Отправлено: 08.02.10 21:28. Заголовок: Зачем Западу была нужна Вторая мировая?
Как известно, ВМВ стала собственно мировой после того, как Англия объявила войну Германии. На мой взгляд, она это сделала, предварительно спровоцировав бесноватого к нападению на Польшу, чтобы в свою очередь, привести дело к войне между Германией и СССР, избавляясь т.о. от угрозы фашизма и угрозы коммунизма одновременно. Интересны мотивы политики США. Сын Рузвельта написал в 1947г. книгу об отце "Его глазами", в которой в частности, в главе "Атлантическая хартия" даёт описание мотивов принятия решения Рузвельтом, и его переговоров с Черчиллем. С одной стороны, сын президента мог написать предвзято, с другой - он не политик, и книга вышла сразу после войны, видимо, доверять Эллиоту можно. Вот что он пишет:
цитата:
На карту поставлена судьба Британской империи. Английские и германские банкиры уже давно прибрали к рукам почти всю мировую торговлю — правда, не все отдают себе в этом отчет. Даже поражение Германии в прошлой войне не изменило дела. Так вот, это не слишком выгодно для американской торговли, не правда ли? — Он приподнял брови и взглянул на меня. — Если в прошлом немцы и англичане стремились не допускать нас к участию в мировой торговле, не давали развиваться нашему торговому судоходству, вытесняли нас с тех или других рынков, то теперь, когда Англия и Германия воюют друг с другом, что мы должны делать? Одно обстоятельство для нас уже совершенно ясно. Мы не можем позволить себе действовать корыстно и выбирать, на чью сторону нам стать, руководствуясь только соображениями наибольшей выгоды. Оставим на минуту в стороне, что нацизм нам ненавистен и что наши естественные интересы, наши сердца на стороне англичан. Есть и другой подход к вопросу. Мы должны с самого начала ясно сказать англичанам, что мы не намерены быть просто добрым дядюшкой, которого Британская империя может использовать, чтобы выбраться из трудного положения, и потом навсегда забыть.
цитата:
— Никаких искусственных барьеров, — продолжал отец. — Как можно меньше экономических соглашений, предоставляющих одним государствам преимущества перед другими. Возможности для расширения торговли. Открытие рынков для здоровой конкуренции. — Он с невинным видом обвел глазами комнату.
Черчилль заворочался в кресле.
— Торговые соглашения Британской империи… — начал он внушительно. Отец прервал его:
— Да. Эти имперские торговые соглашения, — о них-то и идет речь. Именно из-за них народы Индии и Африки, всего колониального Ближнего и Дальнего Востока так отстали в своем развитии.
Шея Черчилля побагровела, и он подался вперед.
— Господин президент, Англия ни на минуту не намерена отказаться от своего преимущественного положения в Британских доминионах. Торговля, которая принесла Англии величие, будет продолжаться на условиях, устанавливаемых английскими министрами.
— Понимаете, Уинстон, — медленно сказал отец, — вот где-то по этой линии у нас с вами могут возникнуть некоторые разногласия. Я твердо убежден в том, что мы не можем добиться прочного мира, если он не повлечет за собой развития отсталых стран, отсталых народов.
цитата:
У самого премьер-министра был такой вид, как будто его сейчас хватит удар.
— Вы упомянули Индию, — прорычал он.
— Да. Я считаю, что мы не можем вести войну против фашистского рабства, не стремясь в то же время освободить народы всего мира от отсталой колониальной политики.
— А как насчет Филиппин?
— Я рад, что вы упомянули о них. Как вам известно, в 1946 г. они получат независимость. А кроме того, они уже располагают современными санитарными условиями, современной системой народного образования; неграмотность там неуклонно снижается…
— Какое бы то ни было вмешательство в имперские экономические соглашения недопустимо.
— Они искусственны…
— Они составляют основу нашего величия.
— Мир, — твердо сказал отец, — не совместим с сохранением деспотизма.
И т.д. Создаётся впечатление, что борьба с фашизмом есть ширма, за которой ведётся истинная политика:
цитата:
Станет ли кто-нибудь отрицать, что одной из главных причин возникновения войны было стремление Германии захватить господствующее положение в торговле Центральной Европы?
Кажется, никто этого не стал отрицать. А античеловеческая нацисткая идеология лишь маячит где-то на периферии...
Отправлено: 15.02.10 19:18. Заголовок: Alick пишет: А гово..
Alick пишет:
цитата:
А говорю: вот пришло бы на фюрера озарение и он стал бы делать то, что делали ФРГ после ВМВ
Непонятно, что с чем вы равняете. ФРГ после ВМВ был в такой ж..., что до сих пор даже объединенная Германия не дошла до уровня гитлеровской. Перед войной Германия имела ВВП в 1/3 от американского, а суперразвитая ФРГ в 1985 имела только 1/10 часть.
Alick пишет:
цитата:
Но опять же - без войны Западная Германия добилась большего, чем объединённая Германия Гитлера, не так ли?
Отправлено: 15.02.10 20:00. Заголовок: 50 cent пишет: до с..
50 cent пишет:
цитата:
до сих пор даже объединенная Германия не дошла до уровня гитлеровской.
А можно и факты пожалуйста?
Что-то не очень верится.
Америка тоже не сидела на месте, так что сравнивать проценты это не правильно.
1/3 от х вовсе не обязанно быть больше чем 1/10 от у.
Что есть х? Что есть у? Были ли объективные причины которые влияли на США но не на Германию (т.е неважно что Германия бы делала, она все равно бы отставала от США)?
Отправлено: 16.02.10 00:13. Заголовок: учитель пишет: Для ..
учитель пишет:
цитата:
Для сталина ИМХО главное интересы государства. А Гитлер был упертый идеалист. Фанатик идеи.
По мне так ни кто из них идеалистом не был. Идеи Маркса Сталиным используемые, были с ног на голову поставлены. Идеи Франко, Гитлером используемые той же участи удостоились. Обоим хотелось империи. А ради этой цели с идеей можно все что угодно делать.
Перед войной Германия имела ВВП в 1/3 от американского, а суперразвитая ФРГ в 1985 имела только 1/10 часть.
А ВВП нынешней Германии меньше американского в 4,6 раза. Ну и чисто для тех кому интересно: ВВП СССР в 1985 году был меньше американского в два раза. Нынешнее суммарное ВВП всех стран СНГ меньше американского в 4,4 раза. По данным 2008 года.
Отправлено: 16.02.10 14:07. Заголовок: Энциклоп пишет: А В..
Энциклоп пишет:
цитата:
А ВВП нынешней Германии меньше американского в 4,6 раза.
Можно ещё добавить, что по объёму экспорта современная Германия давно опережает США. С 2003-го года Германия являлась крупнейшим мировым экспортёром. Сейчас только Китай чуть перегнал, хотя некоторые сомневаются в китайских расчётах.
Непонятно, что с чем вы равняете. ФРГ после ВМВ был в такой ж..., что до сих пор даже объединенная Германия не дошла до уровня гитлеровской. Перед войной Германия имела ВВП в 1/3 от американского, а суперразвитая ФРГ в 1985 имела только 1/10 часть.
Но это скорее говорит о том, что США до войны были в еще большей ж...
Ostwind пишет:
цитата:
Можно ещё добавить, что по объёму экспорта современная Германия давно опережает США. С 2003-го года Германия являлась крупнейшим мировым экспортёром. Сейчас только Китай чуть перегнал, хотя некоторые сомневаются в китайских расчётах.
Действительно, никогда бы не поверил, что экспорт Германии практически равен китайскому. Но так оно и есть, и в 2008-м, и в 2009-м.
1/3 от х вовсе не обязанно быть больше чем 1/10 от у.
Вы наверно хотели сказать лучше. 1/3 от первой экономики мира это конечно гораздо лучше 1/10. Я про динамику, а не про абсолютные цифры. Странно, что мало кто понял. Разумеется в абсолютных цифрах современная Германия лучше гитлеровской, но относительно она сильно просела.
Энциклоп пишет:
цитата:
А ВВП нынешней Германии меньше американского в 4,6 раза.
Следствие объединения. С 1/10 до 1/5 вырос.
Энциклоп пишет:
цитата:
Ну и чисто для тех кому интересно: ВВП СССР в 1985 году был меньше американского в два раза. Нынешнее суммарное ВВП всех стран СНГ меньше американского в 4,4 раза. По данным 2008 года.
Следствие глубокой рецессии 90-х у нас и СНГ.
Ostwind пишет:
цитата:
Можно ещё добавить, что по объёму экспорта современная Германия давно опережает США.
Это говорит о том, что экспортный сектор сильно развит у экономики Германии, как и у Китая, до войны Германия тоже была вторым экспортером.
Cat пишет:
цитата:
Но это скорее говорит о том, что США до войны были в еще большей ж...
Но что интересно в 1913 году Германия тоже имела ВВП 1/3 от американского. Поэтому дело скорее в другом.
Отправлено: 17.02.10 14:17. Заголовок: 50 cent пишет: Это ..
50 cent пишет:
цитата:
Это говорит о том, что экспортный сектор сильно развит у экономики Германии, как и у Китая
Хм, а что такого специально-экспортного в Германии делают, чего сами не потребляют? Вот в Китае да, есть отдельный экспортный сектор, а в Германии просто добротную продукцию выпускают "и нашим, и вашим".
50 cent пишет:
цитата:
Но что интересно в 1913 году Германия тоже имела ВВП 1/3 от американского. Поэтому дело скорее в другом.
Но США не прошли через войну, репарации и потерю территорий. Плюс поимели много мозгов и рабсилы из Европы.
Отправлено: 17.02.10 16:06. Заголовок: Cat пишет: Но США н..
Cat пишет:
цитата:
Но США не прошли через войну, репарации и потерю территорий. Плюс поимели много мозгов и рабсилы из Европы.
Мы вроде не про то, мы про то, что путь ФРГ был возможен для Гитлера. А я про то, что путь ФРГ отбросил Германию далеко назад, чисто по экономическим показателем. Поэтому непонятно зачем давать такую альтернативу.
Энциклоп пишет:
цитата:
Глубокой ...опы, если называть вещи своими именами.
Это народное определение. Тоже верное.
Alick пишет:
цитата:
Так ведь о чём и речь.
Так речь лишена смысла. В 1945 году США давала 40% мирового ВВП, сегодня 25%. В абсолютных цифрах 25% сегодняшние конечно круче 40% 1945, но так никто не считает. Это все равно, что сетовать, что при Трумене HDTV не было.
Отправлено: 17.02.10 16:47. Заголовок: 50 cent пишет: Так ..
50 cent пишет:
цитата:
Так речь лишена смысла. В 1945 году США давала
Да при чём тут США! В Германии чтобы буханку хлеба купить, нагружали тачку ассигнациями, в ресторане заказав еду, расплачивались сразу, т.к. к концу обеда цена могла вырасти. Гитлер это устранил. Потом начал войну...
Отправлено: 17.02.10 16:59. Заголовок: Alick пишет: Да при..
Alick пишет:
цитата:
Да при чём тут США!
Как пример ваших ошибочных выводов.
Alick пишет:
цитата:
В Германии чтобы буханку хлеба купить, нагружали тачку ассигнациями, в ресторане заказав еду, расплачивались сразу, т.к. к концу обеда цена могла вырасти. Гитлер это устранил. Потом начал войну...
Речь про экономику Германии и ФРГ, кто там что начал уже дело третье, кайзер тоже в 1914 войну начал. Путь ФРГ не вывел Геранию даже на довоенные (ПМВ и ВМВ) уровни потенциала, поэтому неясно зачем вы предлагаете такую альтернативу для Германии. Тем более ФРГ стала ФРГ, когда легла под США во всех смыслах. Т.е. никакой альтернативы у Гитлера нет.
И что именно Иран захватил за последние 20 лет? САСШ захватили Панаму, Авганистан, Ирак - почему-то не стали предлагать справедливую цену.
Я оказывается пропустил. Что именно мог захватить Иран? Он слегка воевал с Ираком, устраивал революцию и как то раньше не до того было. Ну вот сейчас уже и в Йемене тренируется. Но вас естественно не убедишь пиндосы плохие, а Иран хороший. Ну давайте тогда вот сюда. http://www.newsru.com/world/20jul2009/iran_.html
цитата:
В Иране начинается новый этап борьбы за власть. В борьбу за пост высшего руководителя Исламской республики вступил аятолла Али Акбар Хашеми Рафсанджани - бывший президент страны и нынешний глава Совета экспертов, который обладает полномочиями избирать духовного лидера. События в верхах сопровождаются демонстрациями оппозиции под лозунгом "Смерть России!"
На проповедь Хашеми Рафсанджани пришло, по разным данным, от нескольких сотен тысяч до 1 млн человек, произошла стихийная акция протеста. Как пишет сайт Global Voices Online, вместо традиционных лозунгов "Смерть Америке!" и "Смерть Израилю!" собравшиеся скандировали "Смерть России!"
На сделанных видеозаписях слышно, как выступающий произносил в громкоговоритель "Смерть Америке", "Смерть лицемерам", "Смерть Англии", в ответ толпа скандировала "Смерть России", "Смерть Путину!" и "Россия - позор тебе! Оставь мою страну в покое!"
президент Ирана решил предъявить России денежный иск на крупную сумму за оккупацию Ирана Советским Союзом и Великобританией в августе 1941 года.
Первое сообщение у нас появилось в газете "Газета" 22 декабря 2009 года:
"Вчера стало известно, что президент Исламской Республики Иран Махмуд Ахмадинежад дал своей администрации распоряжение оценить ущерб, который был нанесен Ирану пребыванием на его территории воинских контингентов стран антигитлеровской коалиции — СССР, США и Великобритании — во время Второй мировой войны. Президент Ирана планирует потребовать от международных институтов компенсации этого урона "для восстановления прав иранского народа".
"Необходимо создать группу экспертов по правовым, экономическим, историческим и политическим вопросам, а также привлечь соответствующих чиновников, чтобы оценить размеры нанесенного Ирану ущерба в ходе Второй мировой войны и в ходе оккупации тремя державами (СССР, Великобритании и США) в качестве победителей в этой войне и потребовать от мирового сообщества компенсации за содеянное, чтобы восстановить права иранского народа", — говорится в письме, которое Ахмадинежад направил руководителю своей администрации Эсфандияру Рахиму Машаи.
В этом документе, как сообщает РИА "Новости", утверждается, что Вторая мировая война была развязана с целью нового раздела мира и установления дискриминационных порядков для принятия односторонних решений в отношении Ирана".
Отправлено: 17.02.10 19:23. Заголовок: учитель пишет: Я ок..
учитель пишет:
цитата:
Я оказывается пропустил. Что именно мог захватить Иран? Он слегка воевал с Ираком, устраивал революцию и как то раньше не до того было. Ну вот сейчас уже и в Йемене тренируется. Но вас естественно не убедишь пиндосы плохие, а Иран хороший. Ну давайте тогда вот сюда.
Т.е. 22 года назад Иран повоевал с соседом, которым был усатый диктатор, общепризнанный гроза всего человечества, а после этого жил мирно. САСШ за эти годы успели повоевать с Панамой, Либерией, Ираком, Сомали, Югославией, Афганистаном, и опять с Ираком. Пакистан спонсировал установление у соседей крайнерадикального исламского режима (с которым теперь воюет весь свободный мир). Но бякой оказывается Иран.
Может всё проще? Смотрите на заголовок темы. "Зачем Западу была нужна Вторая мировая?" Зачем Западу нужна война России с Ираном?
Путь ФРГ не вывел Геранию даже на довоенные (ПМВ и ВМВ) уровни потенциала, поэтому неясно зачем вы предлагаете такую альтернативу для Германии.
В начале XX-го века численность населения Земного шара- около 2 миллиардов, сегодня- более 6-ти. Население США в начале XX-го века около 127 миллионов, сегодня- более 300-т. Население Германии по сравнению с ПМВ и ВМВ выросло не так уж и значительно. Это тоже не стоит забывать, когда разговор заходит о процентах ВВП в различные периоды истории. Кроме того- природных ресурсов на территории США всегда было побольше, чем в Германии. Со всеми вытекающими. Россия сегодня на 7-м месте в мире по ВВП. А что Россия выпускает кроме нефти и газа?
Т.е. 22 года назад Иран повоевал с соседом, которым был усатый диктатор, общепризнанный гроза всего человечества, а после этого жил мирно.
Хм. Вобщем и германия с 18 по 39 год жила очень мирно. 21 год. Но она была слегка более развитая быстрее проснулась. А так да. И Сомали и Либерия и прочие панамы стучатся в наше сердце. Пиндосы собираются и скандируют Смерть России! Хором после проповеди. Немцы тоже собирались и скандировали, а французы смеялись.
amyatishkin пишет:
цитата:
Может всё проще? Смотрите на заголовок темы. "Зачем Западу была нужна Вторая мировая?" Зачем Западу нужна война России с Ираном?
Конечно проще. Не нужна была Западу вторая мировая и не нужна ему война России с Ираном. Он сам с ним воевать не хочет и не может. Потому что Запад вообще это все равно что Восток вообще. Не было и не будет.
На этом заканчиваю. Кто хочет видит угрозу, а кто не хочет тот будет продолжать про они не посмеют и красная пиндоская угроза гораздо опаснее.
Доля нефти и газа в экспорте России составляет 30-35%. Вот на 65-70% что-то выпускает.
70-75% доля нефти и газа в структуре экспорта России,ещё 10-15% металлы.
http://www.customs.ru/ru/stats/ekspress/detail.php?id286=5589 Основу российского экспорта в январе 2009 года в страны дальнего зарубежья составили топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 69,0% (в январе 2008 года – 75,5%).
В общем стоимостном объеме экспорта в страны дальнего зарубежья возросла доля металлов и изделий из них с 11,4 % в январе 2008 года до 13,2% в январе 2009 года.
В товарной структуре экспорта доля продукции химической промышленности в январе 2009 года составила 7,2% (в январе 2008 год – 4,9%).
Доля экспорта лесоматериалов и целлюлозно-бумажных изделий в январе 2009 году составила 2,6% (в январе 2008 года – 2,4%).
Доля экспорта машин и оборудования в январе 2009 года составила 3,9% (в январе 2008 года – 1,9%).
Доля экспорта продовольственных товаров в январе 2009 года составила 1,9% (в январе 2008 года – 1,2%).
Отправлено: 21.02.10 00:13. Заголовок: 50 cent написал об э..
50 cent написал об экспорте.Доля нефти и газа в структуре экспорта в ближайшие 10 лет врядли сократится.Россия не выпускает конкурентноспособной продукции.Автомобили российские за границей мало кого заинтересуют
цитата: Россия не выпускает конкурентноспособной продукции.
Выпускает.
Некоторые виды конкурентных товаров Россия выпускает.Например самолёты марки СУ.Но с экспортом немецкой,китайской обрабатывающей промышленности даже сравнивать стыдно.Ровным счётом Россия ничего не производит.Продаёт сырьё за границу,тем и живёт.
Отправлено: 21.02.10 01:20. Заголовок: оффтоп вы здесь разв..
оффтоп вы здесь развели злостный . Но я продолжу .
Лично слышал и не раз в Германии фразу от старичков . "Неплохо жить стали - почти как при Гитлере"
цитата:
Автомобили российские за границей мало кого заинтересуют
да много кого они интересуют . и много кто хочет приобрести . Только вы оговаривайте какие автомобили. Знаете есть лада 2105 которая на хрен никому не уперлась . А есть перспективное шасси Брянского автозавода для размещения на нем систем ПВО. И то и то в принципе автомобили . Только второй типус интересен огромному количеству стран, а первыйй никому
Нормально, штаты вообще на долговые обязательства живут, за счет того же Китая, Японии и Германии.
Штаты потребляют больше чем производят.В то же время в США сосредоточена треть мировой обрабатывающей промышленности. На долги американцев соблазняют жить. Большинство стран мира с радостью покупают американские ценные бумаги и вкладываются в доллары.Вот они и печатают,удовлетворяя ажиотажный спрос.
цитата:
До чего Сталин страну довел.
Пётр первый ещё постарался.При нём за Россией закрепился статус сырьевой державы.
Отправлено: 21.02.10 01:57. Заголовок: В 90-е годы в гимназ..
В 90-е годы в гимназии г.Минска учился.Преподаватель истории хороший был.Ругался матом на уроках.Вместо Япония говорил Ябония,Египет-Ебипет.Критиковал евреев и расхваливал Сталина.
Отправлено: 23.02.10 16:42. Заголовок: fox пишет: Пётр пер..
fox пишет:
цитата:
Пётр первый ещё постарался.При нём за Россией закрепился статус сырьевой державы.
И до Петра с заграницей торговали, в основном, смолой, воском, лесом, мехами. Из хайтека экспортировали только седла, уздечки, сукна, полотно, кожи, топоры, стрелы, зеркала, кошельки. :) http://www.humanities.edu.ru/db/msg/2120 Петр Первый модернизировал структуру экспорта: в частности, при нем начали вывозить черные металлы и металлоизделия.
Отправлено: 27.03.10 16:24. Заголовок: Попробую и я немного..
Попробую и я немного. Рассмотрим основных участников. 1. САСШ - европа далеко для них угрозы нет. Но вот ослабить позиции Англии и Франции в ходе войны вполне реально. ( что собственно и произошло.). 2. Англия - тут все значительно сложнее. С одной стороны СССР, с другой Германия. Усиление ни того, ни другого крайне не желательно. Значит надо ослабить обоих. А лучше стравить. Им бояться особо нечего, у Англии есть буфер: Франция с одной из сильнейших (по представлениям на 38-39 год) армий в Европе, а также самый мощный флот. 3. Франция - у нее под боком Германия, поэтому нужен надежный союзник. А союзник на 38 год мог быть только один: Англия. Отсюда и такая оглядка на острова. По поводу расширения Германии в 30-х годах: а чем могли ответить АиФ на это в военном плане? У Англии основная часть армии находится в колониях, в Метрополии нет сколь-нибудь значительных сил. Франция имеет неплохую армию, но вот загвоздка: линию Мажино не возьмешь с собой в наступление. Так что реально воевать проводить активные наступательные операции ни одни ни другие не готовы и бесноватый это прекрасно знал. Остаются только экономические санкции, но тут все упирается в СССР. Сталину нужно развивать промышленность, что означает: если не Германия, то кто-то из вас, но на таких же условиях (а может и лучше раз мы вам так нужны). А в итоге в плюсе оказался только "дядюшка Сэм".
shutt
Пост N: 837
Отправлено: 28.03.10 14:16. Заголовок: Ну посему ж только Б..
Ну почему ж только Британия ? Была ещё Бельгия до 1936... Только вот после денонсацией Германией Локарнских соглашений и странными метаниями Франции Бельгийцы предпочли стать нейтралами ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Заводиков понастроим европейских и понесется...
Большинство стран мира с радостью покупают американские ценные бумаги и вкладываются в доллары.Вот они и печатают,удовлетворяя ажиотажный спрос. 
- участник сейчас на форуме