Отправлено: 19.12.09 08:18. Заголовок: ляпы командования

1) Встречал информацию, что финскую войну РККА начала не имея для солдат даже ушанок.
Они и зимой буденовки носили.
Сложно в это поверить, но сам читал.
Может кто что знает про это?

2) А это (тоже финская) - ваще в голову не лезит: кому то из красных енералов
пришла в голову идея отбирать у солдат шинели, чтоб они швидчее шли в атаку.
Ну и помезло там....
Кто про это знает? Как фамилия этого военного гения?

3) В зимнее наступление 41 года было сформированы лыжные батальоны.
И все бы хорошо, но многие из них формировали из среднеазиатских дивизий.
где народ ваще снега не видел.
Кто знает про этот случай?

4) В сталинградскую зиму выдали солдатам и офицерам теплую одежду.
Солдатам - темную а офицерам - светлые полушубки...
Ну и немцам стало удобно на них охотится.

5) в 43 году установили наконец то на танки рации. Но не все еще а только на командирские.
После чего немцам стало очень удобно обнаруживать их (и подбивать в первую очередь).
Установить хотя бы антены- пустышки на все танки ума не хватило.

Это - беглый перечень ляпов. То что в голову сходу пришло. Кто еще что знает?

 Отправлено: 19.12.09 08:49. Заголовок: nyvasa пишет: Это -..

nyvasa пишет:

цитата:

Это - беглый перечень ляпов. То что в голову сходу пришло. Кто еще что знает?

Дык запросто.
1) Всех освобождённых из фашистских лагерей советских военнослужащих тут же транзитом отправляли в страшный ГУЛАГ;
2) из страшного ГУЛАГа безбашенных зэков "телячьими вагонами" гнали на Запад, даже в защитную форму не переодев, и там бросали в бой;
3) моряка-добровольца Зайцева гнали под Сталинград в "телячьем вагоне", с решетками на окнах, запертым на амбарный замок - чтоб не сорвался, сука ((CR) - мегафильма "Враг у ворот");
4) дивизии народного ополчения лично Жуков бросил в бой с антикварными винтовками и без артиллерии; в результате в боях под Москвой сгорели лучшие люди - профессора, адвокаты, ювелиры, владельцы ломбардов, скупщики краденого;
5) воздушно-десантные корпуса были переобозначены как стрелковые дивизии и пошли в бой без тяжелого оружия;
6) Ворошилов и Буденный вовсю гнали в бой жалкое наследие Гражданской войны - кавалерию, с шашками и пиками - прямо на танки;
7) Самое страшное. Жуков пытался наносить контрудары Вермахта вместо того, чтобы закопаться в землю и отражать натиск тевтонов ружейно-пулеметным огнем из окопов ((CR) -Резун).

Я ещо продолжить могу.

Сергей Дунаев

 Отправлено: 19.12.09 08:58. Заголовок: nyvasa пишет: в 43 ..

nyvasa пишет:

цитата:

в 43 году установили наконец то на танки рации. Но не все еще а только на командирские.

Такой ляп существовал до войны на всех танках. Вычислить танк с поручневой антенной сложности не составляло.

Самые дурацкие ляпы были в Советской Армии. Полевая форма офицера п/ш, фуражка, портупея, командирская сумка, флажки. Рядом боец с радиостанцией. Только слепой не заметит.

Еще один ляп. Умные головы из ГРАУ в советское время придумали поставить вместо колесного тягача на буксируемые артсистемы гусеничные МТЛБ. Мало того, что по дорогам в мирное время их не пускали, так при марше по танковой трассе вместо орудий приезжали конструкторы "Сделай сам". Ведь достаточно было продумать крепление на гусеницы резиновых бандажей для мирного времени. Умным головам это было не под силу.

Еще ляп. Вместо обычного солдатского котелка и фляги ввели сборную конструкцию из двух стаканов и фляги, вставляемых один в другой. Любая помятость одного из составляющиз превращала эту конструкцию в алюминевый хлам, даже хорошие новые комплекты, помытые на морозе, обратно разделяться не хотели.

 Отправлено: 19.12.09 09:07. Заголовок: Встречал информацию, ага

Nyvasa, Ваша информация несет крайне оскорбительный характер для Вооруженных Сил СССР, России. Поэтому, если хотите, чтобы на Ваш пост отвечали корректно, предъявляйте, пожалуйста сцылочки - указания на источники; откуда то или иное г..но выкопано. А то я за себя не ручаюсь, и пусть меня модератор зарежет хоть насмерть.

Сергей Дунаев.

 Отправлено: 19.12.09 09:13. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

Nyvasa, Ваша информация несет крайне оскорбительный характер для Вооруженных Сил СССР, России.

Позвольте с Вами не согласиться.
В РККА и Сов.Армии ляпов и дураков хватало. Прочитать, обдумать и не повторять.

Стальной шлем, в просторечьи каска. Некоторые полководцы недавнего прошлого требовали красить одноцветной зеленой краской раз в сезон. Стоит ли говорить, что даже переползающий солдат был виден за километр.

 Отправлено: 19.12.09 09:18. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

Я ещо продолжить могу.

нет. Вот этого списка мне не надо.
Мой вопрос из другой серии.

 Отправлено: 19.12.09 09:20. Заголовок: спасибо. А можно в п..

спасибо. А можно в перид 39 - 45 только?

 Отправлено: 19.12.09 09:22. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

откуда то или иное г..но выкопано.

Уважаемый г-н Дунаев,
все эти вещи которые я назвал давно и широко известны.
Мне странно, что вы о них не читали.

 Отправлено: 19.12.09 09:24. Заголовок: Лимон пишет: Некото..

Лимон пишет:

цитата:

Некоторые полководцы недавнего прошлого требовали красить одноцветной зеленой краской раз в сезон. Стоит ли говорить, что даже переползающий солдат был виден за километр.

это периода ВОВ ли после?

 Отправлено: 19.12.09 09:46. Заголовок: После. В войну таким..

После. В войну таким некогда заниматься.

 Отправлено: 19.12.09 10:06. Заголовок: nyvasa пишет: Уважа..

nyvasa пишет:

цитата:

Уважаемый г-н Дунаев, все эти вещи которые я назвал давно и широко известны. Мне странно, что вы о них не читали.

Да в том-то и беда Ваша, что Вы питаетесь кормом из разряда "да все об этом знают!"
"Все знают", что из Тухачевского показания по части организации антисоветского заговора выбиты сапогами полупьяных чекистов;
"Все знают", что все наступления Красной Армии выиграли штрафные батальоны, которых в спину подбадривали пулеметными рчередями заградотряды НКВД ((CR) - Виктор Суворов);
"Все знают", что Сталин убил лично 50 миллионов невинных жертв и еще 51, 4 млн - опосредованно.

Об этих вещах, "которые давно и широко известны", я, конечно, читал. И разобрался с ними. Это - лоржь, имеющая источником, главным образом, хрущевский Главпур. Просто уже осточертело на разных площадках опровергать эту байду, честное слово, думал в простоте своей, что с этой поганой клеветой уже покончено, что люди уже во всём разобрались и всё поняли. Оказалось - нет. Ещё раз расписать? Могу. Нужно ли?

Лимон пишет:

цитата:

Стальной шлем, в просторечьи каска. Некоторые полководцы недавнего прошлого требовали красить одноцветной зеленой краской раз в сезон. Стоит ли говорить, что даже переползающий солдат был виден за километр.

?

Вы это к чему? И откуда сие? Что за бред? Я служил в реальных боевых частях - так там и бойцы, и офицеры извращались по части маскировки так, что просто хоть в "Братишке" фотки печатай. И ни одна собака даже в генеральских чинах нам ничего не предъявляла, хотя военнослужащие в шлемах СШ-40 и бронежилетах "кираса" вообще уже не походили на людей - какие-то пеньки либо кочки болотные. Ну, хоть бы кто-нибудь предъявил!

НЕ ВЕРЮ!!!

Сергей Дунаев

 Отправлено: 19.12.09 10:28. Заголовок: Лимон пишет: После...

Лимон пишет:

цитата:

После. В войну таким некогда заниматься.

дык... еще воюем?

а я то думал разбор полетов устроить...

 Отправлено: 19.12.09 10:34. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

Я служил в реальных боевых частях - так там и бойцы, и офицеры извращались по части маскировки так, что просто хоть в "Братишке" фотки печатай.

ну я так понял, что вы служили все же в 90х.
у нас речь за 39 - 45.

Вы знаете что тогда тоже маскировались хорошо?

Я так встречал упоминание что даже в 44 группе минометчиков посылаемых для диверсий за линию фронта
(щас бы их назвали рейнджерами) не выдавали каски.

 Отправлено: 19.12.09 10:45. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

Вы это к чему? И откуда сие? Что за бред?

Этот бред был в 70-80-е годы мирной жизни. В качестве доказательства можно посмотреть фото экипировки солдат и офицеров того времени.

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

Я служил в реальных боевых частях - так там и бойцы, и офицеры извращались по части маскировки

В реальных боевых частях возможно всё. В реально небоевой жизни возможно еще больше.

nyvasa пишет:

цитата:

Я так встречал упоминание что даже в 44 группе минометчиков посылаемых для диверсий за линию фронта (щас бы их назвали рейнджерами) не выдавали каски.

Какую диверсию могут устроить минометчики за линией фронта - не знаю, но каски разведчикам на задании были обузой и излишним демаскирующим признаком.

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

НЕ ВЕРЮ!!!

Некоторые полководцы приказывали проводить полевые занятия и тактические учения в шинелях. Сам это выкушал досыта.

 Отправлено: 19.12.09 13:10. Заголовок: nyvasa пишет: 1) Вс..

nyvasa пишет:

цитата:

1) Встречал информацию, что финскую войну РККА начала не имея для солдат даже ушанок. Они и зимой буденовки носили. Сложно в это поверить, но сам читал. Может кто что знает про это?

Насколько я знаю, шапки-ушанки у нас в армии появились как раз после финской войны, переняли у финнов. Сначало ее так и называли - финской шапкой. У нас в армии были приняты буденовки, а на Руси ушанки не знали вообще, носили шапки зимой почти полная копия современных папах старших офицеров. Рассказывал мой дед 1903 г. рождения.

 Отправлено: 19.12.09 13:14. Заголовок: nyvasa пишет: 2) А ..

nyvasa пишет:

цитата:

2) А это (тоже финская) - ваще в голову не лезит: кому то из красных енералов пришла в голову идея отбирать у солдат шинели, чтоб они швидчее шли в атаку. Ну и помезло там.... Кто про это знает? Как фамилия этого военного гения?

В атаку ни разу сам не ходил, но читал что ао-первых шинель одевали зимой на телогрейку, а во время атаки сбрасывали чтобы не мешала. (Виктор Некрасов. В окопах Сталинграда).

 Отправлено: 19.12.09 13:15. Заголовок: nyvasa пишет: 4) В ..

nyvasa пишет:

цитата:

4) В сталинградскую зиму выдали солдатам и офицерам теплую одежду. Солдатам - темную а офицерам - светлые полушубки... Ну и немцам стало удобно на них охотится.

Читал что это появилось еще в финскую. Светлые полушубки командирам, а темные шинели и телогрейки красноармейцам.

 Отправлено: 19.12.09 13:19. Заголовок: nyvasa пишет: 5) в ..

nyvasa пишет:

цитата:

5) в 43 году установили наконец то на танки рации. Но не все еще а только на командирские. После чего немцам стало очень удобно обнаруживать их (и подбивать в первую очередь). Установить хотя бы антены- пустышки на все танки ума не хватило.

Лимон пишет:

цитата:

Такой ляп существовал до войны на всех танках. Вычислить танк с поручневой антенной сложности не составляло.

Это речь о поручневых антеннах, у немцев они тоже были на командирских и разведывательных бронемашинах, на танках не видел, там была антена "метелка", тоже в принципе заметна издалека.
Плюс поручневых антенн - лучшая связь.

 Отправлено: 19.12.09 13:20. Заголовок: Мой вывод с якобы ля..

Мой вывод с якобы ляпами надо быть предельно аккуратным, а то и в лужу сесть можно ненароком.

 Отправлено: 19.12.09 15:24. Заголовок: Не знаю как во время..

Не знаю как во время войны, но во время моей службы была очевидна простая вещь. Почему бы к ремню не пристегнуть пару брезентовых лямок, цепляющих ремень спереди через плечи и ремень сзади. Вспоминаю всякие там марш броски. На ремне болтается подсумок с 4 магазинами, штык нож, сзади фляга. Мало того, что ремень все время слезает на место ниже пояса, так все это добро съезжает и бъет при каждом шаге по этому самому месту. Приходится ремень все время придерживать руками, что совершенно неудобно, если учесть, что за спиной висит вещь мешок и на плече болтается автомат. Вид совершенно живописный - бежит кучка бойцов и держит руками ремни. Впечатление такое, что парни бегут в ближайшие кусты по одной из нужд. Это у нас еще лопаток не было, которые при таком методе (если не держать ремень руками) норовят шлепать по бедру и зацепляться за другую ногу. Касок у нас (слава Богу) тоже не было. Бег в таком облачении да еще и с каской на голове - это что то из цирковых номеров. Вот честное слово - поубивал бы тех, кто не придумал ввести такую простую вещь, как два брезентовых ремня. А передвигаться бегом, имея все это барахло, да еще и тащить, ну к примеру пулемет (или упаси Боже миномет) - это вообще за гранью понимания, как это можно делать не покалечившись. Что бы как то бежать, подсумок и штык нож приходилось сдвигать назад вместе с флягой, пусть лучше все это по заднице бъет , чем по мошонке.

 Отправлено: 19.12.09 16:41. Заголовок: RVK пишет: В атаку ..

RVK пишет:

цитата:

В атаку ни разу сам не ходил, но читал что ао-первых шинель одевали зимой на телогрейку, а во время атаки сбрасывали чтобы не мешала. (Виктор Некрасов. В окопах Сталинграда).

именно что приказ был дан - отбирать у солдат посылаемых в атаку шинели чтоб не отлеживались в снегу а быстро бежали
к окопам противника.

 Отправлено: 19.12.09 16:44. Заголовок: RVK пишет: а на Рус..

RVK пишет:

цитата:

а на Руси ушанки не знали вообще, носили шапки зимой почти полная копия современных папах старших офицеров. Рассказывал мой дед 1903 г. рождения.

Это интересная информация. А как были одеты зимой солдаты царской армии? И в 1ую мировую?

 Отправлено: 19.12.09 16:50. Заголовок: AlexB пишет: Вот че..

AlexB пишет:

цитата:

Вот честное слово - поубивал бы тех, кто не придумал ввести такую простую вещь, как два брезентовых ремня.

Ну это мирное время. Тут работает принцип "тяжело в жизни - легко в бою".
Мой то вопрос про явные ошибки которые крови стоили.

 Отправлено: 19.12.09 16:52. Заголовок: RVK пишет: там была..

RVK пишет:

цитата:

там была антена "метелка", тоже в принципе заметна издалека.

вопрос то на самом деле о другом: кто не додумался поставить декоративные метелки на все танки чтоб не
демаскировать командирские?

 Отправлено: 19.12.09 17:01. Заголовок: nyvasa пишет: именн..

nyvasa пишет:

цитата:

именно что приказ был дан - отбирать у солдат посылаемых в атаку шинели чтоб не отлеживались в снегу а быстро бежали к окопам противника.

Я же писал, что под шинель зимой одевали телогрейку, в гораздо удобнее бежать и если двигаться, то и не замерзнешь.

 Отправлено: 19.12.09 17:08. Заголовок: nyvasa пишет: А как..

nyvasa пишет:

цитата:

А как были одеты зимой солдаты царской армии? И в 1ую мировую?

На фотографиях видно: длинные шинели и шапки-папахи. Уши наполовину открыты и чтобы не поморозить их поднимали ворот шинели, его размер и форма было специально для этого.
Чуть не забыл: у казаков были зимние капюшоны (забыл как назывались) их одевали прямо на шапку и шинель и длинные концы перекрещивали на груди и завязывали на поясе сзади (по-моему так.

 Отправлено: 19.12.09 17:10. Заголовок: RVK пишет: у казако..

RVK пишет:

цитата:

у казаков были зимние капюшоны (забыл как назывались)

ЕМНИМС - башлык.

 Отправлено: 19.12.09 17:17. Заголовок: nyvasa пишет: вопро..

nyvasa пишет:

цитата:

вопрос то на самом деле о другом: кто не додумался поставить декоративные метелки на все танки чтоб не демаскировать командирские?

Вот это очень интересный вопрос. В голову что-то не приходил, надо подумать, а пока в голову приходит следующая фраза Чапаева из фильма (четко прослеживается опыт первой мировой): По одному человеку из пушки стрелять не будут (речь шла о месте командира в боевых порядках). Фактически до войны в Испании возможности ПТО и других противотанковых средств против массированного использования танков явно недооценивали. Не было опыта применения 25-, 37-, 40-, 45-, 47- ПТО на тот период и наверное считали их эффективность низкой. К тому же считали что в далеке этих антенн не видно, ну а вблизи оставалось мало времени на борьбу с малоразмерными подвижными бронированными целями (танками).

 Отправлено: 19.12.09 17:19. Заголовок: HotDoc пишет: ЕМНИМ..

HotDoc пишет:

цитата:

ЕМНИМС - башлык.

Точно! Как я забыл.
Спасибо HotDoc!

 Отправлено: 19.12.09 18:16. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

Всех освобождённых из фашистских лагерей советских военнослужащих тут же транзитом отправляли в страшный ГУЛАГ

Ну, слава богу, в Великую Отечественную так не делали. Видимо, до власти дошло, что народу в стране маловато осталось, и вовсе не следует 1,8 миллиона пленных загонять в ГУЛАГ.

А вот после финской было кое что похожее:

29.07.1940
№ 3046/б
Сов. секретно
ЦК ВКП(б) — тов. СТАЛИНУ
В Южском лагере НКВД СССР содержится бывших военнопленных 5175 человек красноармейцев и 293 человека начальствующего состава, переданных финнами при обмене военнопленными.
Созданной НКВД СССР для проверки военнопленных оперативно-чекистской группой установлено, что финскими разведывательными органами среди военнопленных красноармейцев и начсостава проводилась работа по вербовке их для вражеской работы в СССР.
Оперативно-чекистской группой выявлено и арестовано 414 человек, изобличенных в активной предательской работе в плену и завербованных финской разведкой для вражеской работы в СССР.
Из этого числа закончено дел и передано Прокурором Московского Военного Округа в Военную Коллегию Верховного Суда СССР следственных дел на 344 человек. Приговорено к расстрелу — 232 человека (приговор приведен в исполнение в отношении 158 человек).
НКВД СССР считает необходимым в отношении остальных военнопленных, содержащихся в Южском лагере, провести следующие мероприятия:
1. Арестовать дополнительно и предать суду Военной Коллегии Верховного суда СССР — 250 человек, изобличенных в предательской работе.
2. Бывших военнопленных в числе 4354 человек, на которых нет достаточного материала для предания суду, подозрительных по обстоятельствам пленения и поведения в плену, — решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком от 5 до 8 лет.
3. Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен будучи раненными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, — освободить и передать в распоряжение Наркомата Обороны.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
АП РФ. Ф. 3. Оп. 66. Д. 581. Л. 78—79.

Ныне развелась мода "разоблачать разоблачателей" с помощью ерничества. Однако надо головой думать - когда ерничать, а когда нет. В некоторых случаях ерничество сродни пляске на костях соотечественников. Удивительным образом этими плясками увлекаются те, кто громче всех рвет на себе рубаху и вопит о патриотизме.
Странный такой патриотизм в особо извращенной форме.

 Отправлено: 19.12.09 19:29. Заголовок: AlexB пишет: Почему..

AlexB пишет:

цитата:

Почему бы к ремню не пристегнуть пару брезентовых лямок, цепляющих ремень спереди через плечи и ремень сзади. Вспоминаю всякие там марш броски. На ремне болтается подсумок с 4 магазинами, штык нож, сзади фляга. Мало того, что ремень все время слезает на место ниже пояса, так все это добро съезжает и бъет при каждом шаге по этому самому месту.

У Вас какая-то очень альтернативная часть была. Брезентовые полевые лямки с брезентовым же полевым ремнем вполне существовали в советское послевоенное время.

 Отправлено: 19.12.09 20:28. Заголовок: RVK пишет: под шин..

RVK пишет:

цитата:

под шинель зимой одевали телогрейку, в гораздо удобнее бежать и если двигаться, то и не замерзнешь.

еще раз: вопрос не в том что одевали солдаты для своего удобства. Вопрос о том кто ПРИКАЗАЛ отбирать у них шинели.
А потом вагонами трупы замерших везли оттуда.
Это что? Солдаты сами придумали?

 Отправлено: 19.12.09 20:30. Заголовок: RVK пишет: На фотог..

RVK пишет:

цитата:

На фотографиях видно

спасибо

 Отправлено: 19.12.09 20:37. Заголовок: nyvasa пишет: вопро..

nyvasa пишет:

цитата:

вопрос не в том что одевали солдаты для своего удобства.

Вопрос: откуда боец (солдат тогда не было) возьмет ватник и ватные штаны на передовой?
Ответ: только если снабжение поставит.
nyvasa пишет:

цитата:

Вопрос о том кто ПРИКАЗАЛ отбирать у них шинели.

Про такой приказ узнал от Вас. Может имелось ввиду наставления снимать шинели и идти в бой без них, в одних ватниках?

 Отправлено: 19.12.09 20:45. Заголовок: RVK пишет: ПТО на т..

RVK пишет:

цитата:

ПТО на тот период и наверное считали их эффективность низкой. К тому же считали что в далеке этих антенн не видно, ну а вблизи оставалось мало времени на борьбу с малоразмерными подвижными бронированными целями (танками).

Тут другое (я думаю):
по опыту 1 ой мировой основным средством ПТО видели.... пулемет.
В 20х и вообще до 36-го особого развития танки не имели. Только в СССР над этим работали серьезно, но делали легкие танки.
(для более тяжелых нужных моторов все равно и не было).

(Потом уже начала активно вооружаться Германия)

Так и получилось, что в Испанскую войну главенствовала еще идея что пулеметы - это ПТО.

И потом ни кто не думал о том что танки будут так опасны.
Все (кроме немцев) смотрели на них как на средство усиления пехоты.
А немцы придумали на этой основе новую стратегию ведения войны, которую не поняли ни Французы до 40 ни наши до 41.

 Отправлено: 19.12.09 20:48. Заголовок: nyvasa пишет: по оп..

nyvasa пишет:

цитата:

по опыту 1 ой мировой основным средством ПТО видели.... пулемет. В 20х и вообще до 36-го особого развития танки не имели. Только в СССР над этим работали серьезно, но делали легкие танки. (для более тяжелых нужных моторов все равно и не было). (Потом уже начала активно вооружаться Германия) Так и получилось, что в Испанскую войну главенствовала еще идея что пулеметы - это ПТО. И потом ни кто не думал о том что танки будут так опасны. Все (кроме немцев) смотрели на них как на средство усиления пехоты. А немцы придумали на этой основе новую стратегию ведения войны, которую не поняли ни Французы до 40 ни наши до 41.

Вы это серьезно или шутить так изволите? А то я просто дар речи потерял после прочтения оного.

 Отправлено: 19.12.09 20:51. Заголовок: ged пишет: А вот п..

ged пишет:

цитата:

А вот после финской было кое что похожее: 29.07.1940 № 3046/б Сов. секретно

Воля ваша, но я как раз ничего "похуже" тут не вижу.
Там в лагерях военнопленны агитировал для создания предтечи РОА некто Бажанов (сбежавший
секретарь Сталина). И ему, кажется, удалось несколько тысяч пленных навербовать.
И что с ними делать потом было?

В принципе по законам всех стран они бы считались изменниками родины.

 Отправлено: 19.12.09 20:51. Заголовок: RVK Не спугните…..

RVK
Не спугните…

 Отправлено: 19.12.09 20:53. Заголовок: RVK пишет: Про тако..

RVK пишет:

цитата:

Про такой приказ узнал от Вас. Может имелось ввиду наставления снимать шинели и идти в бой без них, в одних ватниках?

да не в ватниках. В том то и дело. А в гимнастерках. В минус 30.

 Отправлено: 19.12.09 20:53. Заголовок: Steps пишет: RVK Не..

Steps пишет:

цитата:

RVK Не спугните…

Понял. Постараюсь.

 Отправлено: 19.12.09 20:55. Заголовок: RVK пишет: Вы это с..

RVK пишет:

цитата:

Вы это серьезно или шутить так изволите? А то я просто дар речи потерял после прочтения оного.

Абсолютно серьезно. Но сходу источники не назову.

 Отправлено: 19.12.09 21:00. Заголовок: nyvasa пишет: да не..

nyvasa пишет:

цитата:

да не в ватниках. В том то и дело. А в гимнастерках. В минус 30.

Вот теперь Вас понял до конца. Вообще конечно странно, ведь -30 было только в после нового 1940 г., а тогда как раз было второе успешное наступление с прорывом линии Маннергейма и взятием Выборга. А в декабре 1940 г. температура была в среднем +5...-5 (только иногда холоднее). Не могу вот найти посуточные данные температуры на Карельском перешейки тогда, по Москве 1941-1942 нашел, а эти пока никак.

 Отправлено: 19.12.09 21:01. Заголовок: RVK пишет: RVK Не ..

RVK пишет:

цитата:

RVK Не спугните… Понял. Постараюсь.

ни одного факта которые я привожу я не придумал.
Нету у меня такой привычки.

И если даже я не смогу найти ссылку в подтвержение своих слов (у меня и другие дела есть)
это не значит, что вы были правы.

А вас самих то устраивает такая победа в споре?
Или мы, все же, хотим истину знать?

 Отправлено: 19.12.09 21:02. Заголовок: nyvasa пишет: Абсол..

nyvasa пишет:

цитата:

Абсолютно серьезно. Но сходу источники не назову.

Понятно, я там не согласен ни с одной фразой. Сейчас же материалов в инете про это завались! В чем же дело, не пойму?

 Отправлено: 19.12.09 21:03. Заголовок: RVK пишет: Вообще к..

RVK пишет:

цитата:

Вообще конечно странно, ведь -30 было только в после нового 1940 г

ну я тут температуру наобом привел.
Не знаю точно.
но и минус 5 достаточно если три часа в яме посидеть.

 Отправлено: 19.12.09 21:05. Заголовок: nyvasa пишет: ни од..

nyvasa пишет:

цитата:

ни одного факта которые я привожу я не придумал. Нету у меня такой привычки.

А я не писал, что Вы что-то придумали.
nyvasa пишет:

цитата:

И если даже я не смогу найти ссылку в подтвержение своих слов (у меня и другие дела есть) это не значит, что вы были правы.

Согласен.
nyvasa пишет:

цитата:

Или мы, все же, хотим истину знать?

Про истину я уже писал:

цитата:

Сейчас же материалов в инете про это завались! В чем же дело, не пойму?

 Отправлено: 19.12.09 21:06. Заголовок: nyvasa пишет: но и ..

nyvasa пишет:

цитата:

но и минус 5 достаточно если три часа в яме посидеть.

Здесь не спорю, но я писал про ватники.

 Отправлено: 19.12.09 22:06. Заголовок: AlexB пишет: Почему..

AlexB пишет:

цитата:

Почему бы к ремню не пристегнуть пару брезентовых лямок, цепляющих ремень спереди через плечи и ремень сзади.

Это Вам не давали. Во всех пехотных подразделениях с конца 30х годов они были и остались до конца Сов.Армии, назывались у них «штурмовым снаряжением». Есть даже фото тридцатых годов, боец с винтовкой наперевес, на параде на Красной площади с этим «штурмовым снаряжением».
Посмотрите вот тут http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp4.shtml

Как ляп 30-40х годов в снаряжении солдата можно назвать стеклянную флягу и пилотку. Стеклянная фляга сама за себя говорит. Пилотка вообще непонятно зачем была нужна, в жару уши обгорали, в затылок пекло, в глаза светило, в дождь с неё текло куда угодно, осенью-весной не грела, под голову не положишь. Бестолковая вещь.

 Отправлено: 19.12.09 22:14. Заголовок: Лимон пишет: Стекля..

Лимон пишет:

цитата:

Стеклянная фляга сама за себя говорит.

Заготовка под "коктель молотова"!
Были тогда и алюминиевые.

 Отправлено: 19.12.09 22:32. Заголовок: nyvasa пишет: И пот..

nyvasa пишет:

цитата:

И потом ни кто не думал о том что танки будут так опасны. Все (кроме немцев) смотрели на них как на средство усиления пехоты. А немцы придумали на этой основе новую стратегию ведения войны, которую не поняли ни Французы до 40 ни наши до 41

Наберите в любом поисковике Теория глубоких операций и будет Вам счастье новых "открытий чудных" .

 Отправлено: 19.12.09 23:25. Заголовок: HotDoc пишет: Набер..

HotDoc пишет:

цитата:

Наберите в любом поисковике Теория глубоких операций и будет Вам счастье новых "открытий чудных"

Уважаемый Хотдог путает абстрактные теории (авторов которых хватало всегда и которые очень часто были глупостями) и реальную тактику (тем более
стратегию) действий ВС государства.
В РККА тоже развлекались теорией глубоких операций. А на деле создавали танковые соединения не взаимодействиующие не только с самолетами
но и с пехотой и со своим снабжением.
Достаточно сказать что эти соединения сначала расформировали (в 39 кажется) а потом, насмотревшись на успехи немцев, стали создавать заново (в 40 и в 41).

Да только не были они реальными боевыми единицам.
Достаточно сказать что по штату они должны были состоять из быстроходных легких и средних танков и тяжелых.
И тяжелые то (КВ) имели максимальную скорость 20 - 25 км в час.
Представьте себе эти мех. корпуса на марше.
Т.е. отсутстволо понимаение ЧТО мы делаем и для ЧЕГО мы это делаем.

Первые танковые соединения РККА которые заработали (и то не очень хорошо) как мобильные наступающие войска - появились только
в конце 42 (Сталинград).
А до этого все эксперименты были неудачны.
Это 1.5 года войны понадобилось.

 Отправлено: 19.12.09 23:29. Заголовок: nyvasa пишет: (КВ) ..

nyvasa пишет:

цитата:

(КВ) имели максимальную скорость 20 - 25 км в час.

34 км/час
Все остальное также приблизительно и не точно.

 Отправлено: 19.12.09 23:32. Заголовок: RVK пишет: я там не..

RVK пишет:

цитата:

я там не согласен ни с одной фразой. Сейчас же материалов в инете про это завались! В чем же дело, не пойму?

Мне пришлось потратить какое то время и кое что я нашел.
Но тема заслуживает отдельного разговора.
Поэтому я открыл новую = Танковые и ПТ представления 20х-30х.

 Отправлено: 19.12.09 23:33. Заголовок: RVK пишет: 34 км/ча..

RVK пишет:

цитата:

34 км/час Все остальное также приблизительно и не точно.

20 - 25 км в час.
не раз встречал эти цифры.
Пусть нас рассудят

 Отправлено: 19.12.09 23:40. Заголовок: nyvasa пишет: Пусть..

nyvasa пишет:

цитата:

Пусть нас рассудят

Не понял, кто рассудит? Проведем с Вами экспериментальные заезды на КВ-1 или КВ-2?

 Отправлено: 19.12.09 23:43. Заголовок: RVK пишет: Не понял..

RVK пишет:

цитата:

Не понял, кто рассудит? Проведем с Вами экспериментальные заезды на КВ-1 или КВ-2?

Я думаю что не мне одному встречались цифры о скорости КВ в 41 году.
Просто у меня под рукой нет ссылок.
А у кого то они наверняка есть

 Отправлено: 20.12.09 00:02. Заголовок: nyvasa пишет: А у к..

nyvasa пишет:

цитата:

А у кого то они наверняка есть

Подождем.

 Отправлено: 20.12.09 00:28. Заголовок: Началось… Сейчас нам..

Началось… Сейчас нам опять откроют глаза на то, что маршевая скорость Т-34 была ниже полученной нашими же максимальной полигонной у Т-III…

цитата:

В соответствии с БУСВ Ч II, ст.254, средняя скорость движения, без учета времени на привалы, может быть (табл. 1): - у смешанных и танковых колонн (на БМП, БТР, танках) - 25...30 км/ч

http://guap.ru/k72/materials/T1_8/t1_8_2.htm

 Отправлено: 20.12.09 01:38. Заголовок: RVK пишет: 34 км/ча..

RVK пишет:

цитата:

34 км/час Все остальное также приблизительно и не точно.

-------------------------------------------------------
Танки.1916—1945: Иллюстрированная энциклопедия By Алексей Александрович Быстров
КВ1:
максимальная скорость по по шоссе - 35 км час (средняя скорость не превышала 20 км час)
------------------------------------------------------------
А-а-а... так вы наверное по шоссе наступать собирались?
Извиняйте не знал.
Тогда вы конечно правы.

 Отправлено: 20.12.09 05:35. Заголовок: Лимон пишет: Это Ва..

Лимон пишет:

цитата:

Это Вам не давали.

Да я знаю, что они вообще были. Но где они были в данном конкретном случае - неизвестно. Или вот к примеру переносные рации. Жутко тяжелые. (а ведь надо еще и все свое барахло нести) Смотрели год выпуска - что то там 1957. Спрашиваем у начальства - а где же более современные то? Они же теоретически есть. Да и полегче. Начальство отвечает. Они на складах, на случай войны. Оно конечно радует, что наши рации работают по 30 с лишним лет и хоть бы хрен, но здравый смысл то должен быть.

 Отправлено: 20.12.09 11:07. Заголовок: nyvasa пишет: Уважа..

nyvasa пишет:

цитата:

Уважаемый Хотдог путает абстрактные теории

Вряд ли можно понимать под абстрактной теорией то, что было конкретизировано в Полевом уставе 1936г. И под что создавались вполне конкретные структуры. Почитайте определение абстрактной теории. Если уж говорить о том кто у кого насмотрелся, то не факт что это немцы не взяли нашу "абстрактную" Теорию глубоких операций и не переработали ее творчески.
nyvasa пишет:

цитата:

Представьте себе эти мех. корпуса на марше.

А может быть Вы представите себе на марше (не по гладкому шоссе) немецкую танковую дивизию состоящую как из гусеничной техники, так и из колесной. Поверьте средние маршевые скорости движения по различной местности отдельных представителей этого зоопарка будет сильно разнится.
nyvasa пишет:

цитата:

Первые танковые соединения РККА которые заработали (и то не очень хорошо) как мобильные наступающие войска - появились только в конце 42 (Сталинград).

Да и вспомните заодно как передвигалась мотопехота наших мехбригад. Правильно все три года, 42-45г.г., пешком. И, тем не менее, считались мобильными.
В одном Вы правы - все дело в воплощении, а на это требуется время (которого у нас не было) и "опыт - сын ошибок трудных".

 Отправлено: 20.12.09 11:33. Заголовок: AlexB пишет: Или во..

AlexB пишет:

цитата:

Или вот к примеру переносные рации.

Р-105, Р-109, Р-107 хорошие штуки для тренировки мышц. Держали из-за их невосприимчивости к ЭМИ ядерного взрыва. Вполне надежные р/с, только с АКБ морока была. По крайней мере лучше, чем флажки, свисток, сигнальные ракеты или телефон.

 Отправлено: 20.12.09 13:23. Заголовок: nyvasa пишет: макси..

nyvasa пишет:

цитата:

максимальная скорость по по шоссе - 35 км час (средняя скорость не превышала 20 км час)

Ну что за бред! Ну сколько можно!
Поясняю: максимальная скорость современных легковых автомобилей больше 100, а многих больше 200 км/час, а средняя скорость движения их же по г. Москва 15...25 км/час.
По шоссе очень редко больше 70 км/час. И это для одиночных машин, а не для движения колонной!

 Отправлено: 20.12.09 13:49. Заголовок: nyvasa пишет: И тяж..

nyvasa пишет:

цитата:

И тяжелые то (КВ) имели максимальную скорость 20 - 25 км в час

nyvasa пишет:

цитата:

максимальная скорость по по шоссе - 35 км час (средняя скорость не превышала 20 км час)

Уважаемый, Вы уж, пожалуйста, определитесь - то ли Вы "умная, то ли красивая". Или следите за тем, что пишете.

 Отправлено: 20.12.09 14:04. Заголовок: Можно ещё посмотреть..

Можно ещё посмотреть скорость по пересеченной местности у "троечек" и "четверок" (даже по данным на невычищеных гэбнёй западных сайтах) — 15-25 км/ч. Французы иногда пишут вообще про 10, но это от зависти.

Ну и пассаж про "так вы наверное по шоссе наступать собирались?" порадовал, да.

 Отправлено: 20.12.09 14:18. Заголовок: nyvasa пишет: так в..

nyvasa пишет:

цитата:

так вы наверное по шоссе наступать собирались?

Конечно по шоссе! И преимущественно внутри Садового кольца.

 Отправлено: 20.12.09 14:20. Заголовок: Наступать, кстати, в..

Наступать, кстати, вообще не надо, это режЫм агрессию прикрывал такими словами. Надо закопаццо и обороняццо. В предуралье.

 Отправлено: 20.12.09 14:25. Заголовок: Steps пишет: В пред..

Steps пишет:

цитата:

В предуралье.

Вы что! Это же агрессия чистой воды!
Только по Уральскому хребту линию обороны, только так!

 Отправлено: 20.12.09 14:30. Заголовок: ЗА хребтом! ЗА! Ибо ..

ЗА хребтом! ЗА! Ибо не использовать естественное укрытие и вбухивать народные деньги в мегастройки преступно.

 Отправлено: 20.12.09 14:32. Заголовок: RVK пишет: Это же а..

RVK пишет:

цитата:

Это же агрессия чистой воды! Только по Уральскому хребту линию обороны, только так!

Ну что Вы! Там же богатейшие природные ресурсы. А вдруг Вы их собираетесь использовать для накопления сил в целях агрессии!!! Нет! Ни в коем случае. Только бесплодная пустыня.

 Отправлено: 20.12.09 14:36. Заголовок: HotDoc пишет: Тольк..

HotDoc пишет:

цитата:

Только бесплодная пустыня.

Ну вот кажется и демократЫческий консенсус.

 Отправлено: 20.12.09 16:54. Заголовок: о форме и бесформии

RVK пишет:

цитата:

На фотографиях видно: длинные шинели и шапки-папахи. Уши наполовину открыты и чтобы не поморозить их поднимали ворот шинели, его размер и форма было специально для этого. Чуть не забыл: у казаков были зимние капюшоны (забыл как назывались) их одевали прямо на шапку и шинель и длинные концы перекрещивали на груди и завязывали на поясе сзади (по-моему так.

Что касается Первой мировой. Солдатская шапка называлась ТРЕУХ и копировала простую обченародную зимнюю шапку того же названия. И был сей головной убор нормальнейшей шапкой-ушанкой, только высокой. А "треух" - оттого, что имел три уха - два по бокам и одно - на затылок. Мерзнешь? Опусти. Советская шапка-ушанка - абсолютно то же самое, просто пониже на сантимов десять. Это еще бы в самой холодной стране мира, в России, да не было национальной традиции теплой зимней одежды, ага.

Суконный капюшон с завязными концами назывался "башлык" и полагался ДОНСКИМ казакам и ОФИЦЕРАМ, поскольку этим категориям военнослужащих не полагался треух, только фура. Такие дела.

Nyvasa пишет:

///
именно что приказ был дан - отбирать у солдат посылаемых в атаку шинели чтоб не отлеживались в снегу а быстро бежали к окопам противника.
///

Опять двадцать пять. Номер приказа, дату приказа, автора приказа - в студию, п-ста! Ведь в который раз получается: "Я где-то читал, где - не помню, но точно читал, что Сталин лично забил насмерть Надежду Аллилуеву ритуальным еврейским канделябром". Может, хватит?

А вот я где-то читал, что для обогрева лежащих в снегу бойцов московские химики по заданию военных зимой 1941/42 г. спешно разработали уникальный на тот момент девайс - термический химпакет. Эту штуку нужно было проткнуть ножом и сунуть под себя; благодаря экзотермической реакции она несколько часов грела хозяина, не выдавая его, в то же время, ни пламенем, ни дымом. попробую разобраться, где именно читал и что за девайс. Но на правду чертовски похоже: сегодня такие примочки используются в реале, например, в частях спецназ по всему миру для подогрева сухпайков.

Еще Nyvasa пишет:

///
еще раз: вопрос не в том что одевали солдаты для своего удобства. Вопрос о том кто ПРИКАЗАЛ отбирать у них шинели.
А потом вагонами трупы замерших везли оттуда.
Это что? Солдаты сами придумали?
///

Дак и я о том же! Кто приказал-то? Фамилия? И что это за "вагоны замерзших трупов", откуда дровишки?

Боюсь, Вы путаете страшилки Солженицкера-Досталя с реалом. Я всякой мерзкой клеветы на действия РККА в советско-финской войне начитался по самое не хочу, но такой гон встречаю в первый раз, уж не взыщите.

Форма солдат РККА/СА в Великую Отественную войну.

Таки да, не супер. А откуда ему взяться, суперу, если в адских условиях цейтнота и тотального кризиса с сырьем приходилось шить то, что можно сделать сейчас и много? Типичная проблема войны - поиск оптимального решения в условиях острого дефицита времени и ресурсов. Таковым стала телогрейка, и, между прочим, отнюдь не хилый вариант. Не носили телагу? Рекомендую. А еще рекомендую книгу А. Пыльцина "Правда о штрафбатах". Там наши штрафники, и вт.ч. постоянный состав - офицеры - получили с барского английского плеча (в смысле, по ленд-лизу) английские ботинки. Красивые, блестящие, почти как настоящие, вот только подошва - из прессованного картона. Пока сухие - не сгибаются, как намокнут - летят клочьями. Демократия и рынок в действии. Знаете, я предпочитаю советский сапог с кирзовым голенищем.

Что касается замечаний Лимона касательно шинелей, крашеных касок... Мне диковато это читать. Но, с другой стороны, соотнося со временем - 70-80 гг. - в принципе, все "бьет". Прицельно разваливали страну, прицельно разваливали и армию. К тому времени командные высоты в СА уже заняли будущие грачёвы. Да, всё сходится.

Сергей Дунаев

 Отправлено: 20.12.09 17:45. Заголовок: nyvasa пишет: Я так..

nyvasa пишет:

цитата:

Я так встречал упоминание что даже в 44 группе минометчиков посылаемых для диверсий за линию фронта (щас бы их назвали рейнджерами) не выдавали каски.

А ежели выдавали так без подшлёмников. Каски летели на обочину дороги во вторую очередь. В первую - противогаз из сумки.

 Отправлено: 20.12.09 18:26. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

Что касается Первой мировой. Солдатская шапка называлась ТРЕУХ и копировала простую обченародную зимнюю шапку того же названия. И был сей головной убор нормальнейшей шапкой-ушанкой, только высокой. А "треух" - оттого, что имел три уха - два по бокам и одно - на затылок. Мерзнешь? Опусти. Советская шапка-ушанка - абсолютно то же самое, просто пониже на сантимов десять. Это еще бы в самой холодной стране мира, в России, да не было национальной традиции теплой зимней одежды, ага.

Насчет зимних шапок это я процитировал своего деда 1903 г. рождения. Может что и так его понял. Извиняйте.
Дед до 1917 жил под Муромом, а потом Москва, Ковров, Подмосковье. В ПМВ и гражданскую не воевал. Был в РККА с 1942 по 1945, под конец войны во 2-й танковой армии писарем в рембатальоне БТТ. При штурме Берлина ему было полных 41 год, совсем не мальчик - повидал многое и детскими иллюзиями не страдал, к тому же его должность снабжала его информацией о количестве подбитых, поврежденных танков и потерях среди их экипажей. Так вот лично он (мой дед) Г.К.Жукова считал величайшим полководцем (хотя к И.В.Сталину относился, скажем так, с прохладцей) и операцию по взятию Берлина, особенно штурм Зееловских высот, считал одной из лучших за войну.
Вот так вот. Свидетельство, так сказать, очевидца.

 Отправлено: 20.12.09 19:07. Заголовок: RVK пишет: Наскольк..

RVK пишет:

цитата:

Насколько я знаю, шапки-ушанки у нас в армии появились как раз после финской войны, переняли у финнов.

Это из серии "зима в России пришла неожиданно"?
Надо думать, что до Финской войны части НКВД где-нибудь в районе Колымы зимой тоже ходили в буденовках?

 Отправлено: 20.12.09 19:15. Заголовок: nyvasa пишет: В зим..

nyvasa пишет:

цитата:

В зимнее наступление 41 года было сформированы лыжные батальоны. И все бы хорошо, но многие из них формировали из среднеазиатских дивизий. где народ ваще снега не видел.

Вы не в курсе, что в высокогорьях Средней Азии народ снег видит круглый год?
И сочетание "батальон" из "дивизии" не говорит Вам о том, что из всей дивизии формировался батальон, состав которого был в курсе про лыжи и снег?

 Отправлено: 20.12.09 19:24. Заголовок: Тщь не в курсе в при..

Тщь не в курсе в принципе. Он не для этого, он разоблачить нах. Ввиду. "Я, Мария Кузоватова, открыла для себя…" Далее везде.

 Отправлено: 20.12.09 19:31. Заголовок: craft пишет: Это из..

craft пишет:

цитата:

Это из серии "зима в России пришла неожиданно"?

Про это я писал выше.
craft пишет:

цитата:

Надо думать, что до Финской войны части НКВД где-нибудь в районе Колымы зимой тоже ходили в буденовках?

Про части НКВД не в курсе.

 Отправлено: 20.12.09 19:50. Заголовок: nyvasa пишет: Это и..

nyvasa пишет:

цитата:

Это интересная информация. А как были одеты зимой солдаты царской армии? И в 1ую мировую?

Папахи. Смотрите фото тех лет.

 Отправлено: 20.12.09 20:04. Заголовок: marat Вы действител..

marat
Вы действительно думаете, что КРАВАВАЯ ПРАВДА интересна топстартеру?

 Отправлено: 20.12.09 20:12. Заголовок: Steps marat новый ..

Steps
marat новый участник и попался. Я сам раз ему ответил. Не жалко ведь людям своего времени.

 Отправлено: 20.12.09 20:28. Заголовок: Ну вобще-то зимние &..

Ну вобще-то зимние "буденновки" были из шерстяного сукна на ватине - не менее тёплые , чем зимние шапки с "рыбьим мехом" .

 Отправлено: 21.12.09 01:12. Заголовок: HotDoc пишет: Да и ..

HotDoc пишет:

цитата:

Да и вспомните заодно как передвигалась мотопехота наших мехбригад. Правильно все три года, 42-45г.г., пешком. И, тем не менее, считались мобильными. В одном Вы правы - все дело в воплощении, а на это требуется время (которого у нас не было) и "опыт - сын ошибок трудных".

тут куча неверных утверждений прикрытых путаницей понятий.

Для начала - я не знаю что вы разумеете под нашими мехбригадами 42-45 годов.
Их состав и смысл постоянно менялся.

А вообще то с 43 года правильно вести речь о танковых армиях или (в общем виде) о подвижных соединениях и объединениях.

Что касается нашей мотопехоты то в 44 году она уже вся сидела на моторах, а кое кто сел и в 43.

Что до времени - это у немцев его не было. Они начали вооружаться с 36 года.
У нас то его навалом было.
Мозгов не было. Но это другая история.

 Отправлено: 21.12.09 01:22. Заголовок: RVK пишет: Ну что з..

RVK пишет:

цитата:

Ну что за бред! Ну сколько можно! Поясняю: максимальная скорость современных легковых автомобилей больше 100, а многих больше 200 км/час, а средняя скорость движения их же по г. Москва 15...25 км/час. По шоссе очень редко больше 70 км/час. И это для одиночных машин, а не для движения колонной!

Я извиняюсь господин RVK, но это вы пишите бред.
Я 30 лет ездил в колонне по разным шоссе со скоростью свыше 70 км в час.
И в Союзе это было и в Европе и в Сша.
А как вы там теперь в Москве развлекаетесь - это ваши личные проблемы. Москва -вообще место не приспособленное для жизни последние 20.
(это - мое частное мнение, не навязываю).

Но поскольку наш разговор про ВОВ (вообще то) проверьте реальную скорость наступления танковых групп вермахта в июне 41.

 Отправлено: 21.12.09 01:25. Заголовок: HotDoc пишет: Уважа..

HotDoc пишет:

цитата:

Уважаемый, Вы уж, пожалуйста, определитесь - то ли Вы "умная, то ли красивая". Или следите за тем, что пишете

я не вижу в чем проблема.
Я назвал (по памяти) максимальную скорость КВ 20-25 км
когда это утверждение стали оспаривать, утверждая что больше - я нашел ссылку на
спец. литературу и указал ее.
Там значилось 20 км (по рельефу).

Я что то не так сделал? Или не то сказал?

 Отправлено: 21.12.09 01:34. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

А вот я где-то читал, что для обогрева лежащих в снегу бойцов московские химики по заданию военных зимой 1941/42 г. спешно разработали уникальный на тот момент девайс - термический химпакет. Эту штуку нужно было проткнуть ножом и сунуть под себя; благодаря экзотермической реакции она несколько часов грела хозяина, не выдавая его, в то же время, ни пламенем, ни дымом. попробую разобраться, где именно читал и что за девайс. Но на правду чертовски похоже: сегодня такие примочки используются в реале, например, в частях спецназ по всему миру для подогрева сухпайков.

Может и сделали.
Но не встречал ни одного упоминания ее в мемуарах.
Так что не участвовала эта хреновина в боевых действиях.

Тогда у меня другой вопрос:
прибор начного видения был сделан в СССР в конце 42.
По крайней мере его Сталину тогда представили.
И тоже он в боях не участвовал.
Почему так?

 Отправлено: 21.12.09 01:43. Заголовок: RVK пишет: Вот так ..

RVK пишет:

цитата:

Вот так вот. Свидетельство, так сказать, очевидца.

свидетельствам очевидцев можно доверять когда они говорят (или молчат) про какие то конкретные ДЕТАЛИ тех событий.
А когда они рассуждают ВООБЩЕ ГОВОРЯ - лучше это пропускать.
У каждого из участников была СВОЯ война. Очень отличающаяся от того что видели и испытывали другие.

 Отправлено: 21.12.09 01:45. Заголовок: craft пишет: Надо д..

craft пишет:

цитата:

Надо думать, что до Финской войны части НКВД где-нибудь в районе Колымы зимой тоже ходили в буденовках

части НКВД не относились к РККА.
у них и вооружение могло быть иное и форма одежды

 Отправлено: 21.12.09 01:50. Заголовок: craft пишет: И соче..

craft пишет:

цитата:

И сочетание "батальон" из "дивизии" не говорит Вам о том, что из всей дивизии формировался батальон, состав которого был в курсе про лыжи и снег

не говорит.
Лыжный батальон - мог быть удобной (как считалось) организационной формой лыжных отрядов.
И тогда всю дивизию просто нарезали на лыжные батальоны.
Это совсем не говорит (применительно к СССР) что из нее кого то особого отбирали.

А то что на лыжи поставили бойцов которые и снега не видели раньше - читал сам.
где - не помню сейчас.

... Я что один тут мемуары читаю? Неужели ни кто больше не встречал?

 Отправлено: 21.12.09 02:45. Заголовок: nyvasa :sm178: Вы с..

nyvasa Вы супер! Где-то даже смешнее Lok-a.

Скорость "троечек"-то посмотрели, "открыватель глазов"?

 Отправлено: 21.12.09 02:51. Заголовок: Steps пишет: Вы су..

Steps пишет:

цитата:

Вы супер! Где-то даже смешнее Lok-a. Скорость "троечек"-то посмотрели, "открыватель глазов"

я очент рад, что так вам понравился.
Что до "троечек" - то я не понял ап чем идет речь.

Я на форумах человек новый и сленгов не знаю.

 Отправлено: 21.12.09 03:12. Заголовок: "Понравились"..

"Понравились"? Вы ещё смешнее, чем я думал.

цитата:

Что до "троечек" - то я не понял ап чем идет речь.

А… T-III непонятное наименование. Неизвестный девайс. Гэбня засекретила все упоминания. Но тут появился nyvasa и началось ТАКОЕ…

Но порассуждать и "аткрыть глазов" — вы таки вперёд?

"Как возьмёт боец гитару, сразу видно — гармонист" ©

 Отправлено: 21.12.09 03:46. Заголовок: nyvasa пишет: Что д..

nyvasa пишет:

цитата:

Что до "троечек" - то я не понял ап чем идет речь.

Pz kpfw III "Весёлые картинки" т.с.

 Отправлено: 21.12.09 04:17. Заголовок: я думаю что господин..

я думаю что господину Steps надо на клоунских форумах участвововать а не тут.
не вижу нужды вступать с ним в дискуссии.

 Отправлено: 21.12.09 04:48. Заголовок: nyvasa пишет: Pz kp..

nyvasa пишет:

цитата:

Pz kpfw III "Весёлые картинки"

Я опять не очень понимаю вчем ваши проблемы.
Я указал, что скорость КВ была существенно ниже чем у легких и средних советски танков.
Я сам на них не ездил.
Но в мемуарах всречал что уже к концу 42 (=тема наступления) войска стали отказываться от КВ по причине его тихоходности
(по сравнению с другими танками).
Мне не нужно было при этом лазить в справочники и смотреть абсолютное значение его скорости.
Я не фанат танковых войск.

Реально обсуждаемый момент = создание мех.корпусов РККА состоящих из разноскоростных танков - показывает что
советское командование плохо понимало для чего создаются такие соединения и как их надо использовать.

Вы мне указываете теперь на немецкий Т3.
Его скорость 40 км в час.
Ну и что?
Стоит обратить внимание, что у ВСЕХ немецких танков периода 2ой мировой скорость 40 км
(плюс-минус 2 км).
У них только одна модификация более скоростная, вероятно для выполнения спец. задач
(разведка).
то есть они как раз понимали что они делают и для каких целей.


И напоследок про Т34. Вот его скоростные режимы:

"Танк Т-34. Руководство. Второе исправленное издание. 7 июня 1944"
Расчётные скорости движения при 1700 об/мин вала двигателя (в км/час)
Пятискоростная коробка передач: Четырехскоростная коробка передач
На 1-й передаче 6,65 7,40
На 2-й » 14,25 15,45
На 3-й » 20,00 25,60
На 4-й » 30,50 48,30
На 5-й » 48,30 —
На передаче заднего хода 7,50 6,90

 Отправлено: 21.12.09 05:50. Заголовок: Иногда при чтении по..

Иногда при чтении постов класса "личный опыт" меня просто берет оторопь. Кроме шуток, и ничего личного - такое вЧЕПЯТление, что я и некоторые камрады-форумчане служили в каких-то разных армиях, чуть ли не в разных , параллельных мирах, так любимых писателями-фантастами: вот тот, да не тот же!

Вот как-то проскочило мимо меня, а сегодня обратил внимание на пост:

AlexB пишет:

цитата:

Не знаю как во время войны, но во время моей службы была очевидна простая вещь. Почему бы к ремню не пристегнуть пару брезентовых лямок, цепляющих ремень спереди через плечи и ремень сзади. Вспоминаю всякие там марш броски. На ремне болтается подсумок с 4 магазинами, штык нож, сзади фляга. Мало того, что ремень все время слезает на место ниже пояса, так все это добро съезжает и бъет при каждом шаге по этому самому месту. Приходится ремень все время придерживать руками, что совершенно неудобно, если учесть, что за спиной висит вещь мешок и на плече болтается автомат. Вид совершенно живописный - бежит кучка бойцов и держит руками ремни. Впечатление такое, что парни бегут в ближайшие кусты по одной из нужд. Это у нас еще лопаток не было, которые при таком методе (если не держать ремень руками) норовят шлепать по бедру и зацепляться за другую ногу. Касок у нас (слава Богу) тоже не было. Бег в таком облачении да еще и с каской на голове - это что то из цирковых номеров. Вот честное слово - поубивал бы тех, кто не придумал ввести такую простую вещь, как два брезентовых ремня. А передвигаться бегом, имея все это барахло, да еще и тащить, ну к примеру пулемет (или упаси Боже миномет) - это вообще за гранью понимания, как это можно делать не покалечившись. Что бы как то бежать, подсумок и штык нож приходилось сдвигать назад вместе с флягой, пусть лучше все это по заднице бъет , чем по мошонке.

ЁКЛМН, мой геройский оперативный батальон 627 полка ВВ, г. Комсомольск-на-Амуре, весна 1995 г. Нормальное, штатное снаряжение солдата: широкие ремни из КЗ с наплечными широкими "нашлепками", на спине соединяютс D-образной скобой в один. Спереди - две петли крепления к поясному ремню, на спине - один. Спереди на это дело крепятся два подсумка на 4 магазина к АК-74, справа и слева, два подсумка для ручных гранат по две в каждом, сзади - малая пехотная лопата и фляга, на груди фиксируется подсумок с 10 выстрелами ВОГ-25 к подствольному гранатомету ГП-25 (можно это делать по-разному: вертикально ил горизонтально, как удобнеЕ). Штык-нож теоретически вешается на поясной ремень слева от бляхи, но по жизни обычно крепили шнуром к голени или вообще пришивали к голенищу сапога. Кстати, пресловутые ботинки с высоким берцем отнюдь не идеал, и многие предпочитали сапоги "ментовского образца" - с ремешком на голени. Благо, возможность выбрать имелась. На плечевых лямках специальные петли-"шлёвки" со шпеньками - в них закладываешь ремень автомата, застегнул - и обе руки свободны, можешь автомат не придерживать, никуда не убежит.

В оружейке у нас это хозяйство хранилось "в сборке". По тревоге (а мы, злобные офицеры, истязатели бедных солдатиков, очень любили устраивать ночные тревоги!) бойцы просто хватали "сборку" и, пока до плаца добежит, уже всё на нём: и оружие, и снаряжение, и боеприпасы. Отличная это штука - РУ. Батальон поднималсся и исчезал из располаги за 15 минут.

Правда, внешний вид орлов при этом был своеобразен. Вот вылезает такое чЮдо морское в строй. Точнее, весь строй состоит из таких морских чЮд. Деятелей, собственно, не видно под снарягой. Пулеметчик и его помощник - те просто представляют из себя моток пулеметных лент, из которых снизу растут ноги, сверху - голова в шлеме СШ-40. Мне легче - у меня всего 15 магазинов к АК, зато радиостанция в наплечном рукаве и пришвартованный на груди футляр с биноклем - это моё наиглавнейшее оружие ( автомат-то у офицера - это только для самообороны в критических ситуациях, его дело - смотреть, читать карту, рулить войной).

Кто хотел, сочинял разного рода вспомогательные примочки типа "лифчиков" для боеприпасов. Просто у нас всегда были тяжёлые, очень надежные бронежилеты (БЖСН, "кора", "кираса"), на них сверху классический разгрузочный жилет не очень-то напялишь - нужно же и подвижность какую-никакую сохранять. Но по 25 - 30 магазинов к АК бойцы на себе размещали, запросто. Это не считая гранат, выстрелов к ГП-25, подрывных зарядов и прочей снаряги.

Воще очешуеваю, когда читаю посты типа AlexB про какую-то "картонную армию". (!!! Никаких обид! Алекс, никаких претензий!!!) Видимо, действительно в 70-80 гг. Советскую Армию начали помаленьку сливать.

Сергей Дунаев

 Отправлено: 21.12.09 06:53. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

Видимо, действительно в 70-80 гг. Советскую Армию начали помаленьку сливать.

из своего опыта службы в СА (середина 70х) могу подсказать интересный способ действий по тревоге:
Пока все бегали и суетились, я спокойно шел в умывальник и умывался и чистил зубы (не люблю если утром рот не чищен).
Потом возвращался и делал все что нужно. В строю стоял не первый, конечно, но где то в середнячки попадал.
Последний раз, правда, встретил по тревоге в умывальнике своего сержанта (который тоже там умывался).

 Отправлено: 21.12.09 10:21. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

А вот я где-то читал, что для обогрева лежащих в снегу бойцов московские химики по заданию военных зимой 1941/42 г. спешно разработали уникальный на тот момент девайс - термический химпакет. Эту штуку нужно было проткнуть ножом и сунуть под себя; благодаря экзотермической реакции она несколько часов грела хозяина, не выдавая его, в то же время, ни пламенем, ни дымом. попробую разобраться, где именно читал и что за девайс. Но на правду чертовски похоже: сегодня такие примочки используются в реале, например, в частях спецназ по всему миру для подогрева сухпайков.

У К.Симонова упоминается как обычная, достаточно распространенная на войне, вещь ("химическая грелка").

 Отправлено: 21.12.09 10:39. Заголовок: nyvasa пишет: А то ..

nyvasa пишет:

цитата:

А то что на лыжи поставили бойцов которые и снега не видели раньше - читал сам. где - не помню сейчас.

А вы, случаем, не читали о 1500 танках под Прохоровкой, о 9 сбитых Горовца и т.д. и т.п? Наверняка читали... Следовательно - сие есть факт. Так?
Да, и самый главный ляп командования. Верховный Главнокомандующий руководил войсками по глобусу. Точно-точно, не сумневайтесь. Я сам об этом читал, только не помню где

 Отправлено: 21.12.09 10:54. Заголовок: nyvasa пишет: Я 30 ..

nyvasa пишет:

цитата:

Я 30 лет ездил в колонне по разным шоссе со скоростью свыше 70 км в час.

Вы, наверное, все время ездили в голове колонны. Или в колонне водителей-ассов.

nyvasa пишет:

цитата:

я думаю что господину Steps надо на клоунских форумах участвововать а не тут. не вижу нужды вступать с ним в дискуссии.

Это еще он Вас жалеет -- не включает в текст привычный для него слэнг по полной. Дяде 40 лет, а косит под 17-летнего пацана. "Весь на понтах".

 Отправлено: 21.12.09 10:56. Заголовок: Хэлдир пишет: Да, и..

Хэлдир пишет:

цитата:

Да, и самый главный ляп командования. Верховный Главнокомандующий руководил войсками по глобусу.

А вот тут Вы не правы. Это Гитлер руководил войсками по глобусу. Сам видел в каком-то документальном фильме с Чарли Чаплиным в главной роли. А вот Сталин руководил по атласу мира. По-этому мы и выиграли.

 Отправлено: 21.12.09 11:00. Заголовок: HotDoc пишет: А вот..

HotDoc пишет:

цитата:

А вот Сталин руководил по атласу мира.

Не знай, не знай... Я читал - по глобусу. А раз я читал - знач, так оно и есть.
Хотя, возможно, он был гораздо более умнее, чем мы думаем. По четным руководил по глобусу, по нечетным по атласу. Потому мы и выиграли, да.

 Отправлено: 21.12.09 11:15. Заголовок: HotDoc пишет: А вот..

HotDoc пишет:

цитата:

А вот Сталин руководил по атласу мира

А Шухевич - по глобусу Украины!

 Отправлено: 21.12.09 11:19. Заголовок: nyvasa Видите ли, д..

nyvasa
Видите ли, дело в том, что даже с ламером Steps-ом вы тривиально не можете вступать в дискуссии, и к "не вижу смысла" это не имеет ни малейшего отношения. Начали про КВ (причем наврали про скорость — максимальная у него была 35 км/ч, чему посвящен следующи потрясающий пост про шоссе), зачем-то привели данные "тридцатьчетверки" (кстати, то, что они сильно разные для вас тоже новость?), скорость "рабочих лошадок" панцерваффе по пересеченной месности (такую же, как у тихоходных танков РККА) признали несущественным фактом, и, в довершении, не читая ничего кроме каких-то "мемуаров" сделали потрясающий вывод:

цитата:

Реально обсуждаемый момент = создание мех.корпусов РККА состоящих из разноскоростных танков - показывает что советское командование плохо понимало для чего создаются такие соединения и как их надо использовать.

Беда в том, что информация "для чего" и "как" доступна в инете сто лет. Равно как и разбор ошибок, сопоставление нашей теории с германской и причины, по которым германская оказалась эффективнее остальных, всё есть. Но вам не до того, вам разоблачать…

"Дискутант"… На форум клоунов — это вам, сударь. Могу порекомендовать остатки ЖЖ Р.Гайфуллина. Там таких как вы любят, чтобы не знать, не читать, быть не в теме, но делать выводы и гордо объявлять о ИСТИНЕ.

А КВ-1…

цитата:

5 июня 1942 г. председатель ГКО И. Сталин подписал постановление № 1878сс следующего содержания: "Опыт боевого применения КВ-1 в воинских частях вскрыл следующие недостатки КВ: 1) Большой вес танка (47,5 т), что сокращает его боевую оперативность и усложняет условия боевой эксплуатации; 2) Недостаточная надежность коробки перемены передач вследствие недостаточной прочности шестерен первой и замедленной передач и картера; 3) Недостаточно интенсивная работа системы охлаждения двигателя, вследствие чего приходится часто производить переключение скоростей с высших на низшие, что приводит к сокращению средних скоростей движения и ограничивает возможность наиболее полного использования мощности двигателя; 4) Недостаточная круговая обзорность танка из-за неудобного расположения смотровых приборов и отсутствия командирской башенки. Кроме этих основных дефектов из армии поступают сообщения о дефектах сборки и изготовления отдельных узлов, в особенности дизеля танка, что свидетельствует о еще недостаточном контроле за изготовлением и сборкой танков и нарушении техпроцесса".

цитата:

еперь в вермахт начали поступать новые 75-мм противотанковые пушки Рак 40, танки Pz.III и Pz.IV стали вооружаться длинноствольными 50- и 75-мм орудиями. Повсеместно вводились кумулятивные и подкалиберные боеприпасы. Все это привело к тому, что танк КВ утратил часть своих боевых качеств и в целом сравнялся с Т-34. Серийный выпуск КВ-1С начался уже в августе, еще до его официального принятия на вооружение. В сентябре 1942 г. завод изготовил 180 КВ-1С, после чего их выпуск стал снижаться за счет увеличения выпуска Т-34.

Он, со своей 76-мм пушкой и чуть не вдвое большей ценой по сравнению с 34-кой, просто перестал иметь какие-либо внятные преимущества. При массе так и не устраненных недостатков, с которыми до поры мирились. И, что характерно, ни слова про "тихоходность".

Приведенные данные — из книги М.Свирина и легкодоступны даже неспециалистам по бронетехнике, простым гуглением в паузах между разоблачительными постами.

 Отправлено: 21.12.09 11:24. Заголовок: assaur Пётр, хотите..

assaur
Пётр, хотите, нахамлю? Сами вы "на понтах"…

А что до "жалеет"… Знаете, вот почему-то в общении с Куртуковым, Свириным, Исаевым, Мятишкиным, tsv и прочими нормальными людьми никаких "понтов" у меня нет. А причина, не поверите, самая тривиальная — люди знают, о чём пишут. Даром, что с упомянутыми господами у меня могут быть (и есть) расхождения во взглядах.