Отправлено: 27.12.09 21:52. Заголовок: Фильм: Ближний бой с танками, немецкий 1943
Если кто смотрел данный [url=http://www.2file.ru/go/movie=Panzer_Nah_Bekapfung_1943.avi.html]фильм[/url] (Название: Ближний бой с танками. Оригинальное название: Panzer Nah Bekapfung) выскажете свое мнение по поводу соответствия реальным ситуациям в бою. А именно: 1. Очень странные, слишком замедленные действия наших танкистов. 2. Бронепробиваемость ружейных гранатометов и др. средств ПТ борьбы соответствует действительности или нет? 3. Ну и общее впечатление.
Отправлено: 27.12.09 22:07. Заголовок: Црушники не дремлют.
Эта серия лазерных дисков мне хорошо знакома. Пропаганда чистой воды: мы валили русских пачками, просто резали, как свиней, практически без потерь со своей стороны, они ведь лохи-унтерменши, но их было слишком много. Мы просто устали их убивать, да и Гитлер вдруг застрелился. Ну, мы растерялись слегка. И это, капитулировали.
Поясняю: самым страшным противотанковым оружием германской пехоты был сигнальный пистолет "вальтер" с кумулятивной мега-гранатой. При грамотном использовании позволял топить боевые корабли класса "тяжёлый крейсер". А уж паршивый ИС-2 подбить - как два пальца.
Импортные документальные фильмы о ВМВ изначально ориентированы против Красной (Советской) Армии, этого нельзя забывать ни на секунду. Мы для Запада - Враг №1, отнюдь не фашисты!
Отправлено: 27.12.09 22:15. Заголовок: AlexB пишет: Так фи..
AlexB пишет:
цитата:
Так фильм то учебный. У них есть еще несколько фильмов аналогичных. По крайней мере я видел два: что то там про снайперов и про саперов.
Про саперов там в этом же фильме во второй части. Сергей Дунаев пишет:
цитата:
Импортные документальные фильмы о ВМВ изначально ориентированы против Красной (Советской) Армии, этого нельзя забывать ни на секунду. Мы для Запада - Враг №1, отнюдь не фашисты!
Это я понимаю. С моим вопросом п.3 все ясно, спасибо! А по п.1-2 что-нибудь есть?
1. Очень странные, слишком замедленные действия наших танкистов. 2. Бронепробиваемость ружейных гранатометов и др. средств ПТ борьбы соответствует действительности или нет?
Ув. RVK, по пункту "раз": Вы хорошо знакомы с практикой вождения танков, особенно под огнем? Вот и я - нет. А действия германских танкистов в РЕАЛЬНОЙ танковой атаке мы с Вами видели? Обратно не уверен. Так с чем сравнивать и как оценивать? И оценить действия якобы "советских танкистов" в этом кине мы не можем. Зато можем оценить вероятность натурной съемки германскими кинематографистами РЕАЛЬНОЙ советской танковой атаки: близко к нулю.
По пункту "два". Эффективность пехотного противотанкового оружия - как фашистских противотанковых пистолетов, так и советских ПТР всегда валялась в пределах 5% от общего числа потерь танков обеих сторон. Так нафига нам конкретная "бронепробиваемость" германской противотанковой вундервафли? Да в любом постперестроечном справочнике приведены такие мега-цифры противотанковой мощи фашистских пушек, ружейных гранатометов, ручных гранат, пистолетов и противотанковых штыков, что диву даешься. Вот только почему у них ничего не получалось?
Особенно меня умилило, прямо слезу вышибло, сообщение Ю.И. Мухина о награждении некоего военврача Рыцарским Крестом за то, что он взорвал танк Т-34, забросив на его моторное отделение противотанковую "теллер-мину". Я плакалЪ. Как можно подорвать танк, забросив ему на крышу мину НАЖИМНОГО действия (давление сработки - от 150 кг), да при этом еще и остаться в живых, чтобы получить некий "крест" - сие тайна великая и непознаваемая. Видимо, резвый док закинул мину, потом подхватил с земли 150-кг валун (нибелунг же, куда деваться) и шмякнул сверху по мине. А сам успел закрыться волшебным плащом Фафнира.
Отправлено: 27.12.09 22:56. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..
Сергей Дунаев пишет:
цитата:
Особенно меня умилило, прямо слезу вышибло, сообщение Ю.И. Мухина о награждении некоего военврача Рыцарским Крестом за то, что он взорвал танк Т-34, забросив на его моторное отделение противотанковую "теллер-мину". Я плакалЪ. Как можно подорвать танк, забросив ему на крышу мину НАЖИМНОГО действия (давление сработки - от 150 кг), да при этом еще и остаться в живых, чтобы получить некий "крест" - сие тайна великая и непознаваемая. Видимо, резвый док закинул мину, потом подхватил с земли 150-кг валун (нибелунг же, куда деваться) и шмякнул сверху по мине. А сам успел закрыться волшебным плащом Фафнира.
Ну уничтожил же И.П. Середа топором вражеский Pz-I, чем немец хуже)))
Отправлено: 27.12.09 23:03. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..
Сергей Дунаев пишет:
цитата:
Ув. RVK, по пункту "раз": Вы хорошо знакомы с практикой вождения танков, особенно под огнем? Вот и я - нет. А действия германских танкистов в РЕАЛЬНОЙ танковой атаке мы с Вами видели? Обратно не уверен.
Я тоже не особо знаком, даже танк не водил, только БМП. Поэтому и задал вопрос, как свое ИМХО. Потому что сам не знаю на него ответа. Сергей Дунаев пишет:
цитата:
Так с чем сравнивать и как оценивать?
В этом то и всю суть монго вопроса! Сергей Дунаев пишет:
цитата:
Зато можем оценить вероятность натурной съемки германскими кинематографистами РЕАЛЬНОЙ советской танковой атаки: близко к нулю.
Отправлено: 27.12.09 23:05. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..
Сергей Дунаев пишет:
цитата:
Как можно подорвать танк, забросив ему на крышу мину НАЖИМНОГО действия
Очень просто. У немцев в этих минах предусмотрена вставка еще двух взрывателей. К одному из них можно просто банально веревку привязать и после забрасывания мины дергать за оную. Вы просто незнакомы с устройством немецкой противотанковой мины. Дабы не быть голословным картинка. Кстати даже трех взрывателей. Это мина T-Mine 29 Вот мина Т-Mine 42. Как видно - дополнительный взрыватель вкручен сбоку. Вот к нему веревку привязывать и надо.
Отправлено: 27.12.09 23:07. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..
Сергей Дунаев пишет:
цитата:
Вот только почему у них ничего не получалось?
А это другой и тоже интересный вопрос. Только что же получается - учебный фильм полная лажа, причем заведомое фуфло, чему же немце хотели таким фильмом научить своих солдат. Или это исключительно пропаганда для поднятия духа и поддержания уверенности в скорую победу рейха?
Отправлено: 27.12.09 23:08. Заголовок: AlexB пишет: Очень ..
AlexB пишет:
цитата:
Очень просто. У немцев в этих минах предусмотрена вставка еще двух взрывателей. К одному из них можно просто банально веревку привязать и после забрасывания мины дергать за оную. Вы просто незнакомы с устройством немецкой противотанковой мины.
Точно, в фильме, кстати, эти действия показаны. Хотя это все равно задача для камикадзе.
Отправлено: 27.12.09 23:21. Заголовок: RVK пишет: Хотя это..
RVK пишет:
цитата:
Хотя это все равно задача для камикадзе.
Возможно. К примеру в армии США в пехотных подразделениях предполагалась борьба с танками вообще самоубийственным методом. Один из методов таков. Нужно было веревкой подтаскивать мину под гусеницу едущего танка. Я не знаю, удалось ли кому то вообще таким образом подорвать танк. Вероятно никому, поскольку мины из пехотных подразделений по ходу войны изъяли.
Отправлено: 27.12.09 23:41. Заголовок: AlexB пишет: Нужно ..
AlexB пишет:
цитата:
Нужно было веревкой подтаскивать мину под гусеницу едущего танка.
Я читал, что так действовали и наши саперы, причем писали, что успешно. (точных данных под рукой нет, надо искать). Такие же способы действий японцев на Халхин-Голе описаны у К.Симонова. Там еще описывался способ подсовывания шестовой мины под танк. Вот про его результативность мне ничего не известно.
Отправлено: 28.12.09 09:43. Заголовок: Наши саперы действ..
Наши саперы действительно могли применять метод подтаскивания мин под танк, по крайней мере в наставлениях периода ВОВ по борьбе с танками он есть. Относительно скорости танка в фильме, ну во первых он учебный (фильм), а в учебных целях всё и надо показывать медленно. Во-вторых а будет-ли механик-водитель ехать быстро по участку с окопами, пт. препятствиями и т.п., когда в триплекс нифига не видно? Ну а противотанковые средства пехоты не обязательно должны разносить танк на мелкие детали. Достаточно разбить ходовую, гусеницы, заклинить башню, попасть в системы и агрегаты двигателя и танк уже не будет представлять большой опасности.
Отправлено: 28.12.09 20:32. Заголовок: AlexB пишет: Очень ..
AlexB пишет:
цитата:
Очень просто. У немцев в этих минах предусмотрена вставка еще двух взрывателей. К одному из них можно просто банально веревку привязать и после забрасывания мины дергать за оную. Вы просто незнакомы с устройством немецкой противотанковой мины.
Ув. AlexB, да знаю я эти мины. Поверьте, советские ТМ, состоящие на вооружении и по сей день, ну точно такие же. И очко под дополнительный взрыватель у них тоже имеется, но, как и у немецких сковородок, предназначено оно для установки мины на "неизвлекаемость". Поверьте командиру саперного взвода, обезвредившему немало самых разных мин и установившему тоже немало.
AlexB пишет:
цитата:
К одному из них можно просто банально веревку привязать и после забрасывания мины дергать за оную
Да упаси Вас Господь! Боюсь, (при всём уважении), Вы не представляете в реале, о чем говорите. И ряд товарищей, обсуждающих тему, тоже путает всё вдоль и поперек. как срабатывает боковой взрыватель противотанковой (и любой другой) мины? Потянул сапер-торопыга мину из земли - вытяжной тросик, закрепленный к колышку, вынимает из взрывателя чеку, и бада-бум. Теперь мысленно представьте: бросаете Вы "теллер-мину" на моторный отсек танка, а для того, чтобы ее взорвать, Вы должны заранее прикрепить к вытяжной скобе взрывателя тросик, достаточно длинный, и держать его в руках, смотанный в бухточку. Бросили. Тросик, , естественно, путается, и мина рвется чуть ли не у Вас в руках. Ладно! Свершилось чудо, не запутался. И... она от тряски соскальзывает. Моментально. Я-то на танковой броне ездил, знаю, как это удовольствие выглядит. Ладно, не соскальзывает. Ее тщательно намазали калом, чтобы прилипла (см. киношку "Спасти рядового Райана", про липкие до безумия нестираные носки солдат 101-й дивизии США). Чтобы ее взорвать, Вы его тянете... И мина соскальзывает, а уж потом рвется. И что характерно, Вам все это позволяют проделывать прямо на поле боя, как на тактических занятиях: танк неспеша едет, Вы бегаете вокруг него с миной и тросиком... Чушь.
А вот теперь ближе к реалу:
nik пишет:
цитата:
Наши саперы действительно могли применять метод подтаскивания мин под танк, по крайней мере в наставлениях периода ВОВ по борьбе с танками он есть.
Да так оно, ведь речь-то идет совершенно о другом: ПТ-мину нажимного действия подтащить веревкой под гусеницу движущегося танка, чтобы он на нее "наступил" и подорвался. Трюк тоже не для слабонервных, но, по крайней мере, вполне реализуемый. Вы сидите в замаскированном окопе, у Вас в руках тросик, привязанный НЕ К ВЗРЫВАТЕЛЮ, а к корпусу мины, и протянут он поперек ожидаемого движения танков. Подъезжает танк - Вы страетесь подтянуть мину так, чтобы она оказалась под гусянкой танка. Вот и вся сдача до копейки! Мы в Чечении на блокпостах нормально применяли этот способ для предотвращения прорывов шакальих машин: длинная доска, к ней прикреплены 3-4 мины ТМ и веревка. При малейшем подозрении на прорыв доска веревкой вытягивается на проезжую часть: есть желание? Ехай, а мы посмотрим, насколько далеко разлетятся твои кишки. К счастью, никто не попробовал проверить эффективность такого "шлагбаума" на себе. Все останавливались.
Учебные фильмы и пособия по части ручных противотанковых гранат, бутылок со смесью КС, противотанковых пистолетов и т. д. - это действительно главным образом средство преодоления танкобоязни у пехотинца, нейролингвистическое программирование на тему "не сцы, ты тоже можешь дать ему сдачи! Только НЕ БЕГИ!" И между прочим, средство важное и нужное. Бог с ним, что реальные потери, причиняемые всей этой ботвой танкам противника были пренебрежимо малы - главное, чтобы пехота не драпанула. Если драпанет - тогда и артиллерия ПТО не спасет положения. Если удержится - тогда еще бабка надвое сказала, чья возьмет.
Во-вторых а будет-ли механик-водитель ехать быстро по участку с окопами, пт. препятствиями и т.п., когда в триплекс нифига не видно?
А если мехвод знает что скорость его танка одно из средств выживания на поле боя? nik пишет:
цитата:
Ну а противотанковые средства пехоты не обязательно должны разносить танк на мелкие детали. Достаточно разбить ходовую, гусеницы, заклинить башню, попасть в системы и агрегаты двигателя
Это я понимаю, спасибо. nik пишет:
цитата:
и танк уже не будет представлять большой опасности.
Это если он один, как перст. А если с ним пехота и/или другие танки, тогда все так уж плохо.
Отправлено: 28.12.09 22:44. Заголовок: Все эти противотанко..
Все эти противотанковые трюки послевоенного изобретения. На самом деле даже противотанковые гранаты были мало эфективны. Нужно было быть силачом, чтоб забросить её дальше 5 метров. Так что ежели сидишь в окопе при танковой атаке без прикрытия настоящими средствами ПТО, только и надежды, что над тобой танк не развернётся при утюжке окопов.
Все эти противотанковые трюки послевоенного изобретения.
Да? А мне казалось, что после ВМВ значительные усилия в области военного строительства были сконцентрированы как раз на ПТ обороне и средствах борьбы с танками. Это гранатометы (у нас они так и назывались - РПГ - ручные противотанковые гранаты), ПТРУРСы (наземной и авиационной установки), противотанковые орудия и САУ. Это только сразу после войны, а потом появились управляемые артснаряды; кассетные противотанковые боеприпасы авиации, артиллерии, ракет; различные "интеллектуальные" мины. Но вопрос был про ПТ оборону пехоты времен ВМВ. Фиолетов пишет:
цитата:
Так что ежели сидишь в окопе при танковой атаке без прикрытия настоящими средствами ПТО, только и надежды, что над тобой танк не развернётся при утюжке окопов.
Это опасное утверждение, для самой пехоты которая этому положению следует. Такое поведение пехоты очень быстро будет использовано в свою пользу вражескими танкистами, а именно: они вообще перестанут боятся пехоты, будут опасатся только артиллерии ПТО, а на пехоту будут обращать внимания постольку поскольку будет необходимо подавлять ее огневые точки мешаюшие продвижению своей собственной пехоте и все. Результат этого, я думаю, незамедлительно скажется в том, что сначала выбьют артилерию ПТО, а затем спокойно (и уже безнаказанно) расправятся с пехотой.
Отправлено: 28.12.09 23:18. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..
Сергей Дунаев пишет:
цитата:
предназначено оно для установки мины на "неизвлекаемость".
Что не мешало использовать мины для забрасывания. А как затягивать мину под гусеницу проезжающего танка, если учесть что местность не ровная (кусты там и прочие кочки) и нужно находится буквально рядом с танком, дабы видеть куда чего тянуть - это мне совершенно не понятно. Ваши же доски с минами не есть какое то know how. Использовалось немцами еще в 1940 мохнатом году.
Отправлено: 29.12.09 09:23. Заголовок: RVK, не стоит заб..
RVK, не стоит забывать, что пехота ведет бой не один на один с танками, по ним еще много чего стреляет. Ситуации один солдат против одного танка очень редки и можно сказать, что такая ситуация есть уже акт отчаяния пехоты, когда уже ничего неосталось. Относительно скорости движения танков. Ну да мехвод естественно понимает, что чем быстрей тем лучше. Однако он также понимает, что влетев на скорости в окоп или воронку из них можно и не выбраться.
Отправлено: 29.12.09 14:24. Заголовок: AlexB пишет: Что н..
AlexB пишет:
цитата:
Что не мешало использовать мины для забрасывания.
Не понимаю Вас, профессиональный сапер доходчиво объясняет, что это невозможно. Спор ради спора. Вы лично пробывали бороться таким образом с танками? Англичане применяли магнитные мины, но там принцип действия и устройство взрывателя совсем другое.
Фиолетов пишет:
цитата:
Все эти противотанковые трюки послевоенного изобретения. На самом деле даже противотанковые гранаты были мало эфективны. Нужно было быть силачом, чтоб забросить её дальше 5 метров.
Дальность броска РКГ-3 15-20 метров, из окопа 10-15 метров. При бое в населенном пункте очень эффективна.
Мне вобщем все равно, кто он такой. Сапер он или летчик. Но то, что он пишет свидетельствует о том, что человек не представляет себе мины ни немецкие, ни советские времен войны. Вот к примеру он там пишет о немецких взрывателях, которые якобы могут взорваться в руке. Ну у такого сапера может и могут. Однако вот что нам пишет пособие "Минно подрывные средства противника" от 1943 года. Это именно тот взрыватель, который ставился на немецкие ПТ мины для неизвлекаемости. Веревку или проволоку надо тянуть с силой в 4-6 кг, дабы взрыватель сработал. Поэтому мнение таких интернет-саперов меня как то мало интересует.
Отправлено: 29.12.09 17:06. Заголовок: AlexB пишет: Мне во..
AlexB пишет:
цитата:
Мне вобщем все равно, кто он такой. Сапер он или летчик. Поэтому мнение таких интернет-саперов меня как то мало интересует.
Получается что Вы сами разработали это способ борьбы с танками. Обоснований возможности применения Вы не привели. Чем Вы тогда отличаетесь от "интернет-противотанкиста"?
AlexB пишет:
цитата:
Вот к примеру он там пишет о немецких взрывателях, которые якобы могут взорваться в руке. Ну у такого сапера может и могут. Веревку или проволоку надо тянуть с силой в 4-6 кг, дабы взрыватель сработал.
Усилие спуска пистолета Глок от 2 до 5,4 кг в зависимости от модификации. Вес противотанковой мины 8 кг, скорость танка 5-10 км/ч, требуется догнать танк сзади с миной в руках, закинуть в движении мину на МТО и дернуть за веревочку длиной метров 50, ближе нельзя, радиус сплошного поражения 6-8 кг тротила составляет 30-40м. AlexB, якобы так можно уничтожить танк. Лично я не буду. Но такой противотанкист-сапер как Вы, может и сможете.
Отправлено: 29.12.09 18:20. Заголовок: Пехотное ПТ оружие Второй мировой
AlexB пишет:
цитата:
Что не мешало использовать мины для забрасывания. А как затягивать мину под гусеницу проезжающего танка, если учесть что местность не ровная (кусты там и прочие кочки) и нужно находится буквально рядом с танком, дабы видеть куда чего тянуть - это мне совершенно не понятно. Ваши же доски с минами не есть какое то know how. Использовалось немцами еще в 1940 мохнатом году.
Простите, AlexB, а ЧТО именно не мешало использовать мины для забрасывания? Для "забрасывания" ничто не мешало, для поражения танков - мешало. А как затягивать мину под гусянку - очень просто, нужно просто разместить свои "как бы управляемые мины" цепочкой поперек предполагаемого движения неприятельских танков. И на местности, заранее расчищенной от кустов и зарослей полыни. Что, очень сложно? Согласен, для саперов-подрывников задача близка к самоубийственной, но, если стрелки заставят остановиться пехотное сопровождение танков - вполне реализуемая.
AlexB пишет:
цитата:
А кто это?
Ст. лейтенант ВВ Сергей Дунаев, командир сапёрного взвода оперативного батальона 627 полка ВВ МВД РФ. Личный номер - Т6555657.
AlexB пишет:
цитата:
Это именно тот взрыватель, который ставился на немецкие ПТ мины для неизвлекаемости. Веревку или проволоку надо тянуть с силой в 4-6 кг, дабы взрыватель сработал. Поэтому мнение таких интернет-саперов меня как то мало интересует.
Переводим слова AlexB на русский язык: Сергей Дунаев прав. Проволоку нужно тянуть. С усилием 4-6 кг. Поэтому интернет-сапер Дунаев неправ.
Вопрос к к мега-саперу AlexB: вы хоть бризантное ВВ от инициирующего отличите? Вы хотя бы знаете, чем КД8б отличается от КД8а? Да нет, конечно.
AlexB, займитесь чем-нибудь полегче, чем военная история. Хотите оспорить моё утверждение? Вперед - мой номер 8-912-68-37-307, е-мейл - ultimatum68@list.ru
Отправлено: 29.12.09 20:36. Заголовок: nik пишет: RVK, не ..
nik пишет:
цитата:
RVK, не стоит забывать, что пехота ведет бой не один на один с танками, по ним еще много чего стреляет. Ситуации один солдат против одного танка очень редки и можно сказать, что такая ситуация есть уже акт отчаяния пехоты, когда уже ничего неосталось.
И где я это утверждал? Читайте пожалуйста внимательнее. nik пишет:
цитата:
Относительно скорости движения танков. Ну да мехвод естественно понимает, что чем быстрей тем лучше. Однако он также понимает, что влетев на скорости в окоп или воронку из них можно и не выбраться.
Да. А еще он конечно понимает то, что если он будет ехать слишком медленнее он прератит свой танк в легкую мишень для практически всех противотанковых средств.
Отправлено: 29.12.09 20:58. Заголовок: RVK пишет: Да. А ещ..
RVK пишет:
цитата:
Да. А еще он конечно понимает то, что если он будет ехать слишком медленнее он прератит свой танк в легкую мишень для практически всех противотанковых средств.
Быстрая езда на поле боя ведет к тактической слепоте, медленная ведет к гибели экипажа. Спорить не стоит, в зависимости от обстановки командир выбирает маршрут и скорость танка.
Спорить не стоит, в зависимости от обстановки командир выбирает маршрут и скорость танка.
А никто пока и не спорил. Просто у меня сложилось впечатления, что в данном фильме (см. заголовок темы) танками никто толком не управлял, а их мехводам жить особо не хотелось, как и остальному экипажу. Попахивает пропагандой.
Отправлено: 29.12.09 22:37. Заголовок: RVK пишет: Просто у..
RVK пишет:
цитата:
Просто у меня сложилось впечатления, что в данном фильме (см. заголовок темы) танками никто толком не управлял, а их мехводам жить особо не хотелось, как и остальному экипажу. Попахивает пропагандой.
Отправлено: 29.12.09 22:42. Заголовок: Лимон пишет: Это уч..
Лимон пишет:
цитата:
Это учебный фильм. Пропаганда обязательна.
С этим согласен. Но! Если у немцев были такие учебные фильмы, на мой взгляд - тупая пропаганда до тошноты! Значит херовое плохое у них министерство пропаганды и готовили они свою пехоту, использую такие вот фильмы, видать плохо. Ну а результат как говорится на лицо - 9 мая 1945 года!
Обоснование возможности - немецкий учебный фильм, где такая возможность как раз показана. Можете скачать и посмотреть. Поскольку я так понял, что ни вы, ни Сергей Дунаев этого фильма в глаза не видели. Реальность случая применения вы могли бы прочитать у профессионала сапера, который описал такой случай и над которым он плакал. Лимон пишет:
цитата:
требуется догнать танк сзади с миной в руках, закинуть в движении мину на МТО
Вот как то японцы свои взрывные заряды точно такого же веса на американские танки закидывали, а вот немцы свои мины такого же веса - ну никак такое невозможно.
Сергей Дунаев пишет:
цитата:
AlexB, займитесь чем-нибудь полегче, чем военная история. Хотите оспорить моё утверждение?
Это не ваше дело, чем мне заниматься. А ваше утверждение и оспаривать не хочу, поскольку оно ни на чем не основано, кроме вашего личного мнения, которое мне неинтересно. А по поводу ваших вопросов о взрывателях и взрывчатых веществах - google.com.
Отправлено: 30.12.09 03:54. Заголовок: Тэйсинтай in action
AlexB пишет:
цитата:
Вот как то японцы свои взрывные заряды точно такого же веса на американские танки закидывали, а вот немцы свои мины такого же веса - ну никак такое невозможно.
Да, было такое дело - закидывали. В ходе кровавой кампании на острове Окинава американские войска потеряли 152 танка. Это очень много, учитывая ничтожные размеры островка. Но из этих 152 машин "тэйсинтай" с подрывными зарядами уничтожили только 3 - ТРИ - машины, все остальные подбиты артогнем или подорвались на минах. Что и требовалось доказать. Американцы (тогда еще не пиндосы-говнососы, а солдаты) применяли танки на сильно пересеченной местности ТОЧНО ТАК ЖЕ, как Советская Амия в урбанизированных районах Польши и Германии: в составе танко-пехотных групп, когда танк работает в качестве самоходной бронированной "снайперской винтовки", а взвод пехотинцев чистит перед ним дорогу от шибко резвых деятелей с противотанковыми ружьями, бутылками "КС" и ранцевыми подрывными зарядами. Результат - на лице японской армии.
В состав советских танковых и механизированных бригад специально для этих целей была введена очень своеобразная структурная единица - рота автоматчиков. Это был своеобразный полевой спецназ, особо заточенные волкодавы, чьей обязанностью было защищать в бою танки от не по разуму резвых военврачей. Зайду домой как-нибудь - дам ссылку на книгу А. Драбкина, собравшего сведения о работе танковых десантников за войну. Сейчас просто нет под рукой моего архива, по памяти пишу.
Обоснование возможности - немецкий учебный фильм, где такая возможность как раз показана.
В советских газетах много писали о подвиге А.Матросова. Склоняя перед этим подвигом голову, не могу не спросить - это тоже является широкоприменимым обоснованием такого способа борьбы с ДОТ и ДЗОТ?
AlexB пишет:
цитата:
Мина Т-35 со специальным разработанным запалом для борьбы с танками. Время горения запала 10 секунд. И даже никаких веревок дергать не надо. Примерная методика на картинке.
Мировой рекорд по толканию 7 кг ядра среди мужчин около 20 м. На сколько метров можно метнуть 10 кг мину? Из положения лежа, как нарисовано, метра на три, стоя метров пять, причем на уровне плеча метателя. Отчего я Вам так подробно разъясняю: в свое время я серьезно занимался легкой атлетикой толканием ядра, метанием молота. Для развития мышц плечевого пояса метали, толкали 10 кг блины штанги. Дальше пяти метров у нас, спортсменов, выжимавших лежа 150-170 кг, диски не летели. Отсюда такой способ противотанковой борьбы вызывает у меня серьезнейшие сомнения. AlexB, почему бы Вам самому не наполнить ведро песком и провести эксперимент по дальности метания. Спор разрешится сам собой. Нарисовать можно все, сделать по нарисованному иногда невозможно. Т-35 имела еще электродетонатор. Почти универсальный заряд.
AlexB пишет:
цитата:
Вот как то японцы свои взрывные заряды точно такого же веса на американские танки закидывали, а вот немцы свои мины такого же веса - ну никак такое невозможно.
Не знаю, японцы кидались с минами под танки, такие случаи описаны повсеместно. Мины на танки см. вышеописанные возможности. Борцов сумо в японской пехоте точно не было.
Отправлено: 25.04.10 06:33. Заголовок: что это привязались ..
что это привязались к доктору то? лет 17 назад читал "залотые звёзды вологжан" помоему так книга называется. там герои ссср (вологжане) и за что получили они награды.фамилию героя(посмертно) непомню. а вот историю примерно помню. итак, фины отбивают атаку, в их позициях остался неподвижный танк (наш) , экипаж продолжает вести огонь, фины видимо не имели средств (пушек и т.д ) , и нашли таки способ , эх , обложили хворостом, облили бензином и подожгли. экипаж не сдался и погиб. так и с ловким доктором, танк тоже стоит, огонь ведёт, а сзади делай что хочешь. да и боекомплект кончается. такой расклад реален. ну а потом можно , и рассказывать о метании мин, прыжках с ними, это уже работа пропаганды. <оказывается всё может быть>
Допустим немец положил противотанковую мину на танк. Допустим. Вопрос - почему эту мину немцы не закопали перед окопами? Не успели? А что делали ПТО в это время, когда доктор кидался с миной на танки? Конечно теоретически если суметь подорвать мину над моторным отсеком, то танк возможно остановится. Но если немцы были вынуждены с минами в руках кидаться на танки, то это говорит о слабости их противотанковой обороны.
Мина Т-35 со специальным разработанным запалом для борьбы с танками. Время горения запала 10 секунд. И даже никаких веревок дергать не надо. Примерная методика на картинке.
Дык а чем эта методика отличается от связки гранат? Или от "коктейля Молотова"?
Отправлено: 28.04.10 19:56. Заголовок: craft пишет: Дык а ..
craft пишет:
цитата:
Дык а чем эта методика отличается от связки гранат? Или от "коктейля Молотова"?
Собственно, картина зеркальная. Когда армия стремительно отступает, а на тылы особо надеяться не приходится, так как они либо на колёсах (или вообще уже в тылу врага), либо их бомбят, на первый план выходят оружие "ближнего" боя и миномёты.
Отправлено: 30.04.10 09:04. Заголовок: kir пишет: А? Я не ..
kir пишет:
цитата:
А? Я не ослышался?
Неееет. Даже не обчитались . Что Вас смущает? Что такое бризантность ВВ - знаете? Если говорить о зоне избыточного давления которое ведет к смерти(4,5-5 кг/кв.см), то для 6 кг тротила оно составляет до 3м, а для 8кг до 4м. Если метнуть мину на танк(как предлагалось ранее) из положения стоя, то вероятность остаться в живых была мизерной. Если не ударной волной, то осколками навесного оборудования или брони поразит.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, обложили хворостом, облили бензином и подожгли. экипаж не сдался и погиб. так и с ловким доктором, танк тоже стоит, огонь ведёт, а сзади делай что хочешь. да и боекомплект кончается. такой расклад реален. ну а потом можно , и рассказывать о метании мин, прыжках с ними, это уже работа пропаганды. <оказывается всё может быть>
- участник сейчас на форуме