Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.01.10 15:49. Заголовок: Вопрос к Сергею ст. Речь Сталина 19. 08. 1939.
Насколько аутентичным является этот документ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 18
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 15.01.10 15:50. Заголовок: Сталин И.В. Речь на ..
Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года “Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну. Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию. Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии. Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей аомии. В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции. Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет. Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции. Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ” (Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.10 20:56. Заголовок: Caterpillar пишет: ..
Caterpillar пишет: цитата: | Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года |
|
Интересный, вполне соизмеримый с личностью Сталина документ, так что вполне возможно, аутентичен. Роковые ошибки: 1. Отношение к Гитлеру, как выдающемуся политическому деятелю, поступки которого взвешены. 2. Перенос в современность положений окопной ПМВ, хотя конец ПМВ уже проявил мощные средства перехода к войнам манёвреным. А ведь возможен был и другой вариант событий, при представлении ВМВ на подобии ПМВ. "Странная война могла затянуться так долго, что Гитлер и без французской компании вторгся бы в СССР. Тогда совершенно не ясно, как отнеслись бы будущие союзники к СССР после , Польши, Пибалтики и Бессарабии, Финляндии. Короче говоря, все варианты основанныена Германии были столь же авантюристичны, как и сам фюрер.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.10 21:04. Заголовок: Это уже обсуждали на..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.10 21:08. Заголовок: Caterpillar пишет: ..
Caterpillar пишет: цитата: | Насколько аутентичным является этот документ? |
|
Перепев Карузо Рабиновичем.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.10 10:35. Заголовок: Сергей ст пишет: Пе..
Сергей ст пишет: цитата: | Перепев Карузо Рабиновичем. |
| Т.е. дыма без огня таки не было?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.10 15:19. Заголовок: Да обсуждали это уже..
Да обсуждали это уже. Этот документ, скорее всего имеет некоторое отношение к планам тов. Сталина, но вот текст явно не аутентичен.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.10 13:57. Заголовок: ОК. С этим разобрали..
ОК. С этим разобрались. Еще один вопрос: Что это за директива и есть ли ее оригинал? Директива Ставки № 002202 от 21 сентября 1941 г. " Ставка Верховного Главнокомандования предлагает срочно донести: 1. Оставлен нашими частями Киев или нет? 2. Если Киев оставлен, то взорваны мосты или нет? 3. Если взорваны мосты, то кто ручается, что действительно мосты взорваны? "
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.10 14:39. Заголовок: Не Сергей, но отвечу..
Не Сергей, но отвечу: Это директива была опубликована в Терре, вот здесь первый том: http://militera.lib.ru/docs/da/stavka_vgk/index.html со ссылкой на подлиник в ЦАМО ф. 48а, оп. 3408, д. 4, л. 280 Вопрос, что за директива, честно сказать не очень понял. Директива Ставки военному совету ЮЗФ, больше, вроде, сказать про неё нечего.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.10 18:13. Заголовок: chem пишет: Вопрос,..
chem пишет: цитата: | Вопрос, что за директива, честно сказать не очень понял. Директива Ставки военному совету ЮЗФ, больше, вроде, сказать про неё нечего. |
|
Судя по номеру фонда, это шифровка. Вероятно простому запросу Ставки присвоили номер директивы.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.01.10 15:01. Заголовок: Спасибо...
Спасибо.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.01.10 20:03. Заголовок: ГДР пишет: Этот док..
ГДР пишет: фальшивки документами не являются ГДР пишет: цитата: | скорее всего имеет некоторое отношение к планам тов. Сталина |
| при том, что планы ИВС не известны.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 18.04.10 00:00. Заголовок: Насколько является п..
Насколько является правдой то, что в Архиве ГШ РФ хранится план операции под кодовым названием "Гром" (Фонд 16, опись 2951, дело 237)? Информация из док. фильма "Мировая революция для товарища Сталина" В. Киселева.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.04.10 01:13. Заголовок: Почему документы о в..
Почему документы о войне бывшей семьдесят лет назад до сих пор засекречены?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.04.10 07:41. Заголовок: Caterpillar пишет: ..
Caterpillar пишет: цитата: | Насколько является правдой то, что в Архиве ГШ РФ хранится план операции под кодовым названием "Гром" (Фонд 16, опись 2951, дело 237)? Информация из док. фильма "Мировая революция для товарища Сталина" В. Киселева. |
| Несколько раз смотрел это дело, но такого слова в нем не нашел Документы дела рассекречены в мохнатых 90-х. Более половины листажа дела опубликовано в малиновке. Из неопубликованного: директивы АрхВО, ЛВО и несколько различных графиков, таблиц и ведомостей.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.04.10 07:45. Заголовок: stalker пишет: Поче..
stalker пишет: цитата: | Почему документы о войне бывшей семьдесят лет назад до сих пор засекречены? |
|
По различным причинам. Но все эти причины не имеют отношения к "сокрытию правды"
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.05.10 20:14. Заголовок: Заседания Политбюро ..
Заседания Политбюро никогда не стенографировались, велся лишь лаконичный протокол. Вам не кажется, что прозвучавшее в мнимой речи Сталина обращение "товарищи!" годно только очень широкой аудитории, вроде пленума ЦК либо съезда ВКП(б)?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.10 14:25. Заголовок: sergio пишет: обращ..
sergio пишет: Гм, а какое обращение могло прозвучать вместо этого? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.10 20:22. Заголовок: O'Bu пишет: Гм,..
O'Bu пишет: цитата: | Гм, а какое обращение могло прозвучать вместо этого? |
| Там действительно, будто Сталин стоит у трибуны и подитоживая речь произносит цитата: | Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. |
| При чем тут родина трудящихся? Крепкой дружбы братских народов только не хватает. Между тем манера ведения заседаний Сталиным заключалась в прохаживании по кабинету и спокойном рассуждении без всяких лозунгов, все свои.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|