Отправлено: 19.12.09 08:18. Заголовок: ляпы командования

1) Встречал информацию, что финскую войну РККА начала не имея для солдат даже ушанок.
Они и зимой буденовки носили.
Сложно в это поверить, но сам читал.
Может кто что знает про это?

2) А это (тоже финская) - ваще в голову не лезит: кому то из красных енералов
пришла в голову идея отбирать у солдат шинели, чтоб они швидчее шли в атаку.
Ну и помезло там....
Кто про это знает? Как фамилия этого военного гения?

3) В зимнее наступление 41 года было сформированы лыжные батальоны.
И все бы хорошо, но многие из них формировали из среднеазиатских дивизий.
где народ ваще снега не видел.
Кто знает про этот случай?

4) В сталинградскую зиму выдали солдатам и офицерам теплую одежду.
Солдатам - темную а офицерам - светлые полушубки...
Ну и немцам стало удобно на них охотится.

5) в 43 году установили наконец то на танки рации. Но не все еще а только на командирские.
После чего немцам стало очень удобно обнаруживать их (и подбивать в первую очередь).
Установить хотя бы антены- пустышки на все танки ума не хватило.

Это - беглый перечень ляпов. То что в голову сходу пришло. Кто еще что знает?

 Отправлено: 21.12.09 23:46. Заголовок: assaur пишет: Вы ни..

assaur пишет:

цитата:

Вы никогда не ездили в колонне! Вы всегда ездили в ПОТОК

ну хорошо. В потоке.

в конце концов мы про ВОВ говорим.
А не про авто.

 Отправлено: 21.12.09 23:47. Заголовок: nyvasa пишет: это н..

nyvasa пишет:

цитата:

это не я издеваюсь. Это вы не видели хайвеев. нету там остановок (если нет аварии. А это редко)

А перекусить, заправить автомобиль или, извините, в туалет сходить там тоже запрещено останавливаться, в специально отведенных местах конечно?

 Отправлено: 21.12.09 23:49. Заголовок: nyvasa пишет: ну хо..

nyvasa пишет:

цитата:

ну хорошо. В потоке. в конце концов мы про ВОВ говорим. А не про авто.

Нет! Здесь мы говорим про движении техники в колоннах по дорогам (и автомобилей и БТТ).

 Отправлено: 21.12.09 23:50. Заголовок: RVK пишет: Вау! Кру..

RVK пишет:

цитата:

Вау! Круто!

Был конкретный вопрос - я на него ответил.

а на зубоскальство отвечать нужды нет.

Был бы признателен участникам форума за конструктивные замечания, экскурсы
или критику.
на пустые посты отвечать не буду

 Отправлено: 21.12.09 23:54. Заголовок: RVK пишет: А переку..

RVK пишет:

цитата:

А перекусить, заправить автомобиль или, извините, в туалет сходить там тоже запрещено останавливаться, в специально отведенных местах конечно?

ну не знаю. Я например езжу НЙ - Атлантик Сити без остановки
(2 часа с копейками).
не люблю лостанавливаться.

А летом ездил по Украине: Сумы - Киев, Симферополь - Одесса, Одесса - Киев
- все без остановки. Хотел засветло доехать.
Средняя скорость 60 км

 Отправлено: 21.12.09 23:57. Заголовок: nyvasa пишет: Был к..

nyvasa пишет:

цитата:

Был конкретный вопрос - я на него ответил. а на зубоскальство отвечать нужды нет.

Значит обсудить модель с точки зрения классических требований к оным не желаете?

 Отправлено: 21.12.09 23:59. Заголовок: nyvasa пишет: Средн..

nyvasa пишет:

цитата:

Средняя скорость 60 км

А максимальная скорость при этом какая была? Примерно?
100...110 км/ч или более?

 Отправлено: 22.12.09 01:26. Заголовок: RVK пишет: Значит о..

RVK пишет:

цитата:

Значит обсудить модель с точки зрения классических требований к оным не желаете

я уже сказал что на зубоскальство не вижу нужды отвечать

 Отправлено: 22.12.09 01:27. Заголовок: RVK пишет: А максим..

RVK пишет:

цитата:

А максимальная скорость при этом какая была? Примерно? 100...110 км/ч или более?

максимальная до 120

 Отправлено: 22.12.09 06:31. Заголовок: nyvasa пишет: я уже..

nyvasa пишет:

цитата:

я уже сказал что на зубоскальство не вижу нужды отвечать

Значит:
nyvasa пишет:

цитата:

уточнить ряд деталей в которых я не слишком силен.

Вы не против, а затронуть в обсуждении самое главное, саму суть Вашей модели отказываетесь?
Понятно, это называется слили.

 Отправлено: 22.12.09 06:38. Заголовок: nyvasa пишет: макс..

nyvasa пишет:

цитата:

максимальная до 120

nyvasa пишет:

цитата:

Средняя скорость 60 км

120/60=2, берем этот коэффициент и применяем для КВ-1 (то что грубо я знаю, обычно этот коэффциент для таких машин примерно 1,5), получаем:
34 (35)/2=17 (17,5) км/ч
если 34/1,5=22,7 км/ч
а у Вас было:
nyvasa пишет:

цитата:

20 - 25 км в час.

Выкладки грубоваты, но дают повод задуматься, тем кто это умеет.

 Отправлено: 22.12.09 08:27. Заголовок: RVK пишет: Вы не пр..

RVK пишет:

цитата:

Вы не против, а затронуть в обсуждении самое главное, саму суть Вашей модели отказываетесь?

Я не отказываюсь а просто это не тема для форума.
что бы дать некую концепцию надо ее обоновать.
все вместе = несколько больших статей.

так что тут я готов обсуждать только некоторые детали.
а когда напишу эти статьи - тогда и приглашу вас.

 Отправлено: 22.12.09 08:28. Заголовок: RVK пишет: Выкладки..

RVK пишет:

цитата:

Выкладки грубоваты, но дают повод задуматься, тем кто это умеет.

не вижу тут особой связи.

 Отправлено: 22.12.09 19:32. Заголовок: nyvasa пишет: а ког..

nyvasa пишет:

цитата:

а когда напишу эти статьи - тогда и приглашу вас.

Наверное лучше Вам себя в этом не утруждать.
nyvasa пишет:

цитата:

не вижу тут особой связи.

Я почему-то этому не удивлен.

 Отправлено: 23.12.09 09:54. Заголовок: nyvasa пишет: Воля ..

nyvasa пишет:

цитата:

Воля ваша, но я как раз ничего "похуже" тут не вижу

Ну, если читать только три первых строчки процитированного мною документа - то да. А вот если весь документ целиком, да особенное внимание уделить выделенному жирным, то тогда...
Хотя кто вас знает, ведь прочитать и понять - не одно и то же.

Но мне более интересно другое ваше заявление:

цитата:

Там в лагерях военнопленны агитировал для создания предтечи РОА некто Бажанов (сбежавший секретарь Сталина). И ему, кажется, удалось несколько тысяч пленных навербовать

Вы, по всей видимости, истории этой не знаете и узнать не пожелали. Но обвинить в измене несколько тысяч соотечественников для вас труда не составило. У вас настолько крепка вера в святость Сталина, что для вас естественным является предположение о предательстве нескольких тысяч советских солдат - лишь бы ничем не очернить память Вождя?

 Отправлено: 23.12.09 16:16. Заголовок: nyvasa пишет: Дело ..

nyvasa пишет:

цитата:

Дело в том что я долго создавал общую картину развития событий 41 -42 годов (с высоты птичьего полета, так сказать). и она у меня создана и работает. Если хотите - это трехмерная модель того что происходило.

nyvasa пишет:

цитата:

что бы дать некую концепцию надо ее обоновать. все вместе = несколько больших статей. так что тут я готов обсуждать только некоторые детали. а когда напишу эти статьи - тогда и приглашу вас.

Очень хочется поддержать следующее предложение коллеги RVK к Вам

цитата:

Наверное лучше Вам себя в этом не утруждать.

потому, что большая часть Ваших сообщений на этом форуме позволяет предполагать, что суть построенной Вами концепции (общей картины событий) сводится к банальной "Дураки-иваны все прое..ли" с обязательными ритуальными танцами вокруг тезиса "коммуняки-бяки".

Может лучше Вы еще лишний разок по хайвею прокатитесь ?

 Отправлено: 22.01.10 18:45. Заголовок: возвращаясь к химиче..

возвращаясь к химическим грелкам:

"История Московского химического завода им.П.Л. Войкова
...
1941-1945

В период Великой Отечественной войны производства завода перестраиваются на военный лад. Выпускаются ручные гранаты, химические грелки, организовывается производство новых химических продуктов, имевших оборонное значение.
...

 Отправлено: 09.03.10 21:04. Заголовок: Не знаю - можно ли э..

Не знаю - можно ли это отнести к ляпам... Но меня заинтриговало.
Вычитано отсюда: http://militera.lib.ru/memo/russian/zaytsev_vi/index.html
1945 год. Сразу после взятия города Нойштадта. /выделено мной\

цитата:

У Командования и штаба бригады появилось много забот. Ночью враг не тревожил нас, но мы знали, что он притаился в городе, а как поведет себя дальше — неизвестно. Решили документально зафиксировать захват города и издали по этому поводу приказ, развесив его текст на видных местах. У нас не имелось переводчика, поэтому приказ составили на русском языке. В нем предлагалось всему населению города сдать имеющееся оружие, всему мужскому населению в возрасте от 17 до 55 лет явиться в комендатуру города. Хождение по улицам города разрешалось одиночкам с 10.00 до 17.00. В темное время требовалось соблюдать светомаскировку. Лицам, имеющим радиопередатчики, сдать их в комендатуру города.

Это вот - как?
Для галочки или всерьез?
И если всерьез - то как сей приказ выполнялся? И были ли наказанные за невыполнение приказа? И если да - то каким образом?
Типа, хвать его, нарушителя... Он, естественно, дурку включает - "Моя нихт ферштейн руски". А ему - "Бефель ист бефель" - и в расход?

 Отправлено: 09.03.10 21:46. Заголовок: nyvasa пишет: макси..

nyvasa пишет:

цитата:

максимальная до 120

На трассе Киев-Одесса максимально разрешённая скорость 130 км.
Ездил неоднократно.
Действительно хорошая трасса и развивал на ней скорость до 225 км/час.

 Отправлено: 10.03.10 05:41. Заголовок: nyvasa пишет: да не..

nyvasa пишет:

цитата:

да не в ватниках. В том то и дело. А в гимнастерках. В минус 30.

Это как? По форме форма 3 что ли? А может вообще по форме 2? то бишь в трусах.
А чё? на легке в морозец под минус 30 прытче бежать будут

 Отправлено: 10.03.10 12:57. Заголовок: Хэлдир пишет: Это в..

Хэлдир пишет:

цитата:

Это вот - как? Для галочки или всерьез? И если всерьез - то как сей приказ выполнялся? И были ли наказанные за невыполнение приказа? И если да - то каким образом? Типа, хвать его, нарушителя... Он, естественно, дурку включает - "Моя нихт ферштейн руски". А ему - "Бефель ист бефель" - и в расход?

Действовали весьма грамотно, в полном соответствии со сложившимися на данный момент обстоятельствами.
В бригаде знающих немецкий язык не нашлось, но это не значит, что в городе среди местного немецкого населения не было кого-то, кто бы не знал русского языка. Городок небольшой, один такой знающий русский язык прочитал текст приказа в слух рядом стоящие двое-трое-четвео немца услышали и вот уже через како-нибудь час-другой весь городок уже знает чё можно, а чё нельзя согласно этому приказу.

 Отправлено: 10.03.10 18:05. Заголовок: Кстати, вот фото тра..

Кстати, вот фото трассы Киев-Одесса.
Снимки делались на скорости не менее 200 км/час
[img][/img]

А это полноразмерный вариант того же самого фото

 Отправлено: 01.05.10 05:53. Заголовок: Это "ляпы" и..

Это "ляпы" из нашей жизни
1) 1941-1942 гг на штурмовиках "Ил-2" в задней полусфере устанавливали деревянные макеты пулемётов или просто черенки от лопат - изображая ствол пулемёта или авиационной пушки. Техником такого самолета был двоюрный брат моего деда. Сам он в воздух, в небо за свою жизнь не поднялся ни разу. Прожил 82 года.
2) 1941-1942 гг из-за отсутствия поставок системой Военторга знаков различия (треугольники, кубари, шпалы) вырезали из акериканских консервных банок. Особенно ценились довоенные знаки различия. Старший брат моего деда, кадровый офицер, в апреле 1942 г. стал капитаном, т. е. получил "шпалу" в петлицу. До февраля 1943 г. провоевал со "шпалой" вырезанной батальонным умельцем из консервной банки. С введением в 1943 году в Красной Армии погон, носил матерчатые самодельные. Будучи в военном госпитале в г. Воронеже, а затем в г. Тамбове пошил себе обмундирование - первое после 1939 г., когда закончил военное училище. Бриджи от этой обновы сохранились до окончания войны, а китель был прострелен в нескольких местах 12 мая 1945 года, когда на территорию штаба стрелкового полка внезапно наскочили остатки блуждавших по лесам Австрии немецких солдат. Тогда же повредили орден "Красной звезды" (пулей или осколком изуродован левый нижний луч), орден Отечественной войны (повреждена нижняя правая часть) и медаль "За Отвагу".
3) В 1947 году отменили оплату за награды полученные во время войны. Дед Сергей получал за свои 7 орденов и 5 медалей около 500 рублей. В 1974 году ему вручили орден Боевого Красного Знамени (БКЗ), которым он был награжден в 1944 году и который он не получил из-за перевода в новую часть, на повышение (позднее часть вошла в состав другого фронта). Посчитав недополученные с сентября 1944 года по 1947 г. деньги, он очень сокрушался. По его подсчёту выходило, что он мог вполне купить на эту сумму машину BMW, когда был демобилизован из Армии. Первый автомобиль в нашей семье появился только в 1972 году - "Жигули".
4) При праздновании 30-летия Победы, ротой ветеранов из 107 человек, командовал мой родной дед. Рядовой запаса. Тогда же установили, что из более чем 300 воевавших односельчан, только один прошел войну в офицерском звании от лейтенанта до подполковника, от командира пулемётного взвода до командира стрелкового полка. Остальные воевали рядовыми и сержантами. 2 воина, сержант и старшина, стали Героями Советского Союза. А в соседнем селе, из 200 воевавших - 2 генерала, 6 полковников, 4 подполковника, 8 майоров, 22 младших офицера. У одного из этих полковников, наш дед Сергей в августе 1944 года принимал под свое командование полк. с которым и закончил войну в Австрии.
5) После увольнения с военной службы летом 1948 г. дед Сергей работал в колхозе простым конюхом. На всевозможные предложения о работе на руководящей должности он постоянно отказывался или ссылался на своего младшего брата, что тот более подготовлен к такой работе. В 1980 году деда Сергея пригласили в Австрию на празднование дня освобождения Вены. Услышав ответ деда на вопрос канцлера Австрийской Республики, чем он занимается в мирное время, переводчик советского посольства попал в ступор, а потом ответил, что дед Сергей содержит свою конеферму. Австрийцы посчитали это достойным занятием для ветерана, который награжден высшим австрийским орденом за военные заслуги.
Это не ляпы войны , это судьба отдельно взятой семьи, из которой воевало 7 человек и все 7 пришли с фронта домой. Пятерых уже нет, а двое ещё живы и здоровы.

 Отправлено: 04.05.10 09:40. Заголовок: Не ляпов, спасибо, о..

Не ляпов, спасибо, очень интересно, хотя как то не в тему ;)

Но кое-что вызывает сомнение:

цитата:

В 1947 году отменили оплату за награды полученные во время войны. Дед Сергей получал за свои 7 орденов и 5 медалей около 500 рублей

Многовато что-то. Насколько знаю, выплаты за Звезду Героя состовляли 50 рублей, за Орден Ленина - 25, БКЗ - 20, Красная звезда - 15, За отвагу - 10. За 12 орденов и медалей никак не получить 500 рублей в месяц.

цитата:

В 1974 году ему вручили орден Боевого Красного Знамени (БКЗ), которым он был награжден в 1944 году и который он не получил из-за перевода в новую часть, на повышение (позднее часть вошла в состав другого фронта). Посчитав недополученные с сентября 1944 года по 1947 г. деньги, он очень сокрушался. По его подсчёту выходило, что он мог вполне купить на эту сумму машину BMW, когда был демобилизован из Армии.

Он получил бы за все это время 500 рублей. Неужто на эти деньги можно было купить автомобиль в 47-48?