу в стране маловато осталось, и вовсе не следует 1,8 миллиона пленных загонять в ГУЛАГ.

А вот после финской было кое что похожее:

29.07.1940
№ 3046/б
Сов. секретно
ЦК ВКП(б) — тов. СТАЛИНУ
В Южском лагере НКВД СССР содержится бывших военнопленных 5175 человек красноармейцев и 293 человека начальствующего состава, переданных финнами при обмене военнопленными.
Созданной НКВД СССР для проверки военнопленных оперативно-чекистской группой установлено, что финскими разведывательными органами среди военнопленных красноармейцев и начсостава проводилась работа по вербовке их для вражеской работы в СССР.
Оперативно-чекистской группой выявлено и арестовано 414 человек, изобличенных в активной предательской работе в плену и завербованных финской разведкой для вражеской работы в СССР.
Из этого числа закончено дел и передано Прокурором Московского Военного Округа в Военную Коллегию Верховного Суда СССР следственных дел на 344 человек. Приговорено к расстрелу — 232 человека (приговор приведен в исполнение в отношении 158 человек).
НКВД СССР считает необходимым в отношении остальных военнопленных, содержащихся в Южском лагере, провести следующие мероприятия:
1. Арестовать дополнительно и предать суду Военной Коллегии Верховного суда СССР — 250 человек, изобличенных в предательской работе.
2. Бывших военнопленных в числе 4354 человек, на которых нет достаточного материала для предания суду, подозрительных по обстоятельствам пленения и поведения в плену, — решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком от 5 до 8 лет.
3. Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен будучи раненными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, — освободить и передать в распоряжение Наркомата Обороны.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
АП РФ. Ф. 3. Оп. 66. Д. 581. Л. 78—79.

Ныне развелась мода "разоблачать разоблачателей" с помощью ерничества. Однако надо головой думать - когда ерничать, а когда нет. В некоторых случаях ерничество сродни пляске на костях соотечественников. Удивительным образом этими плясками увлекаются те, кто громче всех рвет на себе рубаху и вопит о патриотизме.
Странный такой патриотизм в особо извращенной форме.

 Отправлено: 19.12.09 19:29. Заголовок: AlexB пишет: Почему..

AlexB пишет:

цитата:

Почему бы к ремню не пристегнуть пару брезентовых лямок, цепляющих ремень спереди через плечи и ремень сзади. Вспоминаю всякие там марш броски. На ремне болтается подсумок с 4 магазинами, штык нож, сзади фляга. Мало того, что ремень все время слезает на место ниже пояса, так все это добро съезжает и бъет при каждом шаге по этому самому месту.

У Вас какая-то очень альтернативная часть была. Брезентовые полевые лямки с брезентовым же полевым ремнем вполне существовали в советское послевоенное время.

 Отправлено: 19.12.09 20:28. Заголовок: RVK пишет: под шин..

RVK пишет:

цитата:

под шинель зимой одевали телогрейку, в гораздо удобнее бежать и если двигаться, то и не замерзнешь.

еще раз: вопрос не в том что одевали солдаты для своего удобства. Вопрос о том кто ПРИКАЗАЛ отбирать у них шинели.
А потом вагонами трупы замерших везли оттуда.
Это что? Солдаты сами придумали?

 Отправлено: 19.12.09 20:30. Заголовок: RVK пишет: На фотог..

RVK пишет:

цитата:

На фотографиях видно

спасибо

 Отправлено: 19.12.09 20:37. Заголовок: nyvasa пишет: вопро..

nyvasa пишет:

цитата:

вопрос не в том что одевали солдаты для своего удобства.

Вопрос: откуда боец (солдат тогда не было) возьмет ватник и ватные штаны на передовой?
Ответ: только если снабжение поставит.
nyvasa пишет:

цитата:

Вопрос о том кто ПРИКАЗАЛ отбирать у них шинели.

Про такой приказ узнал от Вас. Может имелось ввиду наставления снимать шинели и идти в бой без них, в одних ватниках?

 Отправлено: 19.12.09 20:45. Заголовок: RVK пишет: ПТО на т..

RVK пишет:

цитата:

ПТО на тот период и наверное считали их эффективность низкой. К тому же считали что в далеке этих антенн не видно, ну а вблизи оставалось мало времени на борьбу с малоразмерными подвижными бронированными целями (танками).

Тут другое (я думаю):
по опыту 1 ой мировой основным средством ПТО видели.... пулемет.
В 20х и вообще до 36-го особого развития танки не имели. Только в СССР над этим работали серьезно, но делали легкие танки.
(для более тяжелых нужных моторов все равно и не было).

(Потом уже начала активно вооружаться Германия)

Так и получилось, что в Испанскую войну главенствовала еще идея что пулеметы - это ПТО.

И потом ни кто не думал о том что танки будут так опасны.
Все (кроме немцев) смотрели на них как на средство усиления пехоты.
А немцы придумали на этой основе новую стратегию ведения войны, которую не поняли ни Французы до 40 ни наши до 41.

 Отправлено: 19.12.09 20:48. Заголовок: nyvasa пишет: по оп..

nyvasa пишет:

цитата:

по опыту 1 ой мировой основным средством ПТО видели.... пулемет. В 20х и вообще до 36-го особого развития танки не имели. Только в СССР над этим работали серьезно, но делали легкие танки. (для более тяжелых нужных моторов все равно и не было). (Потом уже начала активно вооружаться Германия) Так и получилось, что в Испанскую войну главенствовала еще идея что пулеметы - это ПТО. И потом ни кто не думал о том что танки будут так опасны. Все (кроме немцев) смотрели на них как на средство усиления пехоты. А немцы придумали на этой основе новую стратегию ведения войны, которую не поняли ни Французы до 40 ни наши до 41.

Вы это серьезно или шутить так изволите? А то я просто дар речи потерял после прочтения оного.

 Отправлено: 19.12.09 20:51. Заголовок: ged пишет: А вот п..

ged пишет:

цитата:

А вот после финской было кое что похожее: 29.07.1940 № 3046/б Сов. секретно

Воля ваша, но я как раз ничего "похуже" тут не вижу.
Там в лагерях военнопленны агитировал для создания предтечи РОА некто Бажанов (сбежавший
секретарь Сталина). И ему, кажется, удалось несколько тысяч пленных навербовать.
И что с ними делать потом было?

В принципе по законам всех стран они бы считались изменниками родины.

 Отправлено: 19.12.09 20:51. Заголовок: RVK Не спугните…..

RVK
Не спугните…

 Отправлено: 19.12.09 20:53. Заголовок: RVK пишет: Про тако..

RVK пишет:

цитата:

Про такой приказ узнал от Вас. Может имелось ввиду наставления снимать шинели и идти в бой без них, в одних ватниках?

да не в ватниках. В том то и дело. А в гимнастерках. В минус 30.

 Отправлено: 19.12.09 20:53. Заголовок: Steps пишет: RVK Не..

Steps пишет:

цитата:

RVK Не спугните…

Понял. Постараюсь.

 Отправлено: 19.12.09 20:55. Заголовок: RVK пишет: Вы это с..

RVK пишет:

цитата:

Вы это серьезно или шутить так изволите? А то я просто дар речи потерял после прочтения оного.

Абсолютно серьезно. Но сходу источники не назову.