Отправлено: 10.04.10 15:07. Заголовок: Документ по "любимой теме форума" - БУС-1941. (продолжение)
Постановление ПБ от 08 марта прочли в малиновке многие. А вот пояснительную записку Молотова по этому вопросу думаю читали считанные единицы. Предлагаю ее почитать. Комментировать тут особо нечего, документ еще раз подтверждает, что "скрытая мобилизация" в СССР не проводилась. Совершенно секретно В Политбюро ЦК ВКП(б) Нарком Обороны представил проект Постановления Совнаркома СССР о проведении в 1941 году учебных сборов военнообязанных запаса (с призывом на эти сборы 975.870 человек) и о привлечении на учебные сборы из народного хозяйства 57.500 лошадей и 1.680 автомашин. Учебные сборы намечено провести в три очереди: первая очередь - с 15 мая по 1 июля; вторая очередь - с 10 июля по 25 августа; третья очередь - с 5 сентября по 20 октября. В представленном т. Тимошенко проекте предусматривается освобождение от прохождения сборов рабочих и инженерно-технических работников оборонной промышленности и НКПС, а также всех трактористов и комбайнеров на период весенне-посевной и уборочной кампаний. Рассмотрев этот вопрос, Совнарком СССР признал необходимым принять предложения т. Тимошенко с дополнением об освобождении от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженерно-технических работников следующих предприятий: по Наркомсредмашу – харьковских заводов №№ 183 и 75, Ленинградского № 174, Московского № 37, Харьковского и Сталинградского тракторных заводов, подшипниковых заводов ГПЗ-1 и ГПЗ-2, фюзеляжного цеха Харьковского завода «Серп и Молот»; по Наркомтяжпрому – Кировского завода; по Наркомэлектропрому – НИИ-20, спеццеха малых серий завода «Электросигнал», заводов №№ 197 и 203; по Наркомцветмету – Кольчугинского завода им. Орджоникидзе, ленинградских заводов «Красный Выборжец» и им. Ворошилова. Прошу утвердить прилагаемый проект Постановления Совнаркома СССР. В. Молотов 5 марта 1941 года Проголосовали: «за» т. Ворошилов, т. Каганович, т. Микоян, т. Вознесенский Машинопись, автограф
Отправлено: 21.04.10 05:16. Заголовок: Значит так. Если об..
Значит так. Если обсуждение БУС, как "любимой темы форума" неизбежно - предлагаю перенести это всё в отдельную ветку, в такой форме: - сторонники и противники ЗАНОВО формулируют свои тезисы и представляют (дают ссылки на) доказательства. - всё, по мнению участников, относящееся к теме, перенесу туда. - рабочее название проекта: "БУС 1941 - очередной забег по кругу подведение итогов многолетнего обсуждения"
Петр, и на этот вопрос я уже отвечал. Никак не пойму, зачем Петру Тону вторично на том же форуме задавать вопрос? Времени прошло не так уж много... P.S. Кстати, г-н Тон, почему Начальник Генерального Штаба, в анализе по развитию ВС СССР называет проводившийся процесс учебными сборами, а не БУС?
Отправлено: 21.04.10 08:50. Заголовок: Вот это понравилось...
Вот это понравилось... Прибалт -- это Вам. Насчет укомплектованности корпуса Рокосовского личным составовм. Кстати эти мехкорпуса практически все формирорвались за полгода до ВОВ. А тои меньше. И все соразу были полного состава... Оставалось их только перевести в повышенную б.г. а в полную -- ваообще одной командой и за пару часов...
Сергей ст пишет:
цитата:
Начнем с азов. Известно ли г-ну Тону, что большинство частей мехкорпусов уже в мирное время содержались по штатам военного времени?
Если попросите Сергея то он наверняка вам выдаст и штаты этих мехкорпусов. А вот стрелковые корпуса и дивизии и доукомплектовывались в мае-июне до своего "полного штата". Илои этого не было вовсе? а то что Рокоссоовский ломал замки на ворротазх и отбирал в автобазах полуторки -- так кто в этом виноват ? Почему стрелковыкее дивизии в ЗапОВО что пришли из Поволжья ещё до 22 июня получали и людей и авто а Рокоссовсккий в КОВО -- нет??? "бардак и усатый виноват"...
А вот так проясняется ситуация..
Сергей ст пишет:
цитата:
36.000 приписных не попали в ПрибОВО перед 22 июня потому что и НЕ ДОЛЖНЫ были попасть к этой дате. Они туда должны были приехать 24 июня.
Сторелковой дивизии из ПриВО тожде дата стояла -- к 1 июля. А она пришла ещё до 22 июня в Гомель... Даиы в Директивах от 1ё3 июня тоже "странные2 а вот в приказе ГШ от 18 июгня что на том совещании 4-х часовм и обсуждался -- дата стоит -- к порлуночи 21 июня. И наверняка в нем же стоит и эта же дата и для всех частей у которых дата была -- к 24 июня или к 1 июля... Поэтому жуков об этом совещании и забыл спустя годы... Ему ж Сталин не дал привести в б.г. войска...заранее
Архивариус -- сдерживайте себя. лучше книгу напишите или статейку каку...ю
Отправлено: 21.04.10 09:07. Заголовок: Сергей ст пишет: В..
Сергей ст пишет:
цитата:
Вы начали с ЧЕТЫРЕХ ЧАСОВОГО совещания. Теперь вы признаете, что такого не было, а было ровно на половину меньше... А на первой половине обсуждалась текучка. Что видно по фактически изданным в последующий день документам. Единственное что еще могло обсуждаться с участием Кобулова это донесение из немецкого посольства по эвакуации.
Ну а где приказ ГШ от 18 июня?? Не его ли ещё до кучи обсуждали на этом совещании? А не в этот ли день Захаров проводил облет на У-2 границы в полосе у павлова и донесения шли сразу Берии через погранцов...
Обсуждать 18 июня много чего могли. ... Приказ от 18 июня об отводе приграничных дивизий и приведение их в б.г. -- одно этого достаточно для совещания!!!
Отправлено: 21.04.10 09:09. Заголовок: Хэлдир пишет: Не пр..
Хэлдир пишет:
цитата:
Не предвоенные годы, но все же показательно:
цитата: № 061 24 января 1942 г.
Приказываю: Начальникам Главного управления кадров НКО, Главного управления бронетанковых войск, Главного интендантского управления, Главного инженерного управления, Главного управления войск связи и инспектору кавалерии Красной Армии: 1) на должности командиров бригад, дивизий и им равных соединений всех родов войск назначения не производить без моей санкции;* 2) равным образом не посылать командиров в распоряжение военных советов фронтов и армий без моей санкции.
Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН
Замечательный приказ наркома обороны что требует от военных не забывать что он сегодня нарком и без его визы не стоит назначать военных на должности...
Отправлено: 21.04.10 09:16. Заголовок: Хэлдир пишет: Без в..
Хэлдир пишет:
цитата:
Без ведома Сталина нельзя назначать даже на должность комдива. А на округ - значицца можно?
Самое важное что спорря вы упускаете важный момент.
Павлов назначался на округ когда сталин не то что наркомом не был но и главой правительства. Т.е. формально он никак не мог влиять на назначение павловых... А став наркомом вместо обкакавшегося Тимошенко (а заодно ещё и Верховным вместо него же) он т требовал (напоминал) военным что назначение сегодня в 42-м все же он утверждает...
Отправлено: 21.04.10 09:22. Заголовок: Сергей ст пишет: по..
Сергей ст пишет:
цитата:
почему Начальник Генерального Штаба, в анализе по развитию ВС СССР называет проводившийся процесс учебными сборами, а не БУС?
А армии вообще "странно" терминами пользуются. Например редко когда специально акцентируют внимание на б.г. -- на степени. Например чаще говорят просто -- приведены в боевую готовность и кому надо понятно что это б.г. -- 1) -- повышенная -- если в мирное время..и 2) полная -- если в предвоенное или военное время..
Кстати. Насчет б.г. в то время . Тогда всего 2 б.г и было официально. Постоянная и полная. А промежуточные мероприятия и определяли степень повышения б.г. И действительно с учетом 22 июня и довели сегодня чуть не до 5 степеней...
Но потому что тогда было всего 2 степени то и пудрили потом мозги военные Жуковы -- не приводили в повышеную официально, не приводили в полную официально...
Отправлено: 21.04.10 09:49. Заголовок: 50 cent пишет: У ва..
50 cent пишет:
цитата:
У вас же либо хороший, либо плохой. Это не верно. На принятие решений влияют множество факторов и внутренние и внешние. Вам же нужно лишь одно определение.
Непонятно, с чего вы взяли, что мне нужно "лишь одно определение"? Именно вы возложили ответственность на Жукова с Тимошенко. Лишь на них. А Сталин, типа, не причем, он слепой исполнитель желаний военных. Я попытался пояснить, что это не совсем так.
цитата:
Руководствовались так. Кандидатуру предлагали, ее обсуждали. Предлагали военные обсуждали, предлагал Сталин, обсуждали. Если Сталин предложил, а все военные не одобрили, как он может ее назначить?
Эти ваши слова имели бы хоть какую-то ценность, если бы вы хоть как-то сумели подтвердить свое присутствие на подобных обсуждениях. А так - это всего лишь ваши слова. Как было на самом деле - точно не знаем. Но, например, назначение Жукова на пост НГШ - маленький штришок к системе назначения. Военные предлагают (Рокоссовский) - на штабную работу - ни в коем случае! Сталин, по вашей схеме, должен согласиться, ибо деваться ему некуда. Так назначили Жукова на НГШ или нет?
цитата:
Понятно ли вам, что речь о войне, понятно ли вам, что не без ведома Сталина, а без ведома Наркома Обороны? На должность комокруга назначал не Сталин
Странные вещи вы пишете. Такой приказ - всего лишь подтверждение стиля руководства. "Решаю я!" Т.е. предлагать можете все что хотите, но последнее слово (а, следовательно, и ответственность) - за мной. И никак иначе. Война просто снизила планку - до комдивов и комбригов. Почему понадобилось ее так низко опускать - это отдельный вопрос. Но стиль руководства за полгода не меняется.
Отправлено: 21.04.10 09:56. Заголовок: прибалт пишет: но п..
прибалт пишет:
цитата:
но при этом ни одного соединения переведенного на штаты военного времени не назовете.
Сборы приписных без перевода на штаты военного времни (хотя бы временно) Вы не проведете, потому как приписные приписаны как раз исходя из штатов военного времени, и если существуют подразделения, которые проходят "сколачивание и слаживание", то они существую в штатх военного времиени и никак иначе (пусть даже и не полностью укомплектованные).
Отправлено: 21.04.10 10:28. Заголовок: Сергей ст пишет:и на..
Сергей ст пишет:
цитата:
и на этот вопрос я уже отвечал.
Нет, не отвечали.
Сергей ст пишет:
цитата:
Никак не пойму, зачем ... вторично на том же форуме задавать вопрос? Времени прошло не так уж много...
Если Вы якобы отвечали (1) и если якобы на том же форуме (2) и если якобы не так давно (3), то Вам не составит труда дать ссылку как на вопрос, так и на Ваш ответ.
Жду.
PS. И предупреждаю ВСЕХ участников Форума, что они далее здесь увидят (прочитают) ВСЁ ЧТО УГОДНО, но только не чёткую ссылку от Сергея ст.
например, назначение Жукова на пост НГШ - маленький штришок к системе назначения. Военные предлагают (Рокоссовский) - на штабную работу - ни в коем случае! Сталин, по вашей схеме, должен согласиться, ибо деваться ему некуда. Так назначили Жукова на НГШ или нет?
Ну что за манера передергивать факты и даты. Рокоссовский писал на Жукова аттестацию ещё в 31-м годе. Когда был ему начальник. А когда жукова тиммошенко сватал то К.К. Р-у дай бог успел побриться после отсидки...
Ктио читал в 40-м атестацию рокоссовского на жукова 9-ти летней давности???
Это жуковы валят все на сталина как основного "виновного" за 22 июня. Одлнако их вины как военных -- гораздо больше...
Юрист пишет:
цитата:
Накануне (не то 15-го не то 17-го) был показ артвооружения Тимошенко, может это каким-то боком?
18 июня смотрели -- "Катюшу". аж две машины смогли сделать за цельный год военные. Заказ был на 6 установок для войсковых испытаний... делали 2 год. И приняли-таки её на вооружение... так что вопросов 18 июня было много обсуждено..
МимПро пишет:
цитата:
ВСЁ ЧТО УГОДНО, но только не чёткую ссылку от Сергея ст.
Эт точно .. на простые вопросы он отвечать не любит...
Отправлено: 21.04.10 18:30. Заголовок: МимПро пишет: Если ..
МимПро пишет:
цитата:
Если Вы якобы отвечали (1) и если якобы на том же форуме (2) и если якобы не так давно (3), то Вам не составит труда дать ссылку как на вопрос, так и на Ваш ответ.
Пока составляет. Не могу найти. Могу дать наводку, чтобы Петр Тон "вспомнил" тот разговор. Речь там шла о "разности" прочтения слова "поднять". P.S. Но постинг П.Т. я все равно найду Если мне не изменяет память, в то время Петр Тон ходил под другим ником
Отправлено: 21.04.10 18:38. Заголовок: Алексей Ш. пишет: С..
Алексей Ш. пишет:
цитата:
Сторелковой дивизии из ПриВО тожде дата стояла -- к 1 июля. А она пришла ещё до 22 июня в Гомель... Даиы в Директивах от 1ё3 июня тоже "странные2 а вот в приказе ГШ от 18 июгня что на том совещании 4-х часовм и обсуждался -- дата стоит -- к порлуночи 21 июня. И наверняка в нем же стоит и эта же дата и для всех частей у которых дата была -- к 24 июня или к 1 июля... Поэтому жуков об этом совещании и забыл спустя годы... Ему ж Сталин не дал привести в б.г. войска...заранее
Козинкин, в тот приказ видели? Приказы от 18 июня на ТОМ совещании точно не обсуждались, т.к. ко времени этого совещания директивы уже давно ушли в округа. Мое мнение, что эти директивы показывал Ватутин Сталину во время своего визита 17.06. P.S. по поводу сборов в ПрибОВО вопросов больше нет? Алексей Ш. пишет:
цитата:
Ну а где приказ ГШ от 18 июня?? Не его ли ещё до кучи обсуждали на этом совещании? А не в этот ли день Захаров проводил облет на У-2 границы в полосе у павлова и донесения шли сразу Берии через погранцов...
См. выше. Приказы от 18 числа не обсуждали, т.к. некоторые части получили приказ о совершении определенных действий к 22.00 18 июня. А Жуков с Тимошенко только в 20.25 зашли И четыре часа не выходили. Алексей Ш. пишет:
цитата:
Кстати. Насчет б.г. в то время . Тогда всего 2 б.г и было официально. Постоянная и полная. А промежуточные мероприятия и определяли степень повышения б.г.
Сборы приписных без перевода на штаты военного времни (хотя бы временно) Вы не проведете, потому как приписные приписаны как раз исходя из штатов военного времени, и если существуют подразделения, которые проходят "сколачивание и слаживание", то они существую в штатх военного времиени и никак иначе (пусть даже и не полностью укомплектованные).
Приписные "впихивались" в существующие подразделения. Для них не нужно было развертывать подразделения военного времени. Финансирование осуществлялось по отдельной строке "учебные сборы", мобзапасы и НЗ "не распечатывались".
Отправлено: 21.04.10 19:27. Заголовок: Алексей Ш. пишет: п..
Алексей Ш. пишет:
цитата:
приказ на передислоцирование = введении в действие ПП? Т.е. один хрень дерево? Мне стыдно за вас
какой вы однако стыдливый... В приказе для Павлова как написано?
Спрашиваю еще раз. Вам приказ на передислоцирование = введении в действие ПП? Да или нет?
Алексей Ш. пишет:
цитата:
Много Резуна или сахаровых и сванидз вы опровергли?
А что там у них опровергать? Мы же говорим об ссылках на архивные документы. Если я хорошо помню, таковых у Резуна нЭту, так что и опровергать нечего. Алексей Ш. пишет:
цитата:
Скажу что генерал или полковник -- зауважаете? А если прапор, то побрезгуете? Есть такой полковник Ходоренок.. Сегодня Солонина консультирует...
Я имел ввиду – не дай Бог вы полковник. В российской военно-исторической науке это диагноз... МимПро пишет:
цитата:
Процесс призыва до официального объявления мобилизации имеет название Большие Учебные Сборы. Т. е. скрытая мобилизация.
Спорить небуду. МимПро пишет:
цитата:
Именно они (Большие Учебные Сборы) и были проведены в 1941 году.
А вот с этим поспорим. Кто принимает решение на проведение БУСов? Когда точно (день – месяц) такое решение было принято в 1941 году? На какие округа распростронялось то решение? Алексей Ш. пишет:
цитата:
Почитайте маршалов победы -- они пишут что перед 22 июня их части состоялим на 80-90 % от штата.
Спрашиваю еще раз – эти проценты от какого штата? Алексей Ш. пишет:
цитата:
Про артобстрелы -- может и не было этого но настолько близко разместили Копец и ему подобные истребители у границы что их и из пушек точно достали бы при желании...
Список аэродромов, котрых из пушек точно достали бы при желании – в студию.
Отправлено: 21.04.10 20:02. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..
Сергей ст пишет:
цитата:
Приказы от 18 числа не обсуждали, т.к. некоторые части получили приказ о совершении определенных действий к 22.00 18 июня. А Жуков с Тимошенко только в 20.25 зашли И четыре часа не выходили.
Сергей ст пишет:
цитата:
Приказы от 18 июня на ТОМ совещании точно не обсуждались, т.к. ко времени этого совещания директивы уже давно ушли в округа. Мое мнение, что эти директивы показывал Ватутин Сталину во время своего визита 17.06.
Согласен. Но в журналах посещений запись вроде идет от 8 часов вечера .. А ватутин когда успел в 17.00 побывать (откуда дровишки?) у Сталина и почему именно он получил команду от Сталина на отдачу в округа приказ ГШ а не Жуков? А вы тот приказ видели? Ценнейший документ. Официально архив ГШ отвечает что такого вооще не было в тот день... Или вы и правда его видели в том же ЦАМО?
Сергей ст пишет:
цитата:
Документ можете дать про "официальность"?
увы. нам это в бурсе рассказывали когда тактику и прочие страсти преподавали... Но кстати Ходоренок об этом написал в статейке ещё за 99 год кажется...
Vitold пишет:
цитата:
приказ на передислоцирование = введении в действие ПП? Да или нет?
во блин, ещё один кролик-зануда... порочитайте и вы что сказано в Директиве от 13 июня для Павлова...:
"1. Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).
.2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу. .."
Директива НКО № 503... -- это директива на отработку ПП для Белоруссии. "особый приказ ГШ" поступил 18 июня, после облета на У-2 всей грапницы в полосе ЗапОВО. ...
До этого части находились в лагерях и учебных центрах согласно "летнего периода обучения", т.е. в своих собственных лагерях. А тут их поднимают на уши и отправляют в другое место и показывают куда:
"вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)."
Для командира такое перемещение всегда сигал - -дело к войне. Особенно в июне 41-го. Конечно если он знает что его двигают не в очередные "лагерные сборы" а в то место о котором он знает как о месте своей дислокации согласно ПП.
Vitold пишет:
цитата:
Я имел ввиду – не дай Бог вы полковник. В российской военно-исторической науке это диагноз...
Ну не все полковники -- идиоты. И не все генералы -- выжившие из ума полковники (армейская мудрость...)
Vitold пишет:
цитата:
Спрашиваю еще раз – эти проценты от какого штата?
От полного.. Ва же сказал сергей ст что мехкорпуса вообще были практически полного штата в эти месяцы. А приписных в стрелкорвые части восновном и добавляли. Я чо то понять не могу -- вы против того что в СССР руководство смогло поднять чуть не миллион приписных перед Войной ? Или считаете что этого не было? я сути вашитх вопроосв понять не могу..
Vitold пишет:
цитата:
Список аэродромов, котрых из пушек точно достали бы при желании – в студию.
В Бресте не было аэродромов7 Их конечно бомбили но на каком растоянии они были от границы и почему там собрали истребители? Вопрос то не в том что кого-то обстреляли именно 22 июня из пушек. Суть в том что они были у самой границы и самолеты там Копцы запихали по самое не хочу. да ещё и старые не убирали вполне пригодные...
Вот за это все авиакомандующих и шлепнули в итоге. Что вы к ерунде цепляетесь. разоблачая того же резуна в этом вы отвлекаетесь от сути вопроса -- умышленнное размещение генералами юными истребителей в непосредственной близости от границы. Несколько минут лета, или возможность обстреливать из пушек - и авиации нет.
Сколько времени понадобилось немцам чтобы дойти до этих аэродромов? сутки - трое?
Отправлено: 21.04.10 20:06. Заголовок: Сергей ст пишет: до..
Сергей ст пишет:
цитата:
документ еще раз подтверждает, что "скрытая мобилизация" в СССР не проводилась.
Совершенно секретно В Политбюро ЦК ВКП(б) Нарком Обороны представил проект Постановления Совнаркома СССР о проведении в 1941 году учебных сборов военнообязанных запаса (с призывом на эти сборы 975.870 человек) и о привлечении на учебные сборы из народного хозяйства 57.500 лошадей и 1.680 автомашин.
Во блин "логика". Планируется привлечь до миллиона на сборы в угрожаемый период, все они практически остались в армии к 22 июня. Но это так -- погулять вышли... Случайно получилось что удачно так война подоспела и сборы и совпали сами собой с войной...
Отправлено: 21.04.10 20:10. Заголовок: Алексей Ш. пишет: С..
Алексей Ш. пишет:
цитата:
Согласен. Но в журналах посещений запись вроде идет от 8 часов вечера .. А ватутин когда успел в 17.00 побывать у Сталина и почему именно он получил команду от Сталина на отдачу в округа приказ ГШ а не Жуков? А вы тот приказ видели? Ценнейший документ. Официально архив ГШ отвечает что такого вооще не было в тот день... Или вы и правда его видели в том же ЦАМО?
Самих директив не видел, а вот приказ округа на одну из частей в развитие директив имеется... Ватутин был у Сталина 17.06. Алексей Ш. пишет:
цитата:
во блин, ещё один кролик-зануда... порочитайте и вы что сказано в Директиве от 13 июня для Павлова...:
Козинкин, хватит страдать .... Приказ на соединение вы прочли. Нет там никакого ПП. Завершайте с показом собственной глупости. Алексей Ш. пишет:
цитата:
От полного.. Ва же сказал сергей ст что мехкорпуса вообще были практически полного штата в эти месяцы. А приписных в стрелкорвые части восновном и добавляли. Я чо то понять не могу -- вы против того что в СССР руководство смогло поднять чуть не миллион приписных перед Войной ? Или считаете что этого не было? я сути вашитх вопроосв понять не могу..
Суть в том, что вы совершенно не понимаете процессов, проходивших в то время. Правда же заключается в том, что проходивших сборы было очень мало для того, чтобы дивизии были боеготовыми.
Отправлено: 21.04.10 20:13. Заголовок: Алексей Ш. пишет: В..
Алексей Ш. пишет:
цитата:
Во блин "логика". Планируется привлечь до миллиона на сборы в угрожаемый период, все они практически остались в армии к 22 июня. Но это так -- погулять вышли... Случайно получилось что удачно так война подоспела и сборы и совпали сами собой с войной...
Козинкин, так вы прочитайте что-нибудь по сборам Например про сборы в 1939 и 1940 году, когда сборы проходили БОЛЕЕ МИЛЛИОНА человек. И записку, которую я выкладывал, в которой говорится про количество приписного состава, которое необходимо призывать на сборы...
Отправлено: 21.04.10 20:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Са..
Сергей ст пишет:
цитата:
Самих директив не видел, а вот приказ округа на одну из частей в развитие директив имеется... Ватутин был у Сталина 17.06.
Не выставите? Буду рад узреть и признателен премного... Но об этом приказе и Абрамидзе дал показания после ВОВ Покровскому... А откуда известно что Ватутин был в кабинете?
Сергей ст пишет:
цитата:
Козинкин, хватит страдать .... Приказ на соединение вы прочли. Нет там никакого ПП. Завершайте с показом собственной глупости.
Опять 25. Ну сколько раз повторять что не имели права в округе открыто ссылаться на ПП??? Командующему округом могли открытым текстом (для особо тупых павловых) сказать. Но эту директиву считанные лица читали тогда на местах. . А по округу --тут же станет известно немцам и тут же -- обвинение СССР в подготовке АГРЕССИИ .
если у вас есть приказ по округу по приказу от 18 июня и он именно об отводе от границы то выставьте и увидим что писалось в нем для приграничных дивизий -- есть ли там упоминаните ПП????
А ведь этот приказ ГШ в принципе аналогичен по сути Директивам от 13 июня... Хотя мне кажетя что вам хочется прихвастнуть но приказа по округу у вас вовсе нет... Значимости себе прибавляете...
Отправлено: 21.04.10 20:29. Заголовок: Сергей ст пишет: П..
Сергей ст пишет:
цитата:
Правда же заключается в том, что проходивших сборы было очень мало для того, чтобы дивизии были боеготовыми.
Мало для кого? Для приграничных округов? Или для всей страны? Для страны -- может и мало. а для западных и центральных, для тех кто стал после 13 июня выдвигаться на Запад -- вполне хватало.. Сами же писали что мехкорпуса были и так полнорго штата... Значит остаывалось только в стрелковые дивизии приписных распихать...
Сергей ст пишет:
цитата:
прочитайте что-нибудь по сборам Например про сборы в 1939 и 1940 году, когда сборы проходили БОЛЕЕ МИЛЛИОНА человек. И записку, которую я выкладывал, в которой говорится про количество приписного состава, которое необходимо призывать на сборы...
А общая численность КА к весне 41-гот насколько уже выросла по сравнению с 38-м, 39-м, 40-м??? На хрена в неё впихивать ещё если решили до этого увеличить её до 5 с лишним млн и нам весну 41-го она уже была выше годичной давности??? экономика однако ...
Кстати, на запиську Молотова что верху стоит вы опять реквизиты не выставили... опять торгуете "фальшивками"?
Отправлено: 21.04.10 20:39. Заголовок: Алексей Ш. пишет: Н..
Алексей Ш. пишет:
цитата:
Не выставите? Буду рад узреть и признателен премного...
Хватит с вас уже выложенных документов Алексей Ш. пишет:
цитата:
Но об этом приказе и Абрамидзе дал показания после ВОВ Покровскому... А откуда известно что Ватутин был в кабинете?
Козинкин, про журнал посещений не знает только ленивый.... Алексей Ш. пишет:
цитата:
Опять 25. Ну сколько раз повторять что не имели права в округе открыто ссылаться на ПП??? Командующему округом могли . А по округу --тут же станет известно немцам и тут же -- обвинение СССР в подготовке АГРЕССИИ .
Козинкин, елы-палы, детский сад какой-то. Перестаньте вы страдать манией "агрессивности"... Алексей Ш. пишет:
цитата:
если у вас есть приказ по округу по приказу от 18 июня и он именно об отводе от границы то выставьте и увидим что писалось в нем для приграничных дивизий -- есть ли там упоминаните ПП????
Нет, это приказ о другом. Одна в/ч получила приказ о приведении в готовность, реорганизации и выдвижении на зимние квартиры. Часть эта по ПП была в первом эшелоне. Алексей Ш. пишет:
цитата:
А ведь этот приказ ГШ в принципе аналогичен по сути Директивам от 13 июня... Хотя мне кажетя что вам хочется прихвастнуть но приказа по округу у вас вовсе нет... Значимости себе прибавляете...
Козинкин, приказа по ОКРУГУ и не было. Были конкретные приказы на конкретные части. Вот один из них, датированный 18 июня у меня и есть. Алексей Ш. пишет:
цитата:
Мало для кого? Для приграничных округов? Или для всей страны? Для страны -- может и мало. а для западных и центральных, для тех кто стал после 13 июня выдвигаться на Запад -- вполне хватало.. Сами же писали что мехкорпуса были и так полнорго штата... Значит остаывалось только в стрелковые дивизии приписных распихать...
Козинкин, мало было для стрелковых дивизий, чтобы считать их боеготовыми. Причем здесь вообще мехкорпуса? И я писал, что "многие части мк были на штатах военного времени", что не означает, что они были "и так полного штата". Разницу ощущаете? Алексей Ш. пишет:
цитата:
А общая численность КА к весне 41-гот насколько уже выросла по сравнению с 38-м, 39-м, 40-м??? На хрена в неё впихивать ещё если решили до этого увеличить её до 5 с лишним млн и нам весну 41-го она уже была выше годичной давности??? экономика однако ...
Хе, Козинкин, слабо вы ориентируетесь в той действительности. Сама по себе численность ни о чем не говорит. Нужно сравнивать с коэффициентом развертывания, учитывая части п.б.г. и многое другое. Надеюсь вы про это хотя бы слышали... Алексей Ш. пишет:
цитата:
Кстати, на запиську Молотова что верху стоит вы опять реквизиты не выставили... опять торгуете "фальшивками"?
Идите и ищите сами. Подсказываю, данная записка лежит в РГАСПИ.
Отправлено: 21.04.10 20:59. Заголовок: Алексей Ш. пишет: в..
Алексей Ш. пишет:
цитата:
во блин, ещё один кролик-зануда...
А вот это уже оскорбление. Жду извинении.Алексей Ш. пишет:
цитата:
Vitold пишет: цитата: Спрашиваю еще раз – эти проценты от какого штата?
От полного..
Разрешите спросить - вам известныке термины штат мирного времени, штат военного времени известны? Алексей Ш. пишет:
цитата:
Я чо то понять не могу -- вы против того что в СССР руководство смогло поднять чуть не миллион приписных перед Войной ? Или считаете что этого не было? я сути вашитх вопроосв понять не могу..
Я ни за, ни против, я за обьективную действительность, несмотря на то нравится она мне или нет.Алексей Ш. пишет:
цитата:
В Бресте не было аэродромов7 Их конечно бомбили но на каком растоянии они были от границы и почему там собрали истребители?
Вопрос не о бомбежке, а о артобстреле. Так где конклетно в раионе Бреста были аэродромы? Какие авиадивизии - полки там стояли? Какое растояние тех аэродромов от границы? Алексей Ш. пишет:
цитата:
Суть в том что они были у самой границы и самолеты там Копцы запихали по самое не хочу.
А уходить от вопроса неннадо. Так могли некмцы достать при желании аэродромы пушками или нет?Алексей Ш. пишет:
Отправлено: 21.04.10 21:08. Заголовок: Сергей ст пишет: ма..
Сергей ст пишет:
цитата:
мало было для стрелковых дивизий, чтобы считать их боеготовыми. Причем здесь вообще мехкорпуса? И я писал, что "многие части мк были на штатах военного времени", что не означает, что они были "и так полного штата". Разницу ощущаете?
Вы перечень мероприятий современный почитайте степеней б.г. Отличие повышенной б.г. от полной только в одном -- в штате. Есть личный состав -- часть в полной б.г.... приписных в части загоняли, но остальные мероприятия повышения б.г не делались? А словесное словоблудие ваше -- "многие части мк были на штатах военного времени", что не означает, что они были "и так полного штата". Вас показываепт не с самой лучшей стороны. демагогией вы занимаетесь. И хвастовством... У меня есть конфетка но никому не покажу...
Сергей ст пишет:
цитата:
Перестаньте вы страдать манией "агрессивности"...
А вы перстаньте глупости нести.. если не понимаете каких-тот вещей -- учитесь. если споосбны. А учиться никому и никогда не вредно... Даже архивариусу и ботанику.
Сергей ст пишет:
цитата:
Хватит с вас уже выложенных документов
Сергей ст пишет:
цитата:
Нет, это приказ о другом. Одна в/ч получила приказ о приведении в готовность, реорганизации и выдвижении на зимние квартиры. Часть эта по ПП была в первом эшелоне.
Из серии -- я знаю страшную тайну но никому не скажу.. Сразу самоценку поднимается у ботаника...
Значит этот приказ по округу для конкретной части никакого отношения к тому что показал Абрамидзе не имеет -- к приказу Гш от 18 июня... Или вы имеете на руках приказ о саботаже...
Сергей ст пишет:
цитата:
приказа по ОКРУГУ и не было. Были конкретные приказы на конкретные части. Вот один из них, датированный 18 июня у меня и есть.
А я и "не знал" что приказа общего по округу не было... Конечно же во исполнение приказа москвы даются приказу для конкретных частей в округе.. Вот только скоре всего у вас туфта ника не связанная именно с тем саммым приказом ГШ от 18 июня об отводе приграничных дивизий.. Мало ли приказов окружных с датами совпадающими...
Сергей ст пишет:
цитата:
Идите и ищите сами. Подсказываю, данная записка лежит в РГАСПИ.
увы не в Москве живу и времени нет на это.. Да и не важно это на самом деле... Приказик по округу давайте а там посмотрим... Привязали его к пр. ГШ от 18 июня. Кстати, ГШ во сколько отдать мог тот приказз? После обеда и длай бог к вечеру если не ночером. А во сколько в округе родили приказ для вашей части тайной?? дай бог тоже вечером но никак не раньше московского и тем более так быстро... надо ж прочитать усвоить и сочинить свое нечто... А тут наверняка вы травите байки о внутреннем приказе никак не связанным с пр. ГШ 18 числа...
Отправлено: 21.04.10 21:18. Заголовок: Vitold пишет: это у..
Vitold пишет:
цитата:
это уже оскорбление. Жду извинении
Дико извиняюсь...
Vitold пишет:
цитата:
Я ни за, ни против, я за обьективную действительность, несмотря на то нравится она мне или нет
Объективно штаты повысили до полных (примерно) или нет? Чего ещё надо?
Vitold пишет:
цитата:
где конклетно в раионе Бреста были аэродромы? Какие авиадивизии - полки там стояли? Какое растояние тех аэродромов от границы?
мало мне прибалита с его "экзаменом" .. Повторяю -- вы зациклились на мелочах.. Вы ещё устройте разборки по количеству подков в танковой дивизии... Самолеты загнали к самой границе и их там угробили.. Вам какая разница -- бомбили или из пушек именно 22 июня раздолбали?
Vitold пишет:
цитата:
Надо иметь смелость и признать свои ошибки.
"Ошибки" чего? Я вам не резун и книгу об этом не пишу... Ну покаюсь я и "признаю" что ни один артснаряд на самолеты 22 июня не упал!! И чо? Что изменится? Вы книгу написали и доказали что сборов не было вовсе, чт самолеты не уничтожили на самой границе в нескольких минутах лета самые дальние стояли...? Вы чего в принципе сказать хотите своей "объективностью"?
Отправлено: 21.04.10 21:27. Заголовок: Алексей Ш. пишет: В..
Алексей Ш. пишет:
цитата:
Вы перечень мероприятий современный почитайте степеней б.г. Отличие повышенной б.г. от полной только в одном -- в штате. Есть личный состав -- часть в полной б.г.... приписных в части загоняли, но остальные мероприятия повышения б.г не делались? А словесное словоблудие ваше -- "многие части мк были на штатах военного времени", что не означает, что они были "и так полного штата". Вас показываепт не с самой лучшей стороны. демагогией вы занимаетесь. И хвастовством... У меня есть конфетка но никому не покажу...
В огороде бузина, а в Киеве сами знаете кто. Козинкин, если вы не понимаете сути процессов, так признайтесь, проще для вас же будет. Может кто и снизойдет до вас и попробует объяснить прописные истины. Вот и сейчас, вы демонстрируете полную дремучесть в простых вопросах. Попробую объяснить на пальцах. Вы попутали штат со списком. Часть может находиться на штате военного времени, но вот ее списочная численность будет далека от штатной. Поняли или нет, где лажаете? Алексей Ш. пишет:
цитата:
А вы перстаньте глупости нести.. если не понимаете каких-тот вещей -- учитесь. если споосбны. А учиться никому и никогда не вредно... Даже архивариусу и ботанику.
Козинкин, шли бы вы погулять... к своему лучшему другу... Это вам нужно учиться. Причем начать вам необходимо с букваря и арифметики, т.к. и с чтением и с простейшими арифметическими действиями у вас большие проблемы. Алексей Ш. пишет:
цитата:
Из серии -- я знаю страшную тайну но никому не скажу.. Сразу самоценку поднимается у ботаника...
Это называется по другому, а именно: Козинкин, пошел .... Алексей Ш. пишет:
цитата:
Значит этот приказ по округу для конкретной части никакого отношения к тому что показал Абрамидзе не имеет -- к приказу Гш от 18 июня... Или вы имеете на руках приказ о саботаже...
Имеет, и самое прямое. Это как раз из серии "приведения в боевую готовность" Алексей Ш. пишет:
цитата:
А я и "не знал" что приказа общего по округу не было... Конечно же во исполнение приказа москвы даются приказу для конкретных частей в округе.. Вот только скоре всего у вас туфта ника не связанная именно с тем саммым приказом ГШ от 18 июня об отводе приграничных дивизий.. Мало ли приказов окружных с датами совпадающими...
Козинкин, я вам и так сказал предостаточно. Умный поймет, вы - никогда. Это просто вам не суждено... Алексей Ш. пишет:
цитата:
увы не в Москве живу и времени нет на это.. Да и не важно это на самом деле...
Это ваши ЛИЧНЫЕ проблемы. Надо будет - найдете. А так - идите погуляйте... Алексей Ш. пишет:
цитата:
Кстати, ГШ во сколько отдать мог тот приказз? После обеда и длай бог к вечеру если не ночером. А во сколько в округе родили приказ для вашей части тайной?? дай бог тоже вечером но никак не раньше московского и тем более так быстро... надо ж прочитать усвоить и сочинить свое нечто... А тут наверняка вы травите байки о внутреннем приказе никак не связанным с пр. ГШ 18 числа...
Знатный полет "мысли"... Чего покурили? Я уже сказал, что в приказе говорится о приведение части в "некую готовность", причем первое "контрольное время" называется 22.00, так что как минимум это было ранее. А если учесть, что это шифровка, то думаю, что данный приказ был отдан не позднее 18.00. Вот и считайте.
Отправлено: 21.04.10 21:30. Заголовок: Алексей Ш. пишет: О..
Алексей Ш. пишет:
цитата:
Объективно штаты повысили до полных (примерно) или нет? Чего ещё надо?
Козинкин, это уже просто атас. Такое отмачивал до вас только один комик, звали его Комбриг. Вторым будете. Эта фразу надо записать.... Перл года... Штат ПОВЫСИТЬ ДО ПОЛНОГО нельзя в принципе Вы хоть немного представляете себе, что такое штат?
Отправлено: 21.04.10 21:44. Заголовок: Алексей Ш. пишет: ..
` Алексей Ш. пишет:
цитата:
Объективно штаты повысили до полных (примерно) или нет? Чего ещё надо?
Надо того, чтобы вы признали - нету таких полных штатов. Нету. И небыло. Было или штаты вонного времени, или штаты мирного времени. Вам это неизвестно? Страно.. Кстати и повисить штаты до полных невозможно. Можно только от одного штата перейти к другому штату. Алексей Ш. пишет:
цитата:
мало мне прибалита с его "экзаменом" ..
Да говорите прямо - прибалт с неудобными вопросами. Алексей Ш. пишет:
цитата:
Повторяю -- вы зациклились на мелочах..
Да с мелочей все начинается. Я вам же говорил - это арифметика. Сперва мелочи - арифметику изучать надо, неделать ошибок, интегралы порешать будем потом, потом. Алексей Ш. пишет:
цитата:
Вы ещё устройте разборки по количеству подков в танковой дивизии...
Так сколько лошадей пологалось в танковой дивизии? А сколько полоагалось иметь патефонов? Отвечаю - 101. Алексей Ш. пишет:
цитата:
Вам какая разница -- бомбили или из пушек именно 22 июня раздолбали?
Мне разницы никакой. А вот вы из этого спора узнали - пушками 22 июня аэродромы необстреялись. Алексей Ш. пишет:
цитата:
Я вам не резун и книгу об этом не пишу...
Да слава Богу, что книг непишете. А вот в своих постах иногда делаете грубые ошибки, которых нехотите признавать. Алексей Ш. пишет:
цитата:
Вы чего в принципе сказать хотите своей "объективностью"?
Если бы немцы 22 июня не напали, получается войска успели бы привести в ПБГ без мобилизации, объявленной 23 июня.
Это ни разу не противоречиво. Бо понятие БГ относится к существующим частям. И означает всего лишь способность перейти ими из любого состояния (типа "все в увольнении") в состояние готовности выполнять боевую задачу за нормативное время. Т.е. Полная Боеготовность означает лишь то, что часть через нормативное время будет способна выполнять поставленные ей задачи. Степени боеготовности означают лишь дополнительное время.
Каким боком тут вписывается "мобилизация" я в упор не вижу.
Для недоукомплектованной части нет понятия "боеспособность". Тогда да - ПБГ для недоукомплектованной части есть приказ перейти в "неполную боеспособность".
Таки как - у нас были части "неполной боеспособности"?
Уровней (либо ступеней) боеготовности никогда не существовало и не существует. Понятия «высокая», «полная», «пониженная» и «повышенная» боеготовности - суть ламерские, к военному делу отношения не имеющие.
Именно вы возложили ответственность на Жукова с Тимошенко.
Они сами на себя возложили. Читайте Жукова, так и пишут, мы мол тоже виноваты. Вы ищите виновных либо в Сталине, либо в Жукове. Так не бывает, о чем я вам и пишу.
Хэлдир пишет:
цитата:
А Сталин, типа, не причем, он слепой исполнитель желаний военных. Я попытался пояснить, что это не совсем так.
А я вам пояснил, что Сталин принимал решения не исключительно опираясь на свое чутье. Его мнение формировалось, в том числе и на мнениях Жукова и Тимошенко, как специалистов. Это в мемуарах Жуков писал, что он чуть ли не кричал Сталину об опасности "все знали", между тем предвоенную нелелю Жуков вообще не описывает (даже в интервью журналистам), а судя по тому, насколько она была у него насыщенной, особенно это видно по совещанию у Сталина, не описывает не спроста. Скорей всего не "все знали", в том числе и Жуков.
Про слепого вот не надо тут опять. Вы больше одного тезиса можете запоминать? Я высказал больше одного тезиса. Все остальное вы придумали, непонятно зачем.
Хэлдир пишет:
цитата:
Эти ваши слова имели бы хоть какую-то ценность, если бы вы хоть как-то сумели подтвердить свое присутствие на подобных обсуждениях.
Я читал тех, кто присутсвовал и неоднократно и по разным вопросам. Манера руководства примерно одинакова. Вы видно, не читали, поэтому что-то додумываете из сложившихся в послесталинское время стереотипов. Я их тоже знаю, стереотипы. "Абсолютная власть" и все такое.
Хэлдир пишет:
цитата:
А так - это всего лишь ваши слова. Как было на самом деле - точно не знаем.
С большой вероятность можем предполагать, основываясь на общем стиле руководства Сталиным. Ведь нельзя предположить, что Сталин десять личностей имел.
Хэлдир пишет:
цитата:
Но, например, назначение Жукова на пост НГШ - маленький штришок к системе назначения. Военные предлагают (Рокоссовский) - на штабную работу - ни в коем случае!
Рокоссовский это который командующий кавкорпусом? Это когда он Сталину в 1941 предлагал не назначать Жукова? А комбаты там случайно в круг сталинских советников по высшим военным вопросам не входили? Хэлдир, ну нужно же все таки грамотно и здраво аргументацию выстраивать. Или вы перепутали Рокоссовкого 1946 с Рокоссовским 1940? Ляп тоже не простительный.
Хэлдир пишет:
цитата:
Сталин, по вашей схеме, должен согласиться, ибо деваться ему некуда. Так назначили Жукова на НГШ или нет?
За Жуковым стоит только что назначеный нарком Тимошенко, первый человек в армии, за ним его группировка. На этом можно закончить поиск причин назначения именно Георгия Константиновича.
Хэлдир пишет:
цитата:
Странные вещи вы пишете. Такой приказ - всего лишь подтверждение стиля руководства. "Решаю я!"
Вы продолжаете играть в Нельсона. В данном случае военные вопросы решает Нарком обороны, так что так и есть, решает он, кроме того еще Верховный Главнокомандующий по совместительству.
Хэлдир пишет:
цитата:
Т.е. предлагать можете все что хотите, но последнее слово (а, следовательно, и ответственность) - за мной. И никак иначе.
Вы что, правда не поняли, что в 1942 году война шла? Военные предлагают наркому обороны комдивов, он их окончательно согласует как нарком обороны. Вы о чем? С кем наркому оборны советоваться по кадровым вопросам? С командующим южным направлением Тимошенко? Рассмешили, Хэлдир.
Хэлдир пишет:
цитата:
Война просто снизила планку - до комдивов и комбригов. Почему понадобилось ее так низко опускать - это отдельный вопрос. Но стиль руководства за полгода не меняется.
Война сделал Сталина наркомом обороны. Вопрос не отдельный, а впоне понятный, Сталин начал вплотную заниматься военными делами по факту своей должности. Стиль и вправду не меняется. Обсуждения военных вопросов происходит в широком кругу членов Ставки и командующих.
Вам приказ на передислоцирование = введении в действие ПП? Да или нет?
Вы бы еще добавили "В глаза смотреть, сука". Никто не утверждал, в том числе и Алексей Ш., что приказ на выдвижение дивизий в районы, пназначенные плнами прикрытия, означает введение ПП в действие, но то что это не "передислокация", а именно выполнение мероприятий из плана ПП, отрицал только "безвременно" ушедший о нас Малыш.
Отправлено: 22.04.10 06:06. Заголовок: craft пишет: И озна..
craft пишет:
цитата:
И означает всего лишь способность перейти ими из любого состояния (типа "все в увольнении") в состояние готовности выполнять боевую задачу за нормативное время.
В которое, как говорят, они смогут перейти только после мобилизации. Не секрет, что на 22 июня "существующих частей", которые переводили в ПБГ было куда больше, чем "несуществующих".
craft пишет:
цитата:
Каким боком тут вписывается "мобилизация" я в упор не вижу.
Как говорят приведение частей в ПБГ связано с процессами мобилизации оных частей, а такой не объявляли до 23 июня. Между тем частям приказали "быть в полной боевой готовности" в ночь на 22 июня.
craft пишет:
цитата:
Т.е. Полная Боеготовность означает лишь то, что часть через нормативное время будет способна выполнять поставленные ей задачи.
Верно, а раз нападение ожидали 22-23 июня, то максимум к вечеру 22 июня части должны были быть уже в ПБГ, т.е. еще до объявления мобилизации и до начала процессов, связаных с ней. Как, например, ВМФ.
craft пишет:
цитата:
Тогда да - ПБГ для недоукомплектованной части есть приказ перейти в "неполную боеспособность"
Т.е. по-вашему частям отдали заведомо невыполнимый приказ, приказ, который они никогда не смогут выполнить, даже если немцы не нападут? Что-то у вас не клеится. Подумайте еще.
craft пишет:
цитата:
Таки как - у нас были части "неполной боеспособности"?
Объективно штаты повысили до полных (примерно) или нет? Чего ещё надо?
Надо того, чтобы вы признали - нету таких полных штатов. Нету. И небыло. Было или штаты вонного времени, или штаты мирного времени. Вам это неизвестно? Страно.. Кстати и повисить штаты до полных невозможно. Можно только от одного штата перейти к другому штату
Поменяйте слово штаты в моих словах на численность и вам станет счастье.. Прекратите ковыряться в подковах и патефонх. От этого счастья не будет... вы тему замыливаете и ничего не приносите в исследования в принципе.
Vitold пишет:
цитата:
с мелочей все начинается. Я вам же говорил - это арифметика. Сперва мелочи
Попробуйте наорборот -- начните с общей картины и увидитте что все ващи "мелочи " про подковы и патефоны (если они вам таки интересны и вы так гордитесь что "знаете" о них) либо опровергнут вашу картину либо полностью подтвердят...
Vitold пишет:
цитата:
из этого спора узнали - пушками 22 июня аэродромы необстреялись.
Да не это вовсе важно. Важно что они у самой границы стояли и их могли в принципе хоть из пушек уничтожать... патефонщик вы наш...
Vitold пишет:
цитата:
делаете грубые ошибки, которых нехотите признавать.
Эти "грубые ошибки" влияют на общую картину погрома что устроили наши идиоты генералы разместив по собственнй инициативе и прихоти самолеты на самой гнранице в нескольких минутах лета для немцев???
Vitold пишет:
цитата:
Хочу доказать обьективность. Без кавычек
И дальше чо? Вы историю тех дней опровергнуть сможете? Факты опроовергнуть сможете? толку от вашей "обънктивности" коли вы тут меня "опровергаете" (правда так и не очень понял в чем)...
Вы дали не определения степеней б.г. Не ступени -- а степени. так они называются. На http://www.bestreferat.ru/referat-35741.html есть перечь степеней и перечень мероприятий по ним происходящим..:
"Под боевой готовностью военная наука понимает способность частей и подразделений различных родов войск в предельно короткие сроки осуществить всестороннюю подготовку, организованно вступить в бой с противником и при любых условиях обстановки выполнить поставленную задачу. Боевая готовность- количественное и качественное состояние войск, определяющее степень их готовности в любых условиях обстановки начать решительные боевые действия всеми имеющимися у них силами, средствами и успешно выполнить боевую задачу..."
"Уровень боевой готовности соединений и частей находится в большой зависимости от: - боевой подготовки войск в мирное время - мобилизационной готовности соединений и частей сокращенного состава и кадра - профессиональной подготовки командиров и штабов - исправного состояния техники и вооружения - обеспечности материальными ресурсами - состояния дежурных средств, находящихся на боевом дежурстве
Основу боевой готовности войск и сил флота составляют высокая боевая выучка личного состава, умение воевать по- современному, добиваться решительной победы над сильным, хорошо вооруженным и обученным врагом. Эти качества формируются и отрабатываются до мастерства в ходе учений, занятий, тренировок, тренажей по тактической, технической, тактико- специальной подготовки..."
"В Вооруженных Силах России следующие степени боевой готовности: 1. Боевая готовность «Постоянная» 2. Боевая готовность «Повышенная» 3. Боевая готовность «Военная опасность» 4. Боевая готовность «Полная»
Боевая готовность «постоянная» - повседневное состояние войск, укомплектованность личным составом, вооружением, бронетанковой техникой и транспортом, обеспеченность всеми видами материальных средств и способных в установленный для них срок перейти в боевую готовность «повышенную», «военную опасность» и «полную».
Части и подразделения находятся в местах постоянной дислокации. Организовывается боевая подготовка по плану боевой подготовки, проводятся занятия согласно расписания занятий, строгое выполнение распорядка дня, поддержание высокой дисциплины, все это оказывает значительное влияние на уровень боевой готовности в мирное время.
Боевая готовность «повышенная» - состояние войск при которой они в минимальные короткие сроки могут быть приведены в боевую готовность «военная опасность» и «полную» без выполнения боевых задач.
При боевой готовности «повышенная» выполняется следующий комплекс мероприятий:
- офицерский состав и прапорщики переводятся, при необходимости, на казарменное положение; - отменяются все виды сборов, отпуска; - все подразделения возвращаются в расположение; - техника текущего довольствия снимается с кратковременного хранения; - АКБ (аккумуляторные батареи) устанавливаются на технику ТД; - учебно-боевая техника и вооружение загружаются боеприпасами; - усиливается наряд; - устанавливается круглосуточное дежурство ответственных офицеров штабов; - проверяется система оповещения и сигнализации; - прекращается увольнение в запас; - архивы готовятся к сдаче; - оружие и боеприпасы выдаются офицерам и прапорщикам.
Боевая готовность «военная опасность» - состояние войск, при котором они готовы к выполнению боевых задач. Сроки приведения подразделений в боевую готовность «военная опасность» зависят от многих факторов (климат, время года и тд.). Личный состав получает оружие и противогазы. Вся техника и вооружение выводятся в запасной район.
Части сокращенного состава и кадры, которые комплектуются по мобилизационному плану офицерами, прапорщиками, сержантами и солдатами действительной службы, а также личным составом запаса, осуществляют прием организационного ядра, подготовку к выводу техники, вооружения и материальных средств в запасной район, развертывание пунктов приема приписного состава. В состав организационного ядра входят офицеры кадра и запаса, водители, механики-водители, военнослужащие дефицитных специальностей, крайне необходимых для обеспечения организационного приема приписного состава и техники с народного хозяйства.
Боевая готовность «полная» - состояние наивысшей степени боевой готовности войск, при которой они способны приступить к выполнению боевых задач.
Части сокращенного состава и кадра приступают к приему приписного состава и техники с н/з. Подразделения комплектуются по мобилизационному плану личным составом запаса до полной штатной численности военного времени. Ответственность за качественное комплектование подразделения военнообязанными возлагается на командира и районного военного комиссара, которые обязаны постоянно изучать и знать личный состав, приписанный из запаса. Командир части согласует с военным комиссаром сигналы и порядок отправки команд на пункт приема личного состава. ..."
В 41-м степеней официально было всго 2 - постоянная и полная. Переход в полную осуществлялся в принципе через те же мероприятия что и сегодня. только писали например так -- "для повышения б.г. необходмо сделать то-то и то-то.."
А так как к 24.00 21 июня личный состав в дивизиях уже был то оставалось т олько поднять по тревоге находящиеся в полевых лагерях согласно ПП войска и двигать на врага...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если мне не изменяет память, в то время Петр Тон ходил под другим ником 
А сколько полоагалось иметь патефонов? 
Отвечаю - 101. 
- участник сейчас на форуме